Page 2 of 5 First 12345 Last
  1. #16
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    61/426
    Quote Originally Posted by thepretorian View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ook niet ondanks ze mij telefonisch door 2 personen (P&O en diensthoofd) gecontacteerd hebben met het goede nieuws. In de emails werd ik zelfs al begroet als "Beste nieuwe collega" door de diensthoofd.
    Het diensthoofd heeft het resultaat gekregen van de personen die er geslaagd waren. Die weet niets over de budgetten.
    Quote Originally Posted by thepretorian View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat ze dit jaar niks meer mogen uitgeven, ok dat kan ik nog begrijpen. Dan kunnen ze even goed zeggen dat het wordt uitgesteld. Nu zeggen ze gewoon dat het volledig niet doorgaat.
    Budgettaire voorzichtigheid gaat in vanaf nu. Volgend jaar zal het ook nog budgettaire voorzichtigheid zijn gok ik, waarbij er prioriteitenlijsten komen voor de eerste 3 maand en alle budgetreserveringen dienen daar op te komen.

    Dan is het verkiezingen of verkiezingskoorts dus mag je gegarandeerd zeker zijn dat de budgettaire voorzichtigheid wordt verder ingezet. Dit minstens tot na de verkiezing. Des te langer de regeringsvorming duurt, des te langer het budgettaire voorzichtigheid is. Wat misschien de grondslag is dat ze melden dat het niet meer zal doorgaan.

    Quote Originally Posted by thepretorian View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En wat houdt die 2de goedkeuring dan in? Want als je toch al een eerste goedkeuring krijgt, wilt het dan niet zeggen dat er een budget is voorzien? Anders begin je toch niet aan heel die procedure. Om daarna te zeggen dat er geen budget is. Terwijl dat iedereen (kandidaat, selectie verantwoordelijke, jury, etc) voor niets bij 1 zijn geweest. Terwijl iedereen zijn eigen zaken te doen heeft.
    In normale tijd is de 1ste goedkeuring voldoende. Budgettaire voorzichtigheid stelt een 2de goedkeuring in waarin moet bewezen worden waarom iets onontbeerlijk is voor de dienst en waarom dit niet zou kunnen wachten tot volgend jaar. Een aanwerving is iets dat kan wachten tot volgend jaar. Of men moet kunnen aantonen dat door de niet aanwerving dit naar extra kosten leidt. Budgettaire voorzichtigheid laat geen enkele heilige huisjes onbetuigd. Hell er zijn zelfs momenten geweest in het verleden dat er geen geld was om toiletpapier aan te kopen...

    Quote Originally Posted by thepretorian View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik hoorde net van enkele vrienden die ook bij de overheid zitten, dat de selectieprocedure soms gewoon puur voor de show is. Terwijl ze intern al iemand hebben gevonden.
    Wanneer ze intern al iemand gevonden hebben, dan houden ze een interne selectie (mobiliteit). En gebeurd dat niet via de volledige selectieprocedure.

    Hiernaast, kon zoiets vroeger (10+ jaar geleden) nog wel gebeuren. Momenteel is de kans hierop enorm klein. Ik ken geen enkele ambtenaar die dat risico op momenteel zou nemen
    no votes  

  2. #17
    Guazala's Avatar
    Registered
    23/10/11
    Location
    aan het eind van de regenboog
    Posts
    4,190
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    36/417
    Ik had je uitleg inderdaad niet helemaal begrepen. Jammer dat dingen zo gelopen zijn. Maar ik vermoed dat het nog voorkomt. In mijn wervingsproces heb ik via iemand van P&O te horen gekregen op welk moment je pas ontslag mocht geven op je huidige job. Mij werd toen letterlijk gezegd dat zolang een bepaalde brief niet verstuurd was er nog altijd van de werving kon worden afgezien om budgettaire redenen. Ze zei dat de kans klein, maar zeker niet onbestaande was. Jammer dat dit bij jou dan wel het geval was en dit niet duidelijk is gecommuniceerd. Ik heb toen ook wel gemerkt dat veel afhing van wie je aan de telefoon kreeg, maar zoiets komt in elk bedrijf wel voor. (De meesten zullen al wel eens een tweede maal naar een helpdesk hebben gebeld in de hoop keer twee wel iemand met functionerende hersenen aan de lijn te krijgen.)

    Quote Originally Posted by Nesjamag View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Onderschat de bureaucratie niet. Veel mensen mogen niet nadenken en redeneren, maar moeten de regels volgen eh.
    Je moet er inderdaad maar willen werken. Zou niet voor mij zijn.
    Regels zijn er in elk bedrijf. Dat is niet enkel voor ambtenaren zo. Ik verzeker je dat het voor de huidige ambtenaar toegelaten is om na te denken. Ik stond zelfs versteld van de beslissingsautonomie die je als A niveau op mijn dienst krijgt.
    Zinloos gewauwel en je mening spuien over zaken waar je niets van blijkt te weten of gebaseerd op stereotypes en vooroordelen wordt er niet geapprecieerd. Dus inderdaad waarschijnlijk geen goede werkplek voor jou.
    I don't have an attitude problem. You have a perception problem.
    no votes  

  3. #18
    Marsmillo
    Guest
    Mmm, lijkt mij toch dat een en het ander niet geheel juist verlopen is.
    Heb je contact gehad met een vakbond toen dit gebeurde?

    Slagen voor een examen, daarvan bevestiging krijgen en op positie 1 staan en uiteindelijk geen job aangeboden krijgen, lijkt mij gewoon verkeerd. Tenzij er natuurlijk onvolledigheden in je dossier zaten en daardoor je aanwerving niet kon doorgaan. Bvb niet het juiste diploma hebben voor het niveau waaraan je meedeed of een ander probleem.
    no votes  

  4. #19
    Nesjamag's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    5,484
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    2/188
    Quote Originally Posted by Guazala View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Regels zijn er in elk bedrijf. Dat is niet enkel voor ambtenaren zo. Ik verzeker je dat het voor de huidige ambtenaar toegelaten is om na te denken. Ik stond zelfs versteld van de beslissingsautonomie die je als A niveau op mijn dienst krijgt.
    Zinloos gewauwel en je mening spuien over zaken waar je niets van blijkt te weten of gebaseerd op stereotypes en vooroordelen wordt er niet geapprecieerd. Dus inderdaad waarschijnlijk geen goede werkplek voor jou.
    Tof dat je wel enige beslissingsautonomie mag hebben als A niveau op bepaalde diensten.
    Strikte hiërarchie is altijd goed voor innovatie, creativiteit, stressniveaus en inflow van nieuwe ideeën.
    Unlimited Potential!
    no votes  

  5. #20
    UnitedArabEm.'s Avatar
    Registered
    18/08/12
    Location
    Beveren
    Posts
    570
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    politieambetenaren zijn in mijn ogen niet comepetent
    no votes  

  6. #21
    Guazala's Avatar
    Registered
    23/10/11
    Location
    aan het eind van de regenboog
    Posts
    4,190
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    36/417
    Quote Originally Posted by Nesjamag View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tof dat je wel enige beslissingsautonomie mag hebben als A niveau op bepaalde diensten.
    Strikte hiërarchie is altijd goed voor innovatie, creativiteit, stressniveaus en inflow van nieuwe ideeën.
    Een B niveau of C niveau of D niveau mag zijn mening overleggen met zijn overste. Normaal wordt die gevolgd, maar die persoon is zelf niet bevoegd om te ondertekenen. Als je denkt dat er in de prive geen hierarchie is, ben je mijns inziens gewoon onozel of doe je alsof om reactie uit te lokken. Geen beslissingsautonomie is niet hetzelfde als geen mening mogen hebben. Vreemd dat ik dit moet uitleggen aan iemand die zich toch voordoet als op vlak van intelligentie superieur aan zowat de hele wereld. Jammer dat je zo een bekrompen denkpatroon hebt en je laat leiden door heersende stereotypes in je beeldvorming, anders zou je misschien ooit nog innovatief en creatief kunnen zijn.
    I don't have an attitude problem. You have a perception problem.
    no votes  

  7. #22

    Registered
    09/12/07
    Location
    The land of confusion
    Posts
    2,849
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    28/192
    Los van individuele competenties kun je niet ontkennen dat onze overheidsinstellingen gemiddeld genomen inefficiënt, traag en bureaucratisch werken. Ik heb in mijn job véél interacties met ambtenaren en ik vrees dat veel clichés nog steeds stand houden.
    Last edited by SlashDotDash; 24-11-2013 at 13:29.
    no votes  

  8. #23

    Registered
    28/08/02
    Location
    Leuven
    Posts
    3,026
    iTrader
    46 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/45
    Quote Originally Posted by Guazala View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een B niveau of C niveau of D niveau mag zijn mening overleggen met zijn overste. Normaal wordt die gevolgd, maar die persoon is zelf niet bevoegd om te ondertekenen. Als je denkt dat er in de prive geen hierarchie is, ben je mijns inziens gewoon onozel of doe je alsof om reactie uit te lokken. Geen beslissingsautonomie is niet hetzelfde als geen mening mogen hebben. Vreemd dat ik dit moet uitleggen aan iemand die zich toch voordoet als op vlak van intelligentie superieur aan zowat de hele wereld. Jammer dat je zo een bekrompen denkpatroon hebt en je laat leiden door heersende stereotypes in je beeldvorming, anders zou je misschien ooit nog innovatief en creatief kunnen zijn.
    Sorry hoor Guazala, maar da's toch zever in pakskes. Je kan de stroefheid van het overheidsapparaat niet ontkennen en het type hierarchy die jij aangeeft is nergens te vinden in de prive sector.

    Als ik vind dat we een volledig nieuw systeem moeten gebruiken voor bv de corporate website, dan kan daar onmiddelijk werk van gemaakt worden. Als ambtenaar ben je volgens mij 5 jaar bezig om gewoon al consensus te krijgen dat er een verandering moet komen.
    no votes  

  9. #24
    Guazala's Avatar
    Registered
    23/10/11
    Location
    aan het eind van de regenboog
    Posts
    4,190
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    36/417
    Dus jij weet beter dan ik hoe het erop de dienst waar ik werk aan toe gaat?
    Dan is er uiteraard weinig nut om verder te discussieren.
    I don't have an attitude problem. You have a perception problem.
    no votes  

  10. #25

    Registered
    09/12/07
    Location
    The land of confusion
    Posts
    2,849
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    28/192
    Neen, hij zegt dat overheidsdiensten gemiddeld genomen niet efficiënt en erg bureaucratisch werken. Hij zegt niets over de dienst waar jij werkt.
    no votes  

  11. #26
    Guazala's Avatar
    Registered
    23/10/11
    Location
    aan het eind van de regenboog
    Posts
    4,190
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    36/417
    Het overheidsapparaat als geheel stelt dan ook heel veel mensen te werk. Dat er dan veel regels nodig zijn, is op zich niet zo raar. Het zou mooi zijn als iedereen zomaar wat gaat zitten doen, omdat het wel een goed idee lijkt. Je functioneert binnen een groot geheel, dus je hangt van meer dingen af. Als mijn beslissing gevolgen heeft voor de werking van een andere dienst is het maar logisch dat er eerst overleg nodig is. Dus hoe groter het geheel hoe moeizamer sommige dingen verlopen. En uiteraard is er daar op heel wat vlakken ruimte voor verbetering.

    Het afdoen alsof je als ambtenaar niets zelf mag beslissen, zoals hier heel vaak gezegd wordt, is dan weer een brug te ver. Mijn dienst is dan een voorbeeld van het feit dat niet elk overheidsdienst even stug en bureaucratisch werkt. Of dat al dan niet een uitzondering is, kan ik moeilijk inschatten uiteraard. Net zoals degenen in de prive enkel voor hun bedrijf of vorige jobs kunnen spreken. Mijn voorbeeld is dan zever in pakskes datgene van Thebud zelf zou dan weer wel voor de hele privesector gelden?
    Maar dat het dus om veralgemenen gaat is wel duidelijk, want het gaat niet op voor elke dienst.
    I don't have an attitude problem. You have a perception problem.
    no votes  

  12. #27
    Nesjamag's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    5,484
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    2/188
    Quote Originally Posted by Guazala View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een B niveau of C niveau of D niveau mag zijn mening overleggen met zijn overste. Normaal wordt die gevolgd, maar die persoon is zelf niet bevoegd om te ondertekenen. Als je denkt dat er in de prive geen hierarchie is, ben je mijns inziens gewoon onozel of doe je alsof om reactie uit te lokken. Geen beslissingsautonomie is niet hetzelfde als geen mening mogen hebben. Vreemd dat ik dit moet uitleggen aan iemand die zich toch voordoet als op vlak van intelligentie superieur aan zowat de hele wereld. Jammer dat je zo een bekrompen denkpatroon hebt en je laat leiden door heersende stereotypes in je beeldvorming, anders zou je misschien ooit nog innovatief en creatief kunnen zijn.
    Uhu, in veel van de privé is de situatie ook te belachelijk om serieus genomen te worden.
    Maar dat praat de ziekelijke bureaucratie bij overheid ook niet goed. Overheid gaat toch die extra stap verder.

    Privé trekt ook grotendeels ook op geen zak sure (zal wel ergens ook deels aan dit crap systeem liggen en niet enkel bij de enorme incompetentie van mensen in bestuursfuncties die daar gewoon niet op hun plaats zijn), maar overheid is toch het toonbeeld van inefficiënte en bureaucratie. In overheid is de last van te moeten denken en verantwoordelijkheid volledig vervangen door bureaucratische regeltjes die de boel optimaal vertragen. Zo kan er lekker veel geld verdaan worden aan onnodige sociale tewerkstelling voor de vrienden.

    Klinkt mij ook dat de overheid evenveel succesvol is als de privé sector in het doen geloven dat een mening iets van waarde of gehoor krijgt.
    Unlimited Potential!
    no votes  

  13. #28

    Registered
    09/12/07
    Location
    The land of confusion
    Posts
    2,849
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    28/192
    Quote Originally Posted by Nesjamag View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Privé trekt ook grotendeels ook op geen zak sure (zal wel ergens ook deels aan dit crap systeem liggen en niet enkel bij de enorme incompetentie van mensen in bestuursfuncties die daar gewoon niet op hun plaats zijn), maar overheid is toch het toonbeeld van inefficiënte en bureaucratie.
    Met het verschil dat een slecht functionerend bedrijf in de privé op de fles gaat terwijl een overheidsinstelling kan blijven aanmodderen.

    Mijn ervaring is wel dat er vaak heel intelligente & competente mensen actief zijn. Het ligt dus niet noodzakelijk aan een gebrek aan competente mensen dan wel aan het niet kunnen wegwerken van incompetente mensen. Bovendien zit je met een politieke invloed die vaak zorgt voor een gebrek aan stabiliteit & langetermijnvisie.
    no votes  

  14. #29
    ludnak's Avatar
    Registered
    22/08/13
    Location
    :)
    Posts
    2,760
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by ThierryM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mijn ervaring is wel dat er vaak heel intelligente & competente mensen actief zijn. Het ligt dus niet noodzakelijk aan een gebrek aan competente mensen dan wel aan het niet kunnen wegwerken van incompetente mensen. Bovendien zit je met een politieke invloed die vaak zorgt voor een gebrek aan stabiliteit & langetermijnvisie.
    Eigenlijk zou je net veel stabiliteit en een langetermijnvisie moeten verwachten. Ze hebben daar toegang tot veel geld ongeacht hoe de dienst draait.
    je parle trop
    no votes  

  15. #30
    hyperon's Avatar
    Registered
    11/12/08
    Location
    brussel
    Posts
    1,644
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    30/38
    Quote Originally Posted by ThierryM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Met het verschil dat een slecht functionerend bedrijf in de privé op de fles gaat ...
    Blijkbaar leef ik in een andere wereld. Slecht functionerende bedrijven gaan zeker niet sowieso failliet. Elk bedrijf dat te groot, te belangrijk op zijn markt of voor een land wordt, kan zich enorm veel disfuncties veroorloven. Denk maar aan de telecomsector, de banksector, etc. Test ankoop staat vol met verhalen over het soms hallucinant red tape gedrag van verschillende grote bedrijven. De idee fixe van een volmaakte mededinging waar disfuncties afgestraft worden via faillissement, is een ideële wereld.

    De graad van red tape hangt af van de grootte van een organisatie. En de overheid is nu eenmaal een mastodont. In een kleine KMO mag je vlug beslissingen nemen. In een moloch genre Microsoft, P&G, etc. niet. Daar heeft men ook ettelijke niveaus en beslissingsstructuren.
    Wovon man nicht sprechen kann, daruber muB man schweigen (Wittgenstein).
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in