Page 5 of 25 First 12345678915 ... Last
  1. #61
    leonzo's Avatar
    Registered
    12/09/03
    Location
    #thugzmansion
    Posts
    801
    iTrader
    3 (80%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Preske View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ga niet in bumfuck wallonie wonen ver van mijn familie/vrienden.

    En als ik een appartement deel trek ik nog minder...
    Seems u has issues. Plural.
    REported.
    no votes  

  2. #62
    laurensvd's Avatar
    Registered
    12/03/05
    Location
    München
    Posts
    1,458
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/27
    Quote Originally Posted by Preske View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ga niet in bumfuck wallonie wonen ver van mijn familie/vrienden.

    En als ik een appartement deel trek ik nog minder...
    En daar komen de eisen...
    Soms heb je eenmaal niet het perfecte scenario, maar een zekere vorm van flexibiliteit is vereist in de veranderende economie. "Nee, zo een job wil ik niet doen" "Nee, die job vind ik te ver, dan moet ik lang pendelen of verhuizen" "Pff, zo veel moeite voor maar een paar 100euro meer per maand" En dan vinden ze het vreemd dat vele jobs niet ingevuld geraken.

    (uitzonderingen die dit rechtvaardigen zijn er ntl altijd, zoals een gehandicapt persoon die hulp van de familie nodig heeft, maar srsly, wat mensen tegenwoordig aan eisen hebben )
    .
    no votes  

  3. #63
    Mooncat's Avatar
    Registered
    25/12/03
    Posts
    956
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    12/17
    Quote Originally Posted by Tweak37 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je zou haast beginnen denken dat België volledig in de armoede is gestort door haar sociaal systeem.

    Ik ben ervan overtuigd dat iedereen die het principe van basisinkomen begrijpt en de gegevens erover bekijkt, er voorstander van zal worden. Zowel filosofisch als pragmatisch is het gewoon een goed idee. Jammer genoeg is het moeilijk aan de man te brengen.
    Armoede is een groot woord, maar het staat buiten kijf dat België het ten opzichte van andere gelijkaardige landen relatief slecht doet. Eveneens zijn er weinig welvarende landen met zo'n grote belastingsdruk en dan nog zo'n grote overheidsschuld. Bovendien is een aanzienlijk deel van overheidsapparaat in België eigenlijk een verkapte vorm van sociale tewerkstelling, zeker in bepaalde regio's. Dergelijke sociale solidariteit heeft natuurlijk z'n merites - België is eigenlijk een fantastisch land om in te wonen als je geen basisinkomen hebt - maar op langere termijn treedt er nivellering op die ten koste gaat van het gehele systeem, cf. het communisme.
    no votes  

  4. #64
    xxxracexxx's Avatar
    Registered
    14/11/03
    Location
    Loenhout
    Posts
    1,166
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    2/24
    Quote Originally Posted by dacuba View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ai ai ai. Het is te zien dat jij nog gezond bent en deftig kan werken. Spreek liever voor jezelf in de toekomst.
    Daarvoor verzeker ik me dus dan ook, voor de toekomst... Idem voor m'n kinderen, moesten ze iets voorhebben en niet kunnen werken dat hun toekomst toch verzekerd is!
    Is toch niet normaal dat +/- 40% loon moet afstaan voor anderen...
    no votes  

  5. #65

    Registered
    13/04/08
    Posts
    883
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Je staat dan ook geen +/- 40% van je loon af voor anderen. Niet alles wat je afstaat aan de staat is sociale zekerheid.
    no votes  

  6. #66
    dacuba
    Guest
    Quote Originally Posted by xxxracexxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is toch niet normaal dat +/- 40% loon moet afstaan voor anderen...
    Ik vind het idee achter ons belastingsstelsel anders heel correct. Ik vind het heel normaal dat we een deel van ons loon afstaan om onze welvaart te ondersteunen.
    no votes  

  7. #67
    Preske's Avatar
    Registered
    13/11/02
    Location
    Halle
    Posts
    28,505
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    3/370
    Quote Originally Posted by leonzo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Seems u has issues. Plural.
    REported.
    over wat zijt ge bezig?

    Quote Originally Posted by laurensvd View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En daar komen de eisen...
    Soms heb je eenmaal niet het perfecte scenario, maar een zekere vorm van flexibiliteit is vereist in de veranderende economie. "Nee, zo een job wil ik niet doen" "Nee, die job vind ik te ver, dan moet ik lang pendelen of verhuizen" "Pff, zo veel moeite voor maar een paar 100euro meer per maand" En dan vinden ze het vreemd dat vele jobs niet ingevuld geraken.

    (uitzonderingen die dit rechtvaardigen zijn er ntl altijd, zoals een gehandicapt persoon die hulp van de familie nodig heeft, maar srsly, wat mensen tegenwoordig aan eisen hebben )
    En daar zijn de moraalridders .

    Ge kent mijn situatie niet dus kindly stfu, dank u.

    Nogmaals, ik ga niet aan de andere kant van België wonen omdat het daar goedkoper zou zijn. Mijn leven is hier, niet daar. Ik sta op het randje van hulpbehoevendheid dus excuseer dat ik mij liever omring door vrienden en familie dan door vreemden ergens ik weet niet waar.

    Ten tweede, en ik herhaal, als ik ga samenwonen trek ik minder. Dramatisch minder, tot op het punt dat het goedkoper is dat ik alleen ga wonen. Maarja, ik en mijn eisen hé...

    Flexibiliteit? Laat mij niet lachen. Voor bepaalde mensen met een handicap IS er geen flexibiliteit. Die worden zowel sociaal als op de werkvloer geweigerd en geschuwd.

    Ik mag binnenkort weer een 20tal kleine ingrepen ondergaan. Met een beetje geluk ben ik er binnen de 4 maand vanaf. En mijn gezondheid is gelukkig erop vooruit gegaan want anders had ik een duur, niet-terugbetaald medicijn tegen chronische neuropathische pijn aan mijn been.

    Een waardig leven durven eisen, hoe kom ik er bij...
    QUOTE by Killer Queen : Thanks.. Das, Gij zijt misschien gedocumenteerd, maar ik maak dat goed door ervaring.
    People say I have a big ego, but really my ego is tiny in comparison with my enormous talented genius
    no votes  

  8. #68
    Tweak37's Avatar
    Registered
    13/02/04
    Location
    Leuven
    Posts
    10,203
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    14/318
    Quote Originally Posted by Mooncat View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Armoede is een groot woord, maar het staat buiten kijf dat België het ten opzichte van andere gelijkaardige landen relatief slecht doet. Eveneens zijn er weinig welvarende landen met zo'n grote belastingsdruk en dan nog zo'n grote overheidsschuld. Bovendien is een aanzienlijk deel van overheidsapparaat in België eigenlijk een verkapte vorm van sociale tewerkstelling, zeker in bepaalde regio's. Dergelijke sociale solidariteit heeft natuurlijk z'n merites - België is eigenlijk een fantastisch land om in te wonen als je geen basisinkomen hebt - maar op langere termijn treedt er nivellering op die ten koste gaat van het gehele systeem, cf. het communisme.
    Relatief slecht doet op welk vlak? En wanneer? Als je op lange termijn kijkt (1945-nu) zul je merken dat België een absoluut topland is, en Vlaanderen als regio al helemaal. Natuurlijk is dat geen garantie voor de toekomst en zijn er problemen (overheidsschulden, overheidsefficiëntie, tewerkstellingsgraad...), maar die zijn op zich niet het resultaat van de welvaartsstaat, wel van slecht beleid en externaliteiten. Die laatste opmerking over nivellering (laat staan de vergelijking met het communisme) is natuurlijk helemaal te gek.
    Maar goed, deze thread gaat niet over het huidige sociaal systeem, maar een radicaal ander systeem.


    Quote Originally Posted by xxxracexxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daarvoor verzeker ik me dus dan ook, voor de toekomst... Idem voor m'n kinderen, moesten ze iets voorhebben en niet kunnen werken dat hun toekomst toch verzekerd is!
    Is toch niet normaal dat +/- 40% loon moet afstaan voor anderen...
    Verzekeren is loon afstaan voor anderen... tenzij je zelf pech hebt. Klinkt bekend?
    En wat met kinderen wiens ouders niet die mogelijkheden hebben?
    no votes  

  9. #69
    Mooncat's Avatar
    Registered
    25/12/03
    Posts
    956
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    12/17
    Quote Originally Posted by Tweak37 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Relatief slecht doet op welk vlak? En wanneer? Als je op lange termijn kijkt (1945-nu) zul je merken dat België een absoluut topland is, en Vlaanderen als regio al helemaal. Natuurlijk is dat geen garantie voor de toekomst en zijn er problemen (overheidsschulden, overheidsefficiëntie, tewerkstellingsgraad...), maar die zijn op zich niet het resultaat van de welvaartsstaat, wel van slecht beleid en externaliteiten. Die laatste opmerking over nivellering (laat staan de vergelijking met het communisme) is natuurlijk helemaal te gek.
    Maar goed, deze thread gaat niet over het huidige sociaal systeem, maar een radicaal ander systeem.
    Dat Vlaanderen een topregio is in Europa ben ik volledig mee akkoord. België, bwah... Er zijn genoeg indicatoren die in het recente verleden aantonen dat België tot de slechtste leerlingen in de West-Europese klas behoort. België werd in de jaren tachtig niet voor niks de zieke man in Europa genoemd (cf. devaluatie van de Belgische frank), had behoorlijk wat problemen om de Maastrichtnormen te behalen door de gigantische overheidsschuld, inflatiegraad die altijd hoger ligt dan andere West-Europese landen, komt niet geheel ongeschonden uit de European Souvereign Debt Crisis (downgrade van rating, wordt zelfs samen met Italië, Frankrijk en Spanje genoemd als het volgende land dat gaat vallen). Je moet die dingen natuurlijk nuanceren. Spanje heeft een veel minder grote overheidsschuld dan België, maar is door de gigantische werkloosheid er natuurlijk veel slechter aan toe. Dat neemt helaas niet weg dat al deze voortekenen België economisch niet gunstig gezind zijn en de politiek (en bijhorend sociaal systeem) is daar voor een groot stuk debet aan.

    De vergelijking met het communisme is natuurlijk een beetje absurd, maar het is wel een fantastisch model dat aantoont dat sociale herverdeling gedoemd is om te mislukken. Geen enkele communistische staat is door gebruik van dat model (en een gegarandeerd inkomen is eigenlijk een grondbeginsel van zo'n model) er beter van af gekomen. Zelfs China is op dit moment veel kapitalistischer dan dat het communistisch is in economisch perspectief. Een model waar iedereen een gegarandeerd inkomen heeft, klinkt fantastisch op papier, maar door complexe sociale systemen en talloze indifferentiecurves voor consumenten totaal onhaalbaar.

    Argumenten zoals een grotere ondernemingszin negeren andere punten. Een sociaal systeem moet bekeken worden in een holistisch perspectief dat samenhangt met financiële systemen, de arbeidsmarkt, de cultuur in een land, het onderwijssysteem, enz. In België heerst er een credit based state dominated financieel systeem met erg beperkte toegang tot kapitaal én is er een enorm risico-aversieve ondernemingscultuur. Zelfs al garandeer je iedereen een inkomen, dan nog gaat dat effect beperkt zijn door deze dingen. Wil je een totaal nieuw sociaal systeem introduceren moet je andere systemen ook veranderen, dus daarom dat dit in praktijk onhaalbaar is.
    no votes  

  10. #70
    chimairaa's Avatar
    Registered
    04/02/07
    Location
    Eergens
    Posts
    1,701
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by Preske View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    over wat zijt ge bezig?



    En daar zijn de moraalridders .

    Ge kent mijn situatie niet dus kindly stfu, dank u.

    Nogmaals, ik ga niet aan de andere kant van België wonen omdat het daar goedkoper zou zijn. Mijn leven is hier, niet daar. Ik sta op het randje van hulpbehoevendheid dus excuseer dat ik mij liever omring door vrienden en familie dan door vreemden ergens ik weet niet waar.

    Ten tweede, en ik herhaal, als ik ga samenwonen trek ik minder. Dramatisch minder, tot op het punt dat het goedkoper is dat ik alleen ga wonen. Maarja, ik en mijn eisen hé...

    Flexibiliteit? Laat mij niet lachen. Voor bepaalde mensen met een handicap IS er geen flexibiliteit. Die worden zowel sociaal als op de werkvloer geweigerd en geschuwd.

    Ik mag binnenkort weer een 20tal kleine ingrepen ondergaan. Met een beetje geluk ben ik er binnen de 4 maand vanaf. En mijn gezondheid is gelukkig erop vooruit gegaan want anders had ik een duur, niet-terugbetaald medicijn tegen chronische neuropathische pijn aan mijn been.

    Een waardig leven durven eisen, hoe kom ik er bij...
    Dat is toch normaal?
    Cynaaaaaal GO GO GO GO
    Standard de Liège
    no votes  

  11. #71
    Preske's Avatar
    Registered
    13/11/02
    Location
    Halle
    Posts
    28,505
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    3/370
    Quote Originally Posted by chimairaa View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is toch normaal?
    Ja, dat is normaal. Maar dat is mijn punt niet.

    Ik word hier verdorie als een veeleisende parasiet bekeken omdat ik als sociale zwakkere kies wat financieel voor mij beter is voor mijn overlevingskansen.

    Ipv te focussen op één enkel ding uit mijn betoog, zou ge het beter lezen als geheel.
    QUOTE by Killer Queen : Thanks.. Das, Gij zijt misschien gedocumenteerd, maar ik maak dat goed door ervaring.
    People say I have a big ego, but really my ego is tiny in comparison with my enormous talented genius
    no votes  

  12. #72

    Registered
    21/11/03
    Location
    oudenaken
    Posts
    4,863
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    7/21
    Quote Originally Posted by Tweak37 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Basisinkomen is geen werkloosheidsuitkering, maar een onvoorwaardelijk inkomen voor iedereen. Dat betekent dat de incentive om te gaan werken voor velen juist veel groter zal worden, aangezien er veel meer mee te winnen valt.
    enige wat ge hiermee omhoog duwt is het uitkering trekken en zwartwerken. Daar zal veel mee te winnen zijn.

    Zolang de mechanismen om dit tegen te gaan zo achterlopen heeft een 'hoog' basisinkomen geen enkel nut.
    Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected all of us as kids, we'd all be running around in darkened rooms munching magic pills, listening to repetative electonic music.
    no votes  

  13. #73
    stinky's Avatar
    Registered
    07/11/03
    Location
    .
    Posts
    1,955
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/15
    Quote Originally Posted by boostah View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    enige wat ge hiermee omhoog duwt is het uitkering trekken en zwartwerken. Daar zal veel mee te winnen zijn.

    Zolang de mechanismen om dit tegen te gaan zo achterlopen heeft een 'hoog' basisinkomen geen enkel nut.
    Als er een algemeen basisinkomen is, trekt niemand een uitkering aangezien uw basisinkomen dit vervangt...

    Wat er dus ook voor zorgt dat heel die zooi van een administratie niet meer nodig is. Kunnen ze dat geld steken in onderzoek naar zwartwerk .
    no votes  

  14. #74
    Gray's Avatar
    Registered
    31/03/11
    Location
    Joskes
    Posts
    1,763
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/151
    stephen hawking is ook volledig verlamd en die heeft ook werk.

    Luiheid is geen excuus, IEDEREEN kan en MOET bijdragen aan de samenleving of voor de steun die hij krijgt.
    no votes  

  15. #75
    ludnak's Avatar
    Registered
    22/08/13
    Location
    :)
    Posts
    2,760
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by Gray View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    stephen hawking is ook volledig verlamd en die heeft ook werk.

    Luiheid is geen excuus, IEDEREEN kan en MOET bijdragen aan de samenleving of voor de steun die hij krijgt.
    Wat heeft dit met een basisinkomen te maken?
    je parle trop
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in