Pagina 1 van 2 12 Laatste
  1. #1
    MrHawky's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/01/10
    Locatie
    Derp-city
    Berichten
    207
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)

    Freelancer vs Consultant

    Ik had net een discussie met iemand over freelancing vs consultancy. Hij zegt dat een kennis van hem 80€/u vraagt als freelance programmeur. Dit 16u per week, wat zou neerkomen op 5546 euro. (16u*80€*52w/12m). Dit dus op zelfstandige basis als tweede zij-job. Kan dit werkelijk zo mooi zijn of zijn er valkuilen?

    Ik kom deze zomer uit als starter met een prof. bach. toeg. inf. en hij zegt dat ik zoiets ook zou kunnen overwegen. Maar ik zeg hem dat dat als starter veel te hoog gemikt is omdat ik geen ervaring heb en helemaal geen connecties. Ik neig om de Consultancy wereld in te stappen om hier veel ervaring op te doen en met verschillende technologieën in aanraking te komen. Kortom ik wil dingen bijleren.

    Nu zegt hij dat er ook een markt is voor programma's zoals voorraadbeheer en andere gerelateerde programma's waar geen speciale kennis voor nodig is. Dit kan dan wel zo zijn maar in mijn ogen zie ik de vragers van dat soort producten niet naar een starter grijpen, of ben ik daar mis? Ook lijkt het met mij snel saai te worden, ondanks het misschien beter betaald.

    Wat zijn jullie meningen hierom?


    TL;DR: A, B of C?
    A) Zelfstandige freelancer als starter, haalbaar?
    B) Eerst aantal jaren consultancy om ervaring op te doen en daarna zelfstandig worden
    C) Consultancy blijven doen till I die.
    I always look on the bright side of life.

    True story.
    no votes  

  2. #2

    Lid sinds
    21/05/13
    Locatie
    Achel
    Berichten
    2.723
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/2
    B of C, ik zou je alvast niet aannemen als freelancer.
    no votes  

  3. #3
    fromalk's schermafbeelding
    Lid sinds
    21/07/03
    Locatie
    Alken / hasselt
    Berichten
    3.725
    iTrader
    145 (97%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/1
    neen, bouw eerst evaring etc op. Hoewel 80€/niet eens erg hoog is moet je er toch een bepaalde expertise tegenover kunnen zetten. De meeste gaan eerst werken voor consulting / prive bedrijf x, bouwen een goede reputatie op bij klanten y z b en c waarna ze vaak achteraf mogen terugkomen. Vaak gaat zoiets eerder in fases enz

    Of je al dan niet freelance wilt gaan moet je zelf bepalen, doch is het haast uitgesloten om het van dag 1 te doen. Tenzij je eerder van het principe bent; veel bla bla en weinig boem boem.
    no votes  

  4. #4
    |nfected's schermafbeelding
    Lid sinds
    5/11/03
    Locatie
    City of London
    Berichten
    7.333
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/57
    Met de rates die momenteel wat onder druk staan zou ik toch niet als starter onmiddellijk als freelance beginnen hoor.

    Trouwens dat is zijn omzet he dat is nog wat anders dan zijn wedde he. Verzekeringen, belastingen, kosten, RSZ. Dat moet er allemaal nog af he
    no votes  

  5. #5

    Lid sinds
    4/03/13
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    306
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Het lijkt me redelijk logisch dat je als een zelfstandige (serieus wat) meer verdient dan een werknemer: je moet vergoed worden voor het risico dat je loopt.

    Als je dat risico wil inperken, zou ik eerst toch (minstens enkele jaren) ervaring opdoen. Een goede zelfstandige moet echt zijn plan kunnen trekken, en ik denk dat er weinigen zijn die rechtstreeks van de schoolbanken hun plan kunnen trekken.

    Hoewel het in principe natuurlijk allemaal mogelijk is!
    no votes  

  6. #6
    Mooncat's schermafbeelding
    Lid sinds
    25/12/03
    Berichten
    928
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    12/12
    Als freelancer beginnen zonder ervaring en connecties is onbegonnen werk. Met heel veel geluk kan je misschien een opdracht binnenslepen, maar de tarieven gaan dan belachelijk laag liggen. Werk eerst bij een detacheringsbureau en doe een aantal jaar ervaring op bij verschillende klanten. Op die manier bouw je expertise op en ontwikkel je een eigen netwerk met contacten. Betere reclame dan je eigen werk bestaat er namelijk niet.

    De tarieven komen ook meer en meer onder druk te staan. Enerzijds door de financiële crisis die blijft aanslepen, anderzijds omdat de grootbanken ofwel besparen ofwel werken met langetermijncontracten met preferred partners waardoor de markt inkrimpt en prijzen nog meer onder druk komen te staan. Als je als senior tussen de 500 en 550 euro per dag hebt op het einde van de dag mag je al zeker content zijn.

    Vergeet ook niet dat ene meneer uit Bergen op zoek is naar een paar miljard euro en de kans vrij reëel is dat zelfstandigen dit nog meer gaan voelen. De liquidatiebelasting is bijvoorbeeld al van 10% naar 25% verhoogd en er gaan wellicht nog andere maatregelen volgen.

    Besef ook dat bedrijven op zoek zijn naar specialisten en niet generalisten. Als je je specialiseert in een technologie en/of functie als zelfstandige is het (erg) moeilijk om hier uit te komen. Een doorgroeipad zoals bijvoorbeeld bij een detacheringsfirma is dus een stuk minder toegankelijk.
    no votes  

  7. #7

    Lid sinds
    12/06/09
    Locatie
    Gent
    Berichten
    447
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/2
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MrHawky Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik had net een discussie met iemand over freelancing vs consultancy. Hij zegt dat een kennis van hem 80€/u vraagt als freelance programmeur. Dit 16u per week, wat zou neerkomen op 5546 euro. (16u*80€*52w/12m). Dit dus op zelfstandige basis als tweede zij-job. Kan dit werkelijk zo mooi zijn of zijn er valkuilen?

    Ik kom deze zomer uit als starter met een prof. bach. toeg. inf. en hij zegt dat ik zoiets ook zou kunnen overwegen. Maar ik zeg hem dat dat als starter veel te hoog gemikt is omdat ik geen ervaring heb en helemaal geen connecties. Ik neig om de Consultancy wereld in te stappen om hier veel ervaring op te doen en met verschillende technologieën in aanraking te komen. Kortom ik wil dingen bijleren.

    Nu zegt hij dat er ook een markt is voor programma's zoals voorraadbeheer en andere gerelateerde programma's waar geen speciale kennis voor nodig is. Dit kan dan wel zo zijn maar in mijn ogen zie ik de vragers van dat soort producten niet naar een starter grijpen, of ben ik daar mis? Ook lijkt het met mij snel saai te worden, ondanks het misschien beter betaald.

    Wat zijn jullie meningen hierom?


    TL;DR: A, B of C?
    A) Zelfstandige freelancer als starter, haalbaar?
    B) Eerst aantal jaren consultancy om ervaring op te doen en daarna zelfstandig worden
    C) Consultancy blijven doen till I die.
    Begin niet onmiddellijk, vrijwel kansloos zonder een portfolio.

    Ik twijfel er niet aan dat hij 80€ per uur kan krijgen. Het is simpelweg onmogelijk om 16u per week erbij te doen naast een dagjob... Je gaat zelf 8u/week werken, en dan ga je in het weekend evenveel doen... Of na je uren nog... Maar bon Minder kan ook.

    Verder:
    Ben je een eenmanszaak dan kan je dat mss vergelijken met een brutoloon. Je krijgt daar dus nog de helft niet van na aftrek van allerlei kosten en bijdrages en belastingen.
    Ben je een vennootschap, dan houd je zeker niet de helft over!
    Ga je meer kunnen overhouden dan in loondienst? Uiteraard... Je neemt ook de risico's ervoor.
    no votes  

  8. #8
    uip's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/06/07
    Locatie
    1+1
    Berichten
    491
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MrHawky Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Hij zegt dat een kennis van hem 80€/u vraagt als freelance programmeur. Dit 16u per week, wat zou neerkomen op 5546 euro. (16u*80€*52w/12m). Dit dus op zelfstandige basis als tweede zij-job. Kan dit werkelijk zo mooi zijn of zijn er valkuilen?
    Kijk even naar de uitleg op Berekening nettoloon zelfstandige (bruto-netto zelfstandigen)
    no votes  

  9. #9

    Lid sinds
    15/04/07
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    523
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Aaah, altijd leuk.
    "Een kennis van hem..."
    Elke stelling die zo begint is voor 100% waar. Dat weet iedereen. Net zoals de neef van de schoonbroer van mijne tuinman zijn slager... 100% waar

    Maar anyway.
    80€ per uur is haalbaar, maar vergeet niet dat dit niet netto is.
    En je werkt geen 52weken per jaar of de volle 12maanden per jaar. En je zal waarschijnlijk ook niet altijd 16u per week opdrachten hebben.
    Op het bedrag dat je als zelfstandige in bijberoep of hoofdberoep omzet, betaal je belastingen, sociale bijdragen, kosten moeten er nog af,...
    no votes  

  10. #10
    dacuba
    Guest
    Je kan best in loondienst aan de slag gaan en je netwerk opbouwen, dan gaan een paar deuren vanzelf opengaan. Je kan ook moeilijk een vast uurtarief op een project plakken als starter. In het begin zal je vaker met vastgelegde bedragen werken, neem ik aan.
    no votes  

  11. #11
    Emerxill's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Hasselt
    Berichten
    2.969
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    8/18
    80eur/u komt neer op een dagtarief van 640eur (8u/d), dat is voor een gewone programmeur vrij veel zeker voor lange-termijn projecten (>1j).
    Daarvoor moet je toch al behoorlijk senior zijn om dat te kunnen vragen. Voor korte termijn projectjes zou dat haalbaar kunnen zijn, maar dan ben constant bezig met nieuwe projecten te zoeken.

    Een junior/medior zal zich tevreden mogen stellen 450-500eur/d (56-62eur/u) op langere termijn projecten. Met als nadeel dat je het risico loopt om langer op dat lager tarief te blijven steken.

    Ik spreek dan over .net of java developers. Webdevelopers (php, javascript, html, css) verdienen een pak minder.
    CRM (SAP, MS Dynamics, ...) kunnen wat meer vragen.

    Om op uw TL;DR: A, B of C? te antwoorden:
    A: Natuurlijk kun je als junior zelfstandige worden, maar u tarief zal er naar zijn en je hebt niks ervaring in tarief onderhandeling, zoeken naar klanten, administratie edm, dat ga je door een externe partij mogen laten doen en die gaat al rap lopen meet 10 tot 20% van uw dagtarief.

    B: Als je echt ooit zelfstandige wil worden is het best om eerst een jaar of 5 ervaring op te doen binnen de consultancy. Probeer dan kritisch te zijn met je projecten. Dwz, niet zomaar alles aannemen wat ze je voorschotelen want dan kom je ook niet snel vooruit (dat is de "fout" die ik gemaakt heb).

    Ik persoonlijk zou pas zelfstandige (als ik dat al wil) willen worden als ik genoeg ervaring heb als Software Architect. Ik heb nu al 7-8 jaar ervaring als developer, 2 jaar als designer/architect, maar als ik ooit zelfstandige zou willen worden wil ik toch nog een paar jaar ervaring op doen. En dan nog...

    C: Daar is niks mis mee, tis maar wat je wil. Er zijn mensen in loondienst die meer verdienen dan zelfstandigen maar zonder al die administratieve miserie: Hun loon wordt maandelijks gestort, project of geen project. Ook wanneer ze verlof hebben of ziek zijn. Verzekeringen, bedrijfswagen, pensioenen, ... heel die administratieve rompslomp wordt door hun bedrijf geregeld. Opleidingen worden door het bedrijf betaald. Nood om iets anders te doen, als je dat aan je werkgever verkocht krijg zorgt het bedrijf voor de nodige opleidingen en dat terwijl je loon gewoon door betaald wordt.
    Als zelfstandige is dat al heel wat moeilijker (niet onmogelijk, maar toch).

    Anderzijds heb je als zelfstandige wel meer vrijheid: wil je die 5-serie als bedrijfswagen, als je boekhouder zegt dat dat gaat houdt niemand je tegen (in principe die boekhouder ook niet, maar naar hem/haar luister je het best als je niet failliet wil gaan). Ben je het beu op je project? Simpel, je zoekt een nieuw project en tekent het volgend contract niet,...

    Elk voordeel heb zen nadeel
    If builders built buildings the way programmers wrote programs, then the first woodpecker that came along would destroy civilization
    no votes  

  12. #12
    Inco's schermafbeelding
    Lid sinds
    30/08/12
    Locatie
    Gent
    Berichten
    2.441
    iTrader
    22 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/2
    Zoals de meesten hier raad ik je ook aan om te starten in de consultancy-wereld en geleidelijk aan je ervaring en netwerk op te bouwen. Na 3-4j kan je dan nog eens opnieuw zien
    PSN id: Rstohr
    Currently Playing: Rainbow Six: Siege (PS4) - Destiny (PS4)
    no votes  

  13. #13
    Mooncat's schermafbeelding
    Lid sinds
    25/12/03
    Berichten
    928
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    12/12
    Drie of vier jaar ervaring is imo te kort tenzij je ermee genoegen neemt om werk op puur uitvoerend niveau te blijven uitvoeren. Als freelancer heb je geen gigantische verkoopsmachine achter je staan dat een netwerk heeft van elfendertig bedrijven en tientallen account managers. Je kan dan enkel nog concurreren op basis van kwaliteit van je werk of prijs. Als je op prijs concurreert haal je het toch nooit van detacheringsbedrijven gezien hun schaalvoordelen. Bovendien is op prijs concurreren sowieso sterk afgeraden.

    Dan blijft er nog de kwaliteit van je eigen werk over om een werkgever te overtuigen en dan helpt ervaring. Je bent dan sowieso veelzijdiger waardoor je in aanmerking komt voor verscheidene rollen (bv. architect, functioneel analyst, developer, scrum master, projectleider) en niet meer bent vastgepind op enkel een uitvoerende rol.
    no votes  

  14. #14
    De Wouter's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/05/13
    Locatie
    Prov. Antwerpen
    Berichten
    595
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Vergeet niet dat als je €80 per uur vraagt je niet kan zeggen "Dat is niet mogelijk. / Dat kan ik niet.".
    no votes  

  15. #15

    Lid sinds
    12/06/09
    Locatie
    Gent
    Berichten
    447
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/2
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Mooncat Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Je kan dan enkel nog concurreren op basis van kwaliteit van je werk of prijs. Als je op prijs concurreert haal je het toch nooit van detacheringsbedrijven gezien hun schaalvoordelen.
    Onzin
    De grote dozen zetten juniors weg aan 700€ en daar kan ik net onder blijven en een degelijker profiel voorleggen. Wat veel belangrijker is dat de klant gesprekken voert met de persoon met wie hij ook zal moeten werken... Het is dus opnieuw niet een senior die wordt voorgesteld om dan snel geswitcht te worden voor een junior. Ik betaal geen HR dept vol tuttekes die Hudson testen afnemen, geen fleet, ... Hier telt schaal echt niet. Ik moet ook maar 1 enkele opdracht binnenhalen per keer.
    no votes  

Pagina 1 van 2 12 Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen