Page 3 of 5 First 12345 Last
  1. #31
    Silmarunya's Avatar
    Registered
    17/05/09
    Location
    Aalter
    Posts
    5,608
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/48
    Quote Originally Posted by Kandul View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jij bent op al die theorieën gekomen zonder hulp (kennis) van buitenaf? Petje af, daar heb ik veel bewondering voor.
    Vergeet niet dat oefeningen in het middelbaar doorgaans kort, simpel en met wat gezond verstand zeer sterk te vereenvoudigen zijn. Het is verbazend hoeveel je hebt aan een schetsje of een simpele omvorming.
    "Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." - A. Einstein
    no votes  

  2. #32
    Propaganda's Avatar
    Registered
    10/08/06
    Location
    Antwerpen
    Posts
    281
    iTrader
    28 (97%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Kandul View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jij bent op al die theorieën gekomen zonder hulp (kennis) van buitenaf? Als dat zo is dan heb ik daar veel bewondering voor.
    Ik weet niet hoeveel theorieën gij hebt gekregen in het middelbaar. Maar bij ons waren we 90% van de tijd rekenregeltjes aan het toepassen. Paar kleine afleidingen gezien als ketting/productregel voor afgeleiden, maar die komen uiteindelijk ook neer op een simpele berekening
    no votes  

  3. #33

    Registered
    18/03/04
    Location
    Brussel
    Posts
    6,529
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Silmarunya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vergeet niet dat oefeningen in het middelbaar doorgaans kort, simpel en met wat gezond verstand zeer sterk te vereenvoudigen zijn. Het is verbazend hoeveel je hebt aan een schetsje of een simpele omvorming.
    Ik denk bij gezond verstand eerder aan je hand niet op een warm fornuis leggen dan aan het vereenvoudigen van oefeningen. Als ze daarmee het (met gemak) oplossen van oefeningen bedoelen dan begrijp ik het.
    Quote Originally Posted by Propaganda View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik weet niet hoeveel theorieën gij hebt gekregen in het middelbaar. Maar bij ons waren we 90% van de tijd rekenregeltjes aan het toepassen. Paar kleine afleidingen gezien als ketting/productregel voor afgeleiden, maar die komen uiteindelijk ook neer op een simpele berekening
    Blijkbaar bedoel je inderdaad wat Silmarunya beschrijft.
    no votes  

  4. #34
    Silmarunya's Avatar
    Registered
    17/05/09
    Location
    Aalter
    Posts
    5,608
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/48
    Quote Originally Posted by Kandul View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk bij gezond verstand eerder aan je hand niet op een warm fornuis leggen dan aan het vereenvoudigen van oefeningen. Als ze daarmee het (met gemak) oplossen van oefeningen bedoelen dan begrijp ik het.

    Blijkbaar bedoel je inderdaad wat Silmarunya beschrijft.
    Laten we het dan 'simpele, niet-formele kunstgrepen' noemen. Zie het als wiskundige duct tape (en iets vastplakken met tape zou je dan waarschijnlijk wel als gezond verstand zien).

    In het middelbaar kan en mag dat. In het hoger staan ze veel meer op formele, onderbouwde redeneringen - net zoals iets dat los zit vastplakken met een beetje tape normaler is voor een doe-het-zelver dan voor een schrijnwerker die je een paar honderd euro betaalt.
    "Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." - A. Einstein
    no votes  

  5. #35

    Registered
    01/09/11
    Location
    ouagadougou
    Posts
    2,813
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/1
    Quote Originally Posted by Silmarunya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Laten we het dan 'simpele, niet-formele kunstgrepen' noemen. Zie het als wiskundige duct tape (en iets vastplakken met tape zou je dan waarschijnlijk wel als gezond verstand zien).

    In het middelbaar kan en mag dat. In het hoger staan ze veel meer op formele, onderbouwde redeneringen - net zoals iets dat los zit vastplakken met een beetje tape normaler is voor een doe-het-zelver dan voor een schrijnwerker die je een paar honderd euro betaalt.
    Dit is trouwens het probleem: in het middelbaar moet je "kunnen werken" met de regels, maar worden de theoretische fundamenten niet meer of weinig gezien.... Het zijn net deze laatste die in de wiskunde veel belangrijker zijn.
    Die hun examens bestaan voor een groot deel over pure bewijsvorming en "oefeningen" maken, is daar eigenlijk van ondergeschikt belang.
    En aangezien de OP haar voorkennis een TSO opleiding is, waar nog meer afgestapt wordt van de fundamentele bewijsvoering.... vrees ik ervoor.

    Nu zijn er trouwens studenten die uit 6-8 uur wiskunde komen en na een paar weken in de opleiding wiskunde zich afvragen hoe het komt dat ze bewijzen moeten kennen want dat moesten ze in het middelbaar toch niet.
    Dan vinden ze het ook raar dat ze nog geen enkele "echte" oefening gedaan hebben met getallen ipv met letters
    no votes  

  6. #36
    NotoriousP's Avatar
    Registered
    09/07/06
    Location
    Sint-Katelijne-
    Posts
    14,939
    iTrader
    153 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    96/266
    Heb jij ooit in 6-8u wiskunde of wiskunde aan de universiteit gezeten want er klopt niets van wat jij zegt...

    In het middelbaar moesten wij hopen bewijzen van buiten blokken maar aan unief niet, daar leren ze je hoe je moet bewijzen en wordt er verwacht dat je elke stelling kan bewijzen met je achtergrond kennis. Maar bewijzen moet je niet "kennen".

    Je krijgt overigens wel degelijk direct oefeningen met getallen in het eerste semester.
    It's OK if you disagree with me.
    I can't force you to be right.
    no votes  

  7. #37

    Registered
    01/09/11
    Location
    ouagadougou
    Posts
    2,813
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/1
    Quote Originally Posted by NotoriousP View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Heb jij ooit in 6-8u wiskunde of wiskunde aan de universiteit gezeten want er klopt niets van wat jij zegt...

    In het middelbaar moesten wij hopen bewijzen van buiten blokken maar aan unief niet, daar leren ze je hoe je moet bewijzen en wordt er verwacht dat je elke stelling kan bewijzen met je achtergrond kennis. Maar bewijzen moet je niet "kennen".

    Je krijgt overigens wel degelijk direct oefeningen met getallen in het eerste semester.


    Waar zeg ik dat je bewijzen "van buiten" moet leren?

    Je zegt gewoon wat ik zei.
    Je geeft het zelf al aan: stellingen bewijzen .... dus niet zoals in het middelbaar praktische zaken, oefeningen.

    En je kan zoveel zeggen als je wil, maar een bewijs vereist nog altijd een zekere "kennis" waar gewoon iets "vanbuiten" geleerd moet worden. Je moet weten wanneer een bepaalde stap gezet wordt en dat is niet altijd "logisch" of met gezond verstand op te lossen.
    Ik heb 8 uur wiskunde gedaan en effectief kort wiskunde gedaan.

    Wat die oefeningen betreft: zal van vak tot vak afhangen en afhankelijk zijn van de prof.

    De oefeningen die ik had, waren 9/10 oefeningen met "letters" en als er dan al een oefening was met getallen , zelfs dan nog was er een sterke theoretische inslag (en dus niet zomaar getallen invullen en uitrekenen) en stond die oefening op misschien 2 van de 20 punten.

    Mijn punt was gewoon dat wiskunde van het middelbaar echt niet de wiskunde is vanop de unief.
    Naar mijn mening moet dit terug wat veranderen en moet de wiskunde in het middelbaar beter aansluiten.
    Last edited by Timmeke; 05-06-2013 at 19:55.
    no votes  

  8. #38
    Makwaak's Avatar
    Registered
    15/11/03
    Location
    Mechelen
    Posts
    673
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/1
    Quote Originally Posted by Timmeke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je van burgelijk naar ind. ing. gaat, ga je eigenlijk niet veel verliezen, je zelf nog afstuderen binnen de 4 jaar...
    Vanaf volgend academiejaar wordt de opleiding ing. ook 5 jaar. Dus om ir. te worden via ing. gaat minstens 7 jaar duren.
    PSN: Makwaak
    no votes  

  9. #39

    Registered
    29/02/12
    Location
    Scherpenheuvel
    Posts
    335
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by Makwaak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vanaf volgend academiejaar wordt de opleiding ing. ook 5 jaar. Dus om ir. te worden via ing. gaat minstens 7 jaar duren.
    Dat hebben ze op de lange baan geschoven. Volgende jaren nog steeds 4 jaar.
    no votes  

  10. #40
    Fighting Hobbit's Avatar
    Registered
    04/08/04
    Location
    Freiburg
    Posts
    7,884
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/15
    Quote Originally Posted by Timmeke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En je kan zoveel zeggen als je wil, maar een bewijs vereist nog altijd een zekere "kennis" waar gewoon iets "vanbuiten" geleerd moet worden. Je moet weten wanneer een bepaalde stap gezet wordt en dat is niet altijd "logisch" of met gezond verstand op te lossen.
    Ik heb 8 uur wiskunde gedaan en effectief kort wiskunde gedaan.
    Daar ben je toch echt verkeerd hoor, het gros van de examens bij wiskunde beginnen met "Bewijs of geef een tegenvoorbeeld:" gevolgd door een propositie die nergens in de cursus staat. Later krijg je wel eens take home examens omdat je dan rustig tijd kan nemen om het bewijs van een grotere stelling uit te werken.

    Er zijn uiteraard wel bewijstechnieken die je gaande weg in de vingers krijgt, maar dat is verre van hetzelfde als "kennis". Uiteindelijk draaien bewijzen essentieel om inzicht.

    Wiskunde is een bijzonder abstracte richting, maar ze is ook enorm mooi als je met die abstractie om kan.
    Entropy isn't what it used to be
    no votes  

  11. #41

    Registered
    04/06/13
    Location
    Veurne
    Posts
    39
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by Propaganda View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wiskunde van het middelbaar is vaak enkel gezond verstand gebruiken (zo was het voor mij toch).

    [ontopic] Ik zou me niet teveel aantrekken van wat u leerkrachten zeggen. U punten zijn (heel) goed, wat wil zeggen dat je boven het niveau zit van je richting. Hoeveel beter je bent zal je zelf moeten bewijzen

    Mijn studiekeuze werd door het school ook afgeraden, ben ondertussen wel met een grote onderscheiding afgestudeerd.
    uhu mijn zus heeft ook iets gestudeerd waarvan school en clb e.d. zeiden dat het onmogelijk was maar ze is tog met onderscheiding afgestudeerd (:

    ik vind het vooral jammer dat ik een stempel krijg van de maatschappij als TSOer. hierdoor zeggen ze bijna automatisch dat ik niet naar de unief kan... terwijl ik hier lees dat er twers zijn die het al bereikt hebben (:
    no votes  

  12. #42

    Registered
    01/09/11
    Location
    ouagadougou
    Posts
    2,813
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/1
    Quote Originally Posted by Makwaak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vanaf volgend academiejaar wordt de opleiding ing. ook 5 jaar. Dus om ir. te worden via ing. gaat minstens 7 jaar duren.
    Waar haal je dat nu weer vandaan? Blijft gewoon 4 jaar.

    Quote Originally Posted by Fighting Hobbit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daar ben je toch echt verkeerd hoor, het gros van de examens bij wiskunde beginnen met "Bewijs of geef een tegenvoorbeeld:" gevolgd door een propositie die nergens in de cursus staat. Later krijg je wel eens take home examens omdat je dan rustig tijd kan nemen om het bewijs van een grotere stelling uit te werken.

    Er zijn uiteraard wel bewijstechnieken die je gaande weg in de vingers krijgt, maar dat is verre van hetzelfde als "kennis". Uiteindelijk draaien bewijzen essentieel om inzicht.

    Wiskunde is een bijzonder abstracte richting, maar ze is ook enorm mooi als je met die abstractie om kan.
    Je bevestigt toch gewoon wat ik al zei? (in andere posts)
    Ofwel heb ik het verkeerd verwoord, maar je zegt gewoon wat ik al aangaf...
    En of dat nu puur inzicht is of toch enige kennis: kan je over blijven discussieren. Ik blijf erbij dat er hier en daar zaken zijn "trukjes" die je gewoon moet "weten".

    Trouwens, ik vind je statement;
    Er zijn uiteraard wel bewijstechnieken die je gaande weg in de vingers krijgt, maar dat is verre van hetzelfde als "kennis". Uiteindelijk draaien bewijzen essentieel om inzicht
    ; eigenlijk nogal tegenstrijdig.
    Je zegt zelf: gaande weg in de vinger krijgen, inzicht erin krijgen. Je traint dus op bepaalde technieken. Dingen die niet noodzakelijk logisch zijn (moesten ze dat zijn, moest er niet zo op gedrild worden).
    Is dus niks anders dan kennis.
    Het is trouwens niet omdat je een techniek in de vingers hebt omdat je die 100 keer ge-oefend hebt, dat je plots "inzicht" hebt zonder "kennis". Velen vergeten dat herhalen van technieken niet enkel inzicht met zich meebrengen, maar ook kennis (vanbuiten weten of snel zien hoe je iets moet aanpakken).
    Dat het iets anders is dan 300 namen vanbuiten leren, weet ik ook wel.

    Ik blijf erbij: diegene die beweren dat wiskunde studeren puur draait rond "gezond verstand" , "inzicht krijgen" en "nooit iets vanbuiten" leren, is een idioot (of een genie van ongeziene proporties, maar die zou het allemaal op zichzelf even leren).

    Er is geen enkele richting in het hoger onderwijs waar nooit iets vanbuiten geleerd moet worden.

    Quote Originally Posted by Jietse View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    uhu mijn zus heeft ook iets gestudeerd waarvan school en clb e.d. zeiden dat het onmogelijk was maar ze is tog met onderscheiding afgestudeerd (:

    ik vind het vooral jammer dat ik een stempel krijg van de maatschappij als TSOer. hierdoor zeggen ze bijna automatisch dat ik niet naar de unief kan... terwijl ik hier lees dat er twers zijn die het al bereikt hebben (:
    Niemand zegt dat je het niet zou kunnen, maar vergis u niet: wiskunde op unief is echt wel zeer abstract.
    Burgelijk is misschien iets meer uw ding.
    Als alternatief is er nog altijd ind. ing.

    Je kan ook met wiskunde starten en indien nodig overschakelen naar burgelijk na 1 semester...
    Als dat nog niet lukt: overstappen op ind ing na dat jaar.
    Last edited by Timmeke; 06-06-2013 at 00:05.
    no votes  

  13. #43
    Noctilucus's Avatar
    Registered
    17/03/10
    Location
    Belgium
    Posts
    2,015
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    10/29
    Quote Originally Posted by Timmeke View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ...Niemand zegt dat je het niet zou kunnen, maar vergis u niet: wiskunde op unief is echt wel zeer abstract.
    Burgelijk is misschien iets meer uw ding.
    Als alternatief is er nog altijd ind. ing.

    Je kan ook met wiskunde starten en indien nodig overschakelen naar burgelijk na 1 semester...
    Als dat nog niet lukt: overstappen op ind ing na dat jaar.
    Dat lijkt me contraproductief, de wiskunde in de eerste jaren ir. is even abstract als bij een licentie wiskunde. Al geef ik je wel gelijk dat je dat abstracte niet mag onderschatten en dat het vooral niet te vergelijken valt met de wiskunde in het middelbaar.
    "... who gnaws hungrily in inconceivable, unlighted chambers beyond time and space amidst the muffled, maddening beating of vile drums and the thin monotonous whine of accursed flutes"
    no votes  

  14. #44

    Registered
    13/09/12
    Location
    Hasselt
    Posts
    20
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by Noctilucus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat lijkt me contraproductief, de wiskunde in de eerste jaren ir. is even abstract als bij een licentie wiskunde. Al geef ik je wel gelijk dat je dat abstracte niet mag onderschatten en dat het vooral niet te vergelijken valt met de wiskunde in het middelbaar.
    Als ik mijn examen lineaire algebra bij de bio-ingenieurs vergelijk met dat van wiskunde/fysica dan is dat toch wel van een ander niveau. De cursus is ongeveer hetzelfde maar het examen is veel minder abstract. Over burgerlijk ben ik niet zeker maar zij krijgen wiskunde van ingenieurs, dus ik denk dat daar ook de nadruk minder op bewijzen ligt.
    no votes  

  15. #45

    Registered
    09/08/09
    Location
    Brugge
    Posts
    116
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Karyo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als ik mijn examen lineaire algebra bij de bio-ingenieurs vergelijk met dat van wiskunde/fysica dan is dat toch wel van een ander niveau. De cursus is ongeveer hetzelfde maar het examen is veel minder abstract. Over burgerlijk ben ik niet zeker maar zij krijgen wiskunde van ingenieurs, dus ik denk dat daar ook de nadruk minder op bewijzen ligt.
    De examens wiskunde bij burgerlijk (in Gent) zijn meestal ongeveer 1/3 theorie, en dan meestal waar/vals-stellingen met uitleg (waar => bewijs, vals => geef tegenvoorbeeld). De rest zijn oefeningen, waarbij je wiskundesoftware (Maple) mag gebruiken. Het is dus niet een kwestie van wat integralen uit te werken ofzo, de oefeningen vereisen inzicht. Denk aan vraagstukken die je eerst moet begrijpen voor je ze kan uitrekenen.

    Ik zou aanraden om het gewoon te proberen. Er zijn genoeg hulpmiddelen (toch bij burgerlijk) zoals opgeloste oef en voorbeeldexamens. Ik ken mensen die in het eerste jaar 5 herexamens hadden en nu met onderscheiding zullen afstuderen. Waar een wil is (en in dit geval een beetje intelligentie), is een weg!

    Het stigma over ir, ind enzo moet je je niks van aan trekken. Dat heb ik ook gehad, zowel bij de keuze voor Latijn bij aanvang van het middelbaar, bij de keuze voor Wet-Wisk8 ("das zot moeilijk, klasgemiddelde is maar 55% blabla") en tenslotte bij de keuze voor ir. Je hoort veel zotte verhalen, maar je weet pas of je geschikt bent nadat je het probeert!
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in