-
22-01-2011, 17:46 #46Member
- Registered
- 23/01/10
- Location
- Gent
- Posts
- 145
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
True, daarom ben ik ook gestopt met BMW. Té algemeen, weinig specifiek, bv in gent: afstudeerrichtingen oa farmaceutisch iets (exacte naam vergeten), maar wanneer je werk zoekt in die sector gaan ze toch quasi altijd iemand voornemen die farma gedaan heeft? In mijn jaar zat volgens mij 1/2 daarvan omdat ze gebuisd waren voor het ingangsexamen (mezelf niet incluis) en na 1j was zeker meer dan de helft verdwenen, omdat ze ofwel dan gnk/thk gingen doen of omdat het te zwaar was en ze naar biomedische labotechnieken of iets dergelijks zakten, omdat ze weer niet door de toelatingsproef waren en dan kozen voor een andere richting (vele kine/farma of iets helemaal anders), of omdat het hen maar matig interesseerde en het duidelijk geworden was dat je er niet veel mee bent en beter iets nuttigs kan gaan doen.
no votes
-
-
22-01-2011, 17:52 #47Member
- Registered
- 23/05/05
- Location
- Bredene
- Posts
- 8,877
- iTrader
- 14 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 4/7
Ik zou eigenlijk niet weten waarom je BMW zou studeren. Qua doorgroeimogelijkheden zit je altijd een klasse lager dan de dokters en exacte wetenschappers. De richting zelf is dan ook mossel noch vis: veel vakken uit de geneeskunde, maar geen geneesheerdiploma. Redelijk wat algemene wetenschappen, maar niet toegepast genoeg om met ingenieurs te concurreren. Voor de R&D functies in de bedrijfswereld verkiest men ook eerder farmaceutici of chemici. Uiteindelijk moet je als BMW doctoreren, aan de overheid gaan werken of ergens uit armoe op bachelor niveau gaan werken.
no votes
-
22-01-2011, 18:03 #48Member
- Registered
- 23/01/10
- Location
- Gent
- Posts
- 145
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
Nuja, ik had mij wel geïnformeerd, maar op infodagen tonen ze dan zo een kaartje van vlaanderen met daarop hoeveel BMW tewerkgesteld zijn in iedere stad. Dan zegt iedereen: amai veel werkgelegenheid enzo, maar een keer dat je je beter informeert... Dan zie je toch wel dat de werkelijkheid anders is. De meeste doen er nog iets bij (master management, zelfs burgerlijk, buitenlandse opleidign). In theorie is het een zeer nuttige richting, maar in praktijk redelijk overbodig denk ik...
no votes
-
22-01-2011, 18:23 #49Member
- Registered
- 27/09/04
- Location
- Gent
- Posts
- 93
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
dank u benjamin voor uw logische antwoord
Wil toch ook even reageren op mac-bc.
Hier gaan we dan. Mac-bc ik vermoed dat je BMW studeert. Wanneer ga je eens realistisch zijn. Exact hetzelfde niveau aan wiskunde, fysica en chemie. Da's straf. In mijn bachelor jaren kreeg ik een uitgebreide cursussen mechanica, elektriciteit en magnetisme, optica en golven, kwantummechanica, basis wiskunde, wiskundige methode in de chemie I, wiskundige methode in de chemie II, statistiek en natuurlijk een hele boel chemie vakken. Nu ga je zeggen maar daar heb ik toch ook gehad
.
NEE jullie zien geen kwantummechanica en de wiskunde hierachter en een stuk minder fysica waardoor BMWers vaak in het wetenschappelijk onderzoek in de problemen komen. Nu ga je sewes weer zeggen wat is dat voor zever men kan vlekkeloos zonder kwantum om wetenschap te doen. Dat is waar daar hebt ge gelijk in maar ik merk toch dat er een duidelijk problematiek is bij BMWers. Nanotechnologie waar veel onderzoek in de medische wereld naar gedaan wordt is vaak gelinkt aan kwantummechanica. Daarom ook dat de master van biotechnologie en nanotechnologie aan de UH kwantum gegeven wordt maar dit vaak ontoereikend o.a. wegens een gebrek van wiskunde kennis en fysica.
Medicijn ontwikkeling moet je een sterke organische chemie cursussen gehad voor hebben. Deze organische chemie wordt zelfs pas in de masters in de opleiding chemie gegeven worden indien je er ZELF voor KIEST omdat medicijn ontwikkeling zijn eigen problematiek heeft bv niet-symmetrische synthese (de oh zo gekende aka's). Systeem biologen houden zich bezig met het enzym te bestuderen zodoende dat de chemici weten welke dimensies (eigenschappen zoals grootte, reactiviteit enz) de chemische component moet hebben. Indien dit alles goed gaat komen er clinical trials. Wacht hier kunnen BMWers iets nuttig doen en ja hier werken de meeste ook in maar uiteindelijk zal die echt zeer weinig mogen doen omdat volgens de regels van het spel een dokter dit moet doen. BMWers kunnen een attest behalen om dierproeven te mogen doen dus daar zit wel werk in alleen is daar zeer grote concurrentie met de hogescholen (minder betalen en op dit vlak bijna evenveel kunnen doen).
Aan de universiteit van Hasselt wordt onderzoek gedaan naar MIP's die gebaseerd zijn MDMO-PPV. Ik heb enkele weken tussen deze mensen gestaan en helaas weten ze totaal niet welke organische reacties ze mee bezig zijn en moeten op chemisch vlak zwaar ondersteund worden vanuit het departement chemie. Deze mensen komen niet enkel van de UH maar er zitten er veel tussen van UA, UG en KUL aangezien dit een unieke opleiding is.
Hopelijk is het ligt gaan branden dat wetenschappelijk onderzoek niet echt aan BMWers besteed is. Dan is er nog het medisch vlak en zoals ik het begrepen heb (van BMWers zelf) zitten jullie in zware concurrentie met de hogescholers en met de artsen met als reden hogescholers minder betalen en artsen vereist wegens de regels van het spel.
Mijn eerste reactie was totaal niet denigrerend bedoeld naar BMWers wat ik ook duidelijk aanhaal maar was wel bedoel als eye-opener. In MIJN ogen is de problematiek van BMWers dat deze vanalles wat krijgen maar niks fatsoenlijk.
Meneer Mac-bc geen enkele iets of wat wetenschappelijke opleiding is ideaal om het bedrijfsleven in te stappen. Door dat zinnetje alleen heeft u deze discussie, in MIJN ogen, verloren want die uitspraak wijst erop dat u in een utopische wereld leeft. Ik vind het spijtig dat net ik die gene ben die uit uw eigen fijne wereldje moet halen want volgens mij was het daar wel heel plezant in dat wereldje. Wens je nog een prettige dag in the real world.Chemistry has been termed by the physicist as the messy part of physics, but that is no reason why the physicists should be permitted to make a mess of chemistry when they invade it.
Frederick Soddyno votes
-
22-01-2011, 19:44 #50Member
- Registered
- 03/01/09
- Location
- Leuven
- Posts
- 7,028
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 24/77
no votes
-
22-01-2011, 20:35 #51Member
- Registered
- 27/09/04
- Location
- Gent
- Posts
- 93
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
Chemistry has been termed by the physicist as the messy part of physics, but that is no reason why the physicists should be permitted to make a mess of chemistry when they invade it.
Frederick Soddyno votes
-
22-01-2011, 22:25 #52Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 43/719

Rustig rustig.
Als ik sprak over exact dezelfde wiskunde, chemie en fysica dan had ik het duidelijk over BMW in vergelijking met Geneeskunde. Hiermee is de helft van uw betoog al voor niets geweest. Het is nogal wiedes dat een exact-wetenschappelijke richting als master in de scheikunde, natuurkunde, ... veel meer heeft gezien van dit alles.
Ook aan Benjamin;
Ik denk dat de pure medisch-wetenschappelijke kennis van een BMW'er en een arts minder scheelt dan je zou denken. Hoeveel extra leerstof krijgt een geneeskundestudent nog te verwerken na 5 jaar? Naar verluid is dat miniem en worden de stages (en zo dus de opgedane ervaring) veel belangrijker. En terecht natuurlijk.
Een BMW'er heeft zich gedurende zijn 5 jaar constant geschoold met de pure medisch-wetenschappelijke kennis zonder zich te moeten bezighouden met het sociale/psychologische aspect van de opleiding tot geneesheer. Als je dan als BMW'er de afstudeerrichting, pakweg diagnostica & therapeutica kiest dan kan je gerust de concurrentie met een arts aan wat betreft research en wat betreft de bedrijfswereld. Zeker ook met een farmacist bijvoorbeeld.
De arts heeft als voordeel dat hij naast deze opties uiteraard ook geneesheer kan worden, de farmacist kan nog apotheker worden. Daarom ook zijn langere opleiding respectievelijk specifiekere opleiding.
Ik heb zelf geen BMW gedaan maar mijn broer wel. Hij heeft als masterproef op Erasmus meegewerkt aan research naar darmkankerbestrijding samen met bovenstaande profielen (artsen, farmacisten) en heeft na z'n managementopleiding nu een functie in een farmaceutisch bedrijf waar hij ook geselecteerd werd uit een groep met bovenstaande profielen (ook met managementopleiding). Velen van zijn ex-medestudenten zijn ook in dergelijke functies terechtgekomen, alhoewel er inderdaad ook veel doctoreerden.
Dus akkoord, er is uiteraard minder werkgelegenheid voor een gemiddelde BMW'er dan voor een gemiddelde arts of farmacist omdat eerstgenoemde niet opgeleid wordt voor een specifiek beroep. Maar als je resoluut voor de bedrijfswereld/research kiest dan kan een BMW'er gerust de concurrentie aan en zullen andere factoren een rol gaan spelen. Dus het fabeltje "als ze kunnen kiezen nemen ze de ander" gaat zeker niet op.no votes
-
23-01-2011, 01:04 #53Member
- Registered
- 08/01/03
- Location
- Gent
- Posts
- 9,148
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 85/107
Euh nee, bio-ingenieur is veeeeel minder medisch gericht dan BMW. Van de verplichte studiepunten (afstudeerrichting cel&gen, de rest is nog veel minder medisch) is er misschien 20% enigszins gerelateerd aan humane/dierkundige biologie...
Niet vergeten dat wij ook opgeleid worden in de plantkundige en microbiële biologie, en daarenboven ook nog eens een ferme brok wiskunde en fysica meekrijgen.
Dan zijn er ook nog de "maatschappelijke" vakken als economie/bedrijfsbeheer en vakken als bodemkunde, ecologie die in ons basispakket zitten maar van zeer weinig belang zijn in de medische wereld en dus niet/in veel geringere mate voorkomen in opleidingen als BMW.
Edit: m.b.v. keuzevakken en thesis kun je natuurlijk wel specialiseren in iets medisch. Anatomie e.d. zijn ook in mindere mate van belang als je medisch moleculair onderzoek gaat doen... (En indien je gaat specialiseren, kun je alles wel voldoende leren on the job.)Last edited by Matt.; 23-01-2011 at 01:22.
no votes
-
23-01-2011, 01:36 #54Member
- Registered
- 03/01/09
- Location
- Leuven
- Posts
- 7,028
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 24/77
Vandaar dus mijn stelling.

Uiteindelijk ben je volgens mij toch beter af met die betere wetenschappelijke basis. Wanneer je onderzoek doet dan heb je die vakspecifieke achterstand rap genoeg ingehaald (probeer fysica en wiskunde maar eens in te halen) en uiteindelijk kan je via je specialisatie hetzelfde onderzoek doen als wat de succesvollere BMW-studenten later doen. Je kan echter ook tijdens je opleiding erachter komen dat je toch meer geïnteresseerd bent in een andere specialisatie en toch nog voor een andere specialisatie dan de mens kiezen en je hebt meer kans op een goede baan die aansluit op je opleiding.If you think education is expensive, try ignorance.no votes
-
23-01-2011, 02:09 #55Member
- Registered
- 08/01/03
- Location
- Gent
- Posts
- 9,148
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 85/107
Mijn punt was dat als je een puur medische opleiding wil je geen bio-ir moet studeren, ge zult zwaar afzien met al de andere vakken die u minder zullen interesseren. (En een gebrek aan motivatie kan je duur te staan komen, bio-ir is nu niet meteen de meest simpele richting.)
no votes
-
23-01-2011, 02:24 #56Member
- Registered
- 07/11/10
- Location
- Leuven
- Posts
- 2,075
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 7/77
Het blijft me verbazen hoeveel onzin je soms op een forum leest die vaak gebaseerd is op "ooit gehoord van een vriend". Ik ben zelf vorig jaar afgestuurd als BMWer, en ben aan een doctoraat begonnen. Het is idd zo dat een groot deel, zo'n 40 à 50%, aan een doctoraat begint. En zoals sommigen doen uitschijnen is het echt niet zo dat iedereen aan een doctoraat begint omdat dat hun enige kans op werk zou zijn. Ikzelf ben echt wel gepassioneerd in hetgeen waarmee ik bezig ben, en zou momenteel echt niks anders willen doen. En er moet echt niet worden neergekeken op doctoraatsstudenten, een doctoraat vormt een mooi begin van een carriere, en vormt echt wel een meerwaarde naar de toekomst toe en daarbij worden ze ook volwaardig betaald.
Van degene die niet met een doctoraat starten, zijn er nog een aantal die iets bijstuderen of sommige beginnen aan een totaal andere richting (ik schat zo'n 10% van de afgestudeerde BMWers). Daarnaast komt er nog een groot deel (zo'n 30 à 40%) in het klinisch onderzoek terecht, meestal als CRA (ik schat zo'n 30%). En dan zijn er nog een laatste aantal die op wat meer uiteenlopendere plaatsten terechtkomen (leerkracht, rode kruis, ...).
En van iedereen die vorig jaar als BMWer is afgestuurd, ken ik momenteel niemand die op dit moment thuis zonder werk zit. Zelfs meer, iedereen uit mijn onmiddellijke vriendenkring is zonder echt veel moeite aan job geraakt.
En ik weet dat de meeste bedrijven momenteel echt geen onderscheid meer maken tussen nogal gelijkaardige diploma's zoals farmaceutische wetenschappen en BMW. Een onderzoek (en ook in het geval van een doctoraat) spits zich op een zeer klein aspect, meestal een klein onderdeel van een bepaalde ziekte, en daarin moeten onderzoekers experts in worden. Dit kan vanzelfsprekend nooit tijdens een opleiding worden aangeleerd. Met het behalen van een diploma bewijs je, om het zeer algemeen te zeggen, enkel dat je "tot iets in staat bent".
En om in te gaan op het specifieke geval dat iemand hier gaf dat BMWers weinig kennen van chemie, en dat ze daarom ten rade moeten gaan bij echte chemisten. Het is natuurlijk vanzelfsprekend dat onze kennis over chemie kleiner is dan die van een echte chemist, maar dit werkt in 2 kanten. Ik ben als BMWer ook al geraadpleegd geweest door een chemist die (te) weinig wist over de biologische achtergrond van bepaalde dingen. Maar het is niet meer dan normaal dat personen uit verschillende vakgebieden met elkaar samenwerken, zo bestaat geen enkel bedrijf uit alleen maar mensen met één bepaald diploma.no votes
-
23-01-2011, 05:15 #57Member
- Registered
- 27/09/04
- Location
- Gent
- Posts
- 93
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
Sorry hoor maar als ik een biologische vraag heb stel ik die wel aan een moleculaire bioloog of aan een biochemicus en als ik een farmaceutische vraag heb stel ik die aan iemand die farmaceutische wetenschappen gestuurd heeft of een arts. Ik vind toch dat sommige dingen toch echt basis zijn hoor . Ik verwacht niet dat die mensen, ik weet niet wat kunnen maar niet weten wat een grignard reagens is en wat dat doet is wel zeer pijnlijk als je in uw tweede doctoraat jaar zit en je werkt op MDMO-PPV. Nu dat we het daar toch over hebben, heb me een tijdje geleden ziek gelachen (zou eigenlijk niet mogen). Een vak dat ik volg chemische biologie wordt gedeeltelijk gegeven door structuur biologen en chemici en is vooral georiënteerd op medicijn ontwikkeling en biotechnologie. We gingen naar hun onderzoeksgroep kijken met de klas en het was nog redelijk interessant maar het werd plots zeer interessant. Een thesis student (sorry helaas een BMWer) liet een fles met thionylchloride vallen. De thesis begeleider die er langs stond (een bioloog) in paniek en beide gans hysterisch aan het doen. 1 min later stond heel dat labo in rep en roer. Wij hadden dit allemaal gezien omdat we maar 10 meter verder stonden maar luisterde maar rustig verder naar de uitleg die we kregen. Op een gegeven moment begint de droogste kerel vanuit mijn klas daar op zijn gemak naar toe te wandelen pakt de gele gids (alle r en s zinnen instaan en dergelijks en wat te doen bij ongevallen) kijkt op de fles die aan duigen ligt op de grond naar wat er inzat. Zoekt dit op en geeft dit heel droog aan de kerel die de fles had laten vallen. Die keek heel raar naar hem en stond verstijft tot dat die droge en uiterst stille kerel tegen hem roept doe u kleren uit want da ding brandt en begin onmiddelijk alles te spoelen anders wordt u DNA gechloreerd. Ineens schiet de begeleider ook in actie en ze gaan beide na 5 min spoelen. Dan vraagt die aan de vrouw die langs hem staat waar is het CaCO3 en die vrouw geeft da en hij begint dit heel op zijn gemak over die plek te strooien. Zalig gewoon!!! Kan met iedereen gebeuren hoor maar toch even het vermelde waard.
Wat is onderzoekstopic? Doctoreren is inderdaad zeer nuttig in de chemie doctoreert meer dan 80 procent en zover ik kan volgen heeft niemand het doctoraat aangevallen.
Ooit gehoord van een vriend gaat wel niet gelden op mij want ooit was vorig jaar 2de semester en vrienden waren ze niet van mij maar ze waren wel met een groep die allemaal hetzelfde zeiden. Ik ben blij voor jou dat je klas goed werk heeft gevonden (incl. jouzelf)Chemistry has been termed by the physicist as the messy part of physics, but that is no reason why the physicists should be permitted to make a mess of chemistry when they invade it.
Frederick Soddyno votes
-
23-01-2011, 12:00 #58Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 43/719
Waarom zo'n verhaal om BMW ongegrond aan te vallen om dan te eindigen met dat laatste zinnetje? Als het trouwens met iedereen kan gebeuren is het nu net NIET het vermelden waard.
Als dat uw wetenschappelijke houding is om conclusies te trekken dan zou ik me eerder vragen beginnen stellen over de richting master in de chemie. Dat zal ik echter niet doen omdat ik jouw naam plots herinner van in een ander topic waar ik ook al niet geloofde dat jij master in de chemie zou studeren. Ik denk dat ik dus verder weinig aandacht zal besteden aan jouw onzinnige posts.no votes
-
23-01-2011, 12:05 #59Member
- Registered
- 23/01/10
- Location
- Gent
- Posts
- 145
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
ik vond het nochtans wel grappig
no votes
-
23-01-2011, 13:21 #60Member
- Registered
- 07/11/10
- Location
- Leuven
- Posts
- 2,075
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 7/77
Tsja, jij bent zo iemand waarbij ik zoiets heb van "daar valt niet op een deftige manier mee te discussieren". Het is precies alsof BMWers allemaal achterlijke mensen zijn, die van niks iets afweten. Het is nog altijd wel een universitaire richting die over het algemeen niet makkelijker of moeilijker is dan chemie of farm wet.
no votes

