-
22-03-2010, 14:44 #1
Waarom zijn er bepaalde diploma's nodig voor iets simpels? (PC Technieker)
Hey
Ik merk meer en meer als ik zoek naar vacatures dat het een vereiste is om een bachelor of masters degree te hebben voor iets wat ik al kan vanaf mijn 12de (ik heb daarvoor niet moeten studeren, talent + zelf geleerd, iedereen zegt toch dat ervaring belangrijker is dan een specifiek diploma)
Bv: VDAB bij vacatures zoals zoiets, waarvan de "average" pc gebruiker dat al kan, laat staan iemand die al van zijn 12de bezig is met alles wat te maken heeft met pc's (al vanaf age 12 kon ik perfect assembleren, netwerken leggen, games (her)schrijven, eigen servers draaien met MS SQL (querries), basiskennis sites maken, software installeren/beheren/herstellen, errors fixen, backups nemen, internetverbinding aanleggen (heb bij BGC vroeger gewerkt), alé al die dingen die voor mij vanzelfsprekend zijn kan ik gewoon. Zeg maar een "pc technieker".
Ik heb daarvoor nooit 1 of andere cursus ofzo gevolgd, het is gewoon vanzelf gekomen I guess. Dat wilt toch iets zeggen niet? Als 12 jarige knaap, een bak opendoen en al weten wat wat is
zonder dat het iemand mij heeft laten zien etc, dat heet toch aangeboren talent?
Nu snap ik niet waarom men in godsnaam een bachelor vraagt voor zo'n simpele functie?
Ik heb "maar" een A2 diploma. Nu moet ik speciaal naar de unif of hogeschool gaan om een ICT diploma te behalen ofwat?
Hallo, beetje overdreven?
Sinds wanneer telt jarenlang effectieve ervaring niet meer? Waarom baseren bedrijven zich op bachelor diploma's, op mensen die pas zijn afgestudeerd en die zelfs nog niet weten hoe je een HDD moet formateren bij wijze van spreken. Zo zijn er veel hoor, de realiteit is zo. Er zijn veel afgestudeerden die bv geen netwerk kunnen aanleggen laat staan een eigen server draaien en beheren of een game schrijven. Dat versta ik onder een "pc expert of pc technieker" iemand die een overall kennis heeft van pc's zowel hardware als software.
En als we eerlijk moeten zijn hebben bedrijven meer aan iemand die "selfmade" is, die jarenlang ervaring heeft, die bijna van alles kan en het zo nonchalant doet alsof em aan het fietsen is dan iemand die pas afgestudeerd is, die enkel de theorie kent, geen enkele ervaring heeft en die maar een beperkte skillaanbod heeft.
Dus mijn vraag is, hoe komt die mentaliteit voor in bedrijven van, wij moeten en zullen enkel iemand aannemen die een hoger diploma heeft, fuck diegenen die geen diploma hebben of maar een A2 hebben, want die kunnen dat toch niet. Zo denken die en dat weet ik.
Hoe kan dan iemand zoals ik ooit ergens beginnen als pc expert als bedrijven altijd zo'n mentaliteit zullen hebben?
Met pc's bezig zijn is het enigste wat ik (goed) kan en jammer genoeg vind ik geen vacatures waar ge direct zonder een hoger diploma kunt beginnen als PC Technicus/Technieker/Expert.
Diegenen die gaan zeggen ja maar volg dan een opleiding of cursus bij de VDAB, mijn antwoord is daarop waarom? Waarom voor iets gaan "studeren" om te "leren" voor iets wat ik al jarenlang meer dan goed kan? Mensen volgen een cursus om iets te leren en iets te kunnen later en als we eerlijk zijn in bedrijven lachen ze met uw attestje dat je hebt behaald, je bent daar niks mee. Dat is niks waard hoor.
Ik heb ooit eens een film gezien over iemand in de jaren 70 of 80 die spontaan heeft gesolliciteert in een (toen bigshot ICT company) en die aanwervingspersoon vroeg dan "what are your qualifications", none sir antwoordde hij, ok show me what you've got en toen begon die zijn skills te laten zien en die persoon was zo verbaasd dat hij hem niet alleen direct aannam maar ineens een zeer hoge functie aanbood. You my sir are going to make big money for this company. Jammer genoeg weet ik niet meer de titel van die film. Maar ik wil maar aantonen hoe dat de mentaliteit daar in de States anders is dan hier, daar geven ze u tenminste de kans om te laten zien wat ge kunt. Hier bestaat dat niet in België.Last edited by J.Doe; 22-03-2010 at 17:03.
no votes
-
-
22-03-2010, 14:50 #2sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 229/2111
op basis van een film je betoog baseren
.
En je jarenlange ervaring: is dat in een bedrijfsomgeving?“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
-
22-03-2010, 14:50 #3
Wat ik vooral afleid uit uw epistel is dat ge uzelf (hoogstwaarschijnlijk) overschat. Diploma's dienen meer om te bewijzen dat ge op een bepaald denkniveau kunt functioneren, dat ge leerstof kunt verwerken en dat ge doorzettingsvermogen hebt.
Waarom ge dat diploma zoudt gaan halen ? Omdat ge op die manier een bewijs hebt dat ge iets kunt, nu hebt ge alleen uw woord.no votes
-
22-03-2010, 14:54 #4Member
- Registered
- 03/08/02
- Location
- Munsterbilzen
- Posts
- 5,832
- iTrader
- 11 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/23
Als ge zo briljant zijt in het hele ICT gebeuren, haalt dan gewoon eventjes lekker een stevig doctoraat na een master in de informatica? Als ge er zo goed in zijt mag dat toch geen probleem vormen?
waarom ge zou gaan studeren? voor dat papiertje, dat bewijst namelijk uw inzet enerzijds en uw kennis anderzijds.no votes
-
22-03-2010, 14:58 #5
Of werk voor eigen rekening... dan heb je meteen ook bewijs dat je alles kan wat je beweert, indien je het op je CV zet (en het ook effectief succesvol was)
Was J.Doe ook niet de man die dikke centen ging verdienen als koerier?
From Belgium or the Netherlands? Check out Kayzr for some fun competitive tournaments! Join the fun and win prizes.
Weekly Tournaments for: LoL, CSGO, HS, RL, Dota2, SC2, FIFA19, R6:Siege, Brawlhalla, Fortnite, Apex Legends, Fighting Games
Retired gamer, but still a member of: .:. SSKCLAN .:.no votes
-
22-03-2010, 15:10 #6Member
- Registered
- 19/03/09
- Location
- Sint-Niklaas
- Posts
- 4,679
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 2/45
Tja, zo gaat da nu eenmaal, kheb in mijn bachelor ook weinig of niets bijgeleerd buiten wa electronica dat ik nooit gebruik... Maarja zonder het papiertje zijt ge nie veel he
.
En als ge het allemaal zo goed kunt is het toch geen enkel probleem om da in avondschool/examencommissie te gaan doen ofzo?...Sorry, the lifestyle you ordered is out of stock!no votes
-
22-03-2010, 15:10 #7
Nee, ik heb het puur over zelf-ervaring he.
Een metser als die kan metsen die kan toch ook direct aan de slag?
Zo bezie ik dat, als ge iets kunt dan moeten ze u de kans geven om het te laten zien, een diploma zegt juist niks enkel dat ge daarvoor hebt gestudeerd (theorie) maar wat bewijst dat voor de praktijk? Juist nada.
Ik vraag enkel dat bedrijven hun ogen open doen en mensen een kans geven om zichzelf te bewijzen, is dat zo moeilijk als mensen gaan solliciteren voor een ICT jobke dat ze u vragen doe dit of doe dat, iets echt praktisch, doe een pc open en configureer een netwerk kaart, leg een netwerk, maak verbinding met die server etc Dat vind ik pas sollicitatieproeven waar ge effectief kunt bewijzen of ge het kunt of niet en niet zo'n stomme IQ testen en testen met figuren en wiskundige vragen etc, give me a break, iedereen weet of ge nu die testen perfect invult of zeer slecht dat ze nog altijd niet kunnen weten wat uw capaciteiten zijn.no votes
-
22-03-2010, 15:16 #8Member
- Registered
- 19/08/04
- Location
- /
- Posts
- 2,525
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/4
lol
Acid303, joining for life
no votes
-
22-03-2010, 15:25 #9Member
- Registered
- 24/03/03
- Location
- Gent/World
- Posts
- 2,321
- iTrader
- 22 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/5
no votes
-
22-03-2010, 15:27 #10Member
- Registered
- 19/03/09
- Location
- Sint-Niklaas
- Posts
- 4,679
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 2/45
En metser is toch nog net iets anders dan een pc-technieker...
En het is wel duidelijk dat ge nooit nen bachelor gedaan hebt want das 75% praktijk... + 3maand stage. kdenk dat dat toch een betere basis is voor een bedrijf om in te schatten of iemand de nodige intresse en kwaliteiten heeft om als IT'er te werken dan een paar simpele testjes op een sollicitatie...
Sorry, the lifestyle you ordered is out of stock!no votes
-
22-03-2010, 15:27 #11Member
- Registered
- 03/08/02
- Location
- Munsterbilzen
- Posts
- 5,832
- iTrader
- 11 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/23
no votes
-
22-03-2010, 15:29 #12Member
- Registered
- 20/05/07
- Location
- Pays des Collines
- Posts
- 3,643
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 3/9
Zeer duidelijk overschatting van uzelf. Je zal ongetwijfeld een aantal praktische dingen beter kunnen dan iemand die een cursus bij de vdab gevolgd heeft. Maar wat je opsomt stelt helemaal niets voor in het bedrijfsleven. De helft van wat je opsomt is zelfs nutteloos aangezien dat misschien de inleiding is van de eerste les die je op hoger niveau krijgt. Je leert ook andere dingen op hogeschool dan jij noemt. Denk je dat je daar een windows leert installeren of zo? En toch willen ze zo iemand 100 liever dan jij. Why? Een bachelor heeft bewezen een bepaalde algemene kennis te hebben op een zeker niveau. En vooral: problem solving. Je moet al een hele straffe zijn als je daar aan kan tippen, en dan spreek ik niet van een laptop te installeren. Dat kan een 12 jarige als het moet. We kunnen hier 1001 dingen opnoemen die jij als simpel beschouwt maar in het bedrijfsleven compleet anders zijn of waar je wellicht zelfs nog nooit van gehoord hebt. True, je moet dat leren en je kan dat leren. Maar jij hebt niet de nodige basiskennis en ofwel ga je er niet in slagen ofwel ga je er veel te lang over doen en uw baas betaalt u niet om een paar weken te spelen eer je een oplossing hebt he.
Ik heb nu een (bijna) ex-collega die een paar certificaten gehaald heeft. Hij is 32 jaar maar het is zijn eerste job in de IT. Dacht ook alles aan te kunnen. Maar firstline helpdesk en wat basic server administratie is hem al te veel en hij heeft de eer aan zichzelf gehouden na een zoveelste flater.
We hebben geregeld ook stagiairs die cursussen doen niveau vdab. Daar moet je echt niet te veel aan vragen. We zijn nu op zoek naar een nieuwe voor firstline helpdesk en ik kan u al zeggen dat we iemand met uw profiel in geen 1000 jaar zullen aannemen. Iemand met een vdab-alike cursus profiel hebben we 2-maal geprobeerd om het goedkoop te houden (absoluut minimumloon) maar die falen dus dat ook nooit meer. Onze eis is nu MINIMUM een bachelor, ook al kost die veel meer. Zo iemand kan je tenminste zelfstandig laten werken (er zijn natuurlijk uitzonderingen) en kan je ook veel meer laten doen dan de telefoon te laten opnemen. De meeste bedrijven zullen ook wel zo redeneren. Tenzij je ergens bij een groot bedrijf in een zaal helpdesk gaat doen. Try BGC of Telenet
Dit dus.
Ik kan u een aantal testen laten doen met problemen die geregeld voorvallen en waar jij met uw mond voor tanden voor zult zitten. Again, wat je hier opnoemt zijn basic dingen die een 16 jarige kunnen maar daar gaat het niet om in een bedrijf. Je moet veel meer kunnen dan dat. Trouwens, 'doe een pc open'. Meeste bedrijven kopen merkcomputers met een vet support contract. Die worden met de pallet geleverd en de secretaresse bij wijze van spreken pakt ze uit en sluit ze aan omdat dat het goedkoopste is. Bij hardware problemen wordt de manufacturer gebeld die dezelfde dag of de dag erop naast u staat. In dat geval ben jij gewoonweg obsolete. Misschien kan je nog bij een lokale pc shop viruskes van oma en opa hun pc halen maar meer zie ik je met deze aanpak niet doen.no votes
-
22-03-2010, 15:56 #13Approved 9liver
- Registered
- 21/12/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 20,380
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 96/227
Een bedrijf neemt ook niemand aan met het idee dat die voor eeuwig op die functie blijft. Meestal willen ze ook dat die op termijn met zijn ervaring binnen het bedrijf kan doorgroeien en daar heb je nu eenmaal meer voor nodig dan die basisvaardigheden.
Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
no votes
-
22-03-2010, 16:10 #14
Ik overschat mezelf niet. Mij goed als jullie niet geloven wat mijn skills zijn
Alsof ik daarmee wil en ga stoefen, ik weet wat ik kan, dat is het belangrijkste
anders zou ik niet 3 jaar bij BGC hebben gewerkt als Operator Expert Storingen
met "maar" een A2 diploma en een jaar als telenet installateur heel lang geleden.
Gij hebt helemaal geen idee wat ik allemaal kan met pc's.
Dus dit stelt niks voor?
- Een engine van een bestaande game nemen en compleet herschrijven met mijn eigen mobs, maps, items en armors, quests etc (allemaal zelf gemaakt), compleet van 0 beginnen.
- 5 jaar de bekendste MMORPG server draaien en beheren (KalOnline bij Project Hoax, ik was Atemo) dit houdt in: database beheren, MS SQL (querries schrijven), elke week iets nieuws maken, een item of mob of een quest etc
- PC assemblage
- Altijd al jarenlang familie en vrienden geholpen met hun pc problemen hetzij hardware of software, ik loste dat op op nog geen 10 minuten. (dit kan over alles gaan)
- 3 jaar bij BGC gewerkt als Operator Expert Storingen (denkt gij dat ze een amateur gaan aannemen, iemand die zelfs geen elektriciteitswaarden kan aflezen en iemand die geen kennis beschikt over internet/telefonielijnen?
)
- Zelfkennis: ik kan veel dankzij mijn zelfkennis en doorzettingsvermogen en de wil om altijd nieuwe dingen te leren
- Dan zwijg ik nog over de voor mij simpele taken zoals: software installeren/beheren/herstellen, hardware installeren/herstellen, dll errors fixen, backups nemen, servers draaien/beheren, databases, netwerken aanleggen
Kun je dit eerlijk gezegd basic noemen?
Ik zou zeggen bring it on
geef mij maar "uw" testen, gij zult met uw mond vol tanden zitten 
Het enigste voordeel van een hoger diploma is om te kunnen bewijzen van zie dat kan ik en dat is dan geloofwaardig, maar als ik dan mensen zoals gij hier zie reageren met vol ongeloof dan is mijn wil om een bachelor te halen zeer groot om enkel u ongelijk te bewijzen, want gij denkt nu dat ik 1 of andere amateur ben in de VDAB-range maar soit, geloof maar wa ge wilt geloven.no votes
-
22-03-2010, 16:17 #15Member
- Registered
- 07/09/03
- Location
- Dendermonde
- Posts
- 10,109
- iTrader
- 33 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/95
- en dan deleten de admins uw sig wegens NIET gepast
-
- Edit by admin: of omdat uw sign te groot is volgens de regels
no votes

