Page 9 of 9 First ... 56789

Thread: Wiskunde: 2=1?

  1. #121
    [BAT] Hydra's Avatar
    Registered
    21/07/02
    Posts
    2,772
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    53/59
    Quote Originally Posted by sneax View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De correcte schrijfwijze is trouwens 0.99...
    En, 0.99... = 1
    'De' correcte schrijfwijze bestaat niet. 0.99999... = 0.9999... = 0.9.../0.9... = 45134380^0 --> allemaal hetzelfde.

    Quote Originally Posted by sneax View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er is geen nut van discussieren, alle deftige rekenmachines enzo zullen als uitkomst 1 geven als ge dit doet:
    1/3=
    0.33...
    Ans*3=
    1
    Rekenmachientjes zijn geen referentie voor grote berekeningen, laat staan voor oneindigheid. Bereken maar eens 0.000000001 ^ 60 op een rekenmachine. Zelfs moderne wiskundige paketten kunnen dit niet aan. Rekenmachientjes en computers zijn onderhevig aan een bepaalde numerieke precisie.

    Quote Originally Posted by sneax View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    'oneindig' heeft altijd te maken met een filosofische edge
    Ga dat maar aan een Leon Horsten zeggen van het Hoger instituut voor Wijsbegeerte aan de KULeuven ofzo. De man schrijft een heel boek over oneindig. http://www.epsilon-uitgaven.nl/E56.php Zulke boeken en de leerstof die erin staat zijn een schande voor de wiskunde. Laat de echte wiskunde maar over aan de wiskundigen.

    Quote Originally Posted by sneax View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Net zoals ne cirkel met een straal oneindig eigenlijk een rechte is
    een vlak bedoelt ge?

    Quote Originally Posted by sneax View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    evenwijdigen in oneindig snijden
    Sure

    Quote Originally Posted by sneax View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ook in de allereerste lijn legt ge al een beperking op, die gelijkheid klopt ENKEL als b (of a) > 0.
    Niet waar, ge veronderstelt gewoon dat a en b hetzelfde teken hebben.
    Starcraft 2 profiles: T Hydra, InstantPizza | P FrozenFire
    no votes  

  2. #122
    Sertu's Avatar
    Registered
    01/08/03
    Location
    Herselt
    Posts
    1,326
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/4
    Dat evenwijdige rechten elkaar in het oneindige snijden, wordt idd zo gezegd in bepaalde ruimten. Maar men spreekt dan eerder van: "2 evenwijdige rechten snijden elkaar op de oneigenlijke rechte".
    In de theorie der kegelsneden, worden er vaak 2 uitbreidingen gemaakt om eenvoudiger te kunnen rekenenen. Zo laat met complexe getallen toe, en men voegt deze oneigenlijke rechte in. Natuurlijk zijn dit niks anders dan wat wiskundige foefjes.
    "Big Monsters, Big Prizes, I Love it!" - Dungeon Keeper II
    no votes  

  3. #123
    Fighting Hobbit's Avatar
    Registered
    04/08/04
    Location
    Freiburg
    Posts
    7,884
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/15
    Quote Originally Posted by [BAT] Hydra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    een vlak bedoelt ge?
    Volgens mij is het wle degelijk een rechte hoor. Een rechte is een verzameling punten op eenzelfde afstand van een bepaald punt, met straal oneindig gaat die cirkel zo groot worden dat het eigenlijk een rechte wordt. Probeer het je maar voor te stellen...
    Entropy isn't what it used to be
    no votes  

  4. #124

    Registered
    07/06/05
    Posts
    1,387
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    26/29
    Er wordt inderdaad een rechte bedoeld, denk eraan dat een cirkel enkel de rand is, het is niet hetzelfde als een schijf.
    Quote Originally Posted by [BAT] Hydra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Niet waar, ge veronderstelt gewoon dat a en b hetzelfde teken hebben.
    Dit begrijp ik ook niet goed, er is gegeven dat a en b gelijk zijn, dus zowel in teken als in absolute waarde...
    Quote Originally Posted by Fighting Hobbit View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een rechte is een verzameling punten op eenzelfde afstand van een bepaald punt
    Een cirkel...?
    "Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
    no votes  

  5. #125
    Racemaniac's Avatar
    Registered
    27/07/02
    Location
    Merksem
    Posts
    3,397
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/3
    Quote Originally Posted by Amoeba View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    het gaat mij niet om een rare hersenkronkel die mij iets zegt over die 0 en die 1,
    heb daar absoluut geen last van.

    wat mij wél tegen de borst stoot telkens is die laatste bewering.

    er past áltijd 0,000....01 tussen 0.9999... (met het juiste aantal negens) en 1.
    aan de hand van geïtereerde empirische methode moet je telkens tot diezelfde laatste constatatie komen.
    theoretisch bewijs is niet voorhanden aangezien we het oneindige niet kunnen vatten.
    iteratie en logische besluittrekking uit de reeks resultaten echter wel.

    in mijn ogen zouden jullie beweren dat je evengoed 1,9999...8 kan gelijkstellen aan 2,
    wel kijk excuses maar rond 1,9999...8 af (op de verkeerde(!!) manier) en je komt nog altijd 1,99990 uit.
    de vraag is, als je dat al kan beweren, waar ligt de grens dan ?
    zul je 1,99990 afronden naar 1,99990 ?
    1,9990 naar 1,990
    1,990 naar 1,90 ?
    1,90 naar 1,0

    en voor je het weet is 1 gelijk aan 2.
    als ik twee koeien zie staan dan zie ik er twee staan,

    ik blijf bij mijn standpunt.
    ik blijf zo'n posts echt hilarisch vinden .
    veronderstellen dat er een laatste 9 is, is nosnens ^^, da's net het hele concept van oneindig, er is geen laatste.
    dat er dus een 0.000....01 is, is evenveel nonsens . 0.0000.... is een 0 met oneindig veel decimale nullen achter, en is nul, en die 01 die ge erachter zet kan daar nix doen, daar komt ge nooit, da's het hele concept van oneindig... het was uw bedoeling wss niet, maar daar bevestigt ge het eigenlijk weer dat het gelijk is, gezien hun verschil 0 is .

    uw heel argument is over het laatste cijfer, dat er net niet is . da stond ook al mooi in de wikipost erover, dat dat een van de meest voorkomende misverstanden is bij mensen die het niet geloven/begrijpen.
    Carmageddon 0wn4ge!!!!
    steun de virtuele perpetuum mobile part 1-10(dood ) part B --|-- Expert op gebied van Rode Blokskes
    all ph33r teh mighty strijksmiley --|-- zo herkent ge een echte TNG'er --|-- help ons de wereld te veroveren!
    no votes  

  6. #126

    Registered
    12/10/02
    Location
    mars
    Posts
    14,319
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by Amoeba View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    en ja idd, nu kan ik mij compleet vinden in deze:
    De best mogelijke benadering is 0.
    In de theorie van de limietrekening zijn ze wel degelijk exact gelijk hoor, ik heb hier een bewijs aan de hand van reeksen eerder gepost en reeksen steunen eigenlijk enkel op limietrekening .

    Quote Originally Posted by Sertu View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat evenwijdige rechten elkaar in het oneindige snijden, wordt idd zo gezegd in bepaalde ruimten. Maar men spreekt dan eerder van: "2 evenwijdige rechten snijden elkaar op de oneigenlijke rechte".
    In de theorie der kegelsneden, worden er vaak 2 uitbreidingen gemaakt om eenvoudiger te kunnen rekenenen. Zo laat met complexe getallen toe, en men voegt deze oneigenlijke rechte in. Natuurlijk zijn dit niks anders dan wat wiskundige foefjes.
    projectieve ruimte that is (waarin je eigenlijk werkt als je homogene coördinaten gebruikt), maar ge kunt dat begrip rechte op oneindig (of oneigenlijke rechte) ook naar de euclidische ruimte brengen eigenlijk gezien deze kan afgeleid worden uit projectieve. Maar daar moet je toch mee opletten gezien je in gewone euclidische coördinaten deze rechte onmogelijk kan voorstellen.

    In de 3-d projectieve ruimte zit je dan trouwens met een vlak op oneindig ipv een rechte.
    no votes  

  7. #127
    Amoeba's Avatar
    Registered
    07/02/03
    Location
    Oostkamp
    Posts
    1,808
    iTrader
    28 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/3
    Quote Originally Posted by Racemaniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ik blijf zo'n posts echt hilarisch vinden .
    veronderstellen dat er een laatste 9 is, is nosnens ^^, da's net het hele concept van oneindig, er is geen laatste.
    dat er dus een 0.000....01 is, is evenveel nonsens . 0.0000.... is een 0 met oneindig veel decimale nullen achter, en is nul, en die 01 die ge erachter zet kan daar nix doen, daar komt ge nooit, da's het hele concept van oneindig... het was uw bedoeling wss niet, maar daar bevestigt ge het eigenlijk weer dat het gelijk is, gezien hun verschil 0 is .

    uw heel argument is over het laatste cijfer, dat er net niet is . da stond ook al mooi in de wikipost erover, dat dat een van de meest voorkomende misverstanden is bij mensen die voor zichzelf kritisch denken
    heb die efkes voor u verbeterd
    geen dank

    en idd, het groene kreeg ik dan naderhand ook te snappen
    no votes  

  8. #128
    [BAT] Hydra's Avatar
    Registered
    21/07/02
    Posts
    2,772
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    53/59
    0 is ook gelijk aan 1 in Z_1...

    Maar als ik schrijf 0 = 1, zonder meer, dan bedoel ik impliciet in N,Z,Q of R.

    Daarom vind ik het ook maar raar dat mensen zeggen 'rechten snijden in oneindig', zonder meer erbij te vermelden.
    Starcraft 2 profiles: T Hydra, InstantPizza | P FrozenFire
    no votes  

  9. #129

    Registered
    12/10/02
    Location
    mars
    Posts
    14,319
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by [BAT] Hydra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    0 is ook gelijk aan 1 in Z_1...

    Maar als ik schrijf 0 = 1, zonder meer, dan bedoel ik impliciet in N,Z,Q of R.

    Daarom vind ik het ook maar raar dat mensen zeggen 'rechten snijden in oneindig', zonder meer erbij te vermelden.
    Zoals ik zei is dit niet 100% fout (ookal veronderstel je impliciet euclidische), als je de euclidische zou afleiden vanuit de hogere. Maar de euclidische ruimte kan ook volledig apart gedefinieerd worden (alleja, eigenlijk een affiene + metriek), zonder de projectieve te beschouwen.

    Maar het is dus wel vrij "gevaarlijk" om dit zomaar te stellen zoals je zei .
    no votes  

  10. #130
    Fighting Hobbit's Avatar
    Registered
    04/08/04
    Location
    Freiburg
    Posts
    7,884
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/15
    Quote Originally Posted by Tom! View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een cirkel...?
    Ja, je m'excuse, ik zat al verder te denken dan ik typte en dan krijg je zo'n dingen...
    Entropy isn't what it used to be
    no votes  

  11. #131
    Racemaniac's Avatar
    Registered
    27/07/02
    Location
    Merksem
    Posts
    3,397
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/3
    Quote Originally Posted by Amoeba View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    heb die efkes voor u verbeterd
    geen dank

    en idd, het groene kreeg ik dan naderhand ook te snappen
    kritisch nadenken zou'k da persoonlijk ni direct noemen . eerder een mening opbouwen die fout is door een gebrek aan informatie ^^. er was al gelinkt naar een pagina die zei dat dat een veelvoorkomende fout is, en mss zelfs al in deze thread vermeld ^^.
    affin, 't is leuk dat ge daar zelf over zit na te denken, kritisch zijn is leuk, maar probeer mss eerst een beetje op te zoeken, want dit is toch iets erg bekends waar geen twijfel over bestaat, of wa ook ni superingewikkeld is om te begrijpen
    Carmageddon 0wn4ge!!!!
    steun de virtuele perpetuum mobile part 1-10(dood ) part B --|-- Expert op gebied van Rode Blokskes
    all ph33r teh mighty strijksmiley --|-- zo herkent ge een echte TNG'er --|-- help ons de wereld te veroveren!
    no votes  

  12. #132
    NotoriousP's Avatar
    Registered
    09/07/06
    Location
    Sint-Katelijne-
    Posts
    14,939
    iTrader
    153 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    96/266
    Quote Originally Posted by [BAT] Hydra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    0 is ook gelijk aan 1 in Z_1...
    Uiteraard want eender welk getal in Z_1 is 0.
    It's OK if you disagree with me.
    I can't force you to be right.
    no votes  

  13. #133
    Fighting Hobbit's Avatar
    Registered
    04/08/04
    Location
    Freiburg
    Posts
    7,884
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/15
    Quote Originally Posted by NotoriousP View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uiteraard want eender welk getal in Z_1 is 0.
    Om het met de woorden van professor Maes te zeggen "Dat is maar een loosaard"(Z_1 beoel ik dan)
    Entropy isn't what it used to be
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in