-
15-04-2006, 22:05 #61Member
- Registered
- 17/08/02
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 3,544
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 3/181
Van industrieel naar burg.
Ge hebt een brugperiode van 2 jaar -> wel toelatingsexamen! en ge hebt er één van 3 jaar -> geen examen.
In die brugjaren zulde wel een monster-lessenrooster krijgen.( \_/ )
(='.'=)
(")_(")*no votes
-
-
15-04-2006, 22:11 #62
http://www.eng.kuleuven.be/schoolverlater/ii_0607.shtml
de info van industrieel naar burgie op twee en drie jaarPLUR: peace love unity and respectno votes
-
15-04-2006, 22:17 #63Member
- Registered
- 20/09/04
- Location
- Kortrijk / Gent
- Posts
- 7,177
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 6/43
Heb je daar statistieken van ?
Ik dacht nochtans dat erveel zelfstandige burgies waren die enorm goed hun boterham verdienen.
Waar kom jij erbij om te gaan evrklaren dat iedereen weet dat een zelfstandige boekhouder of electricien meer verdient ?
En nog niet zo lang geleden stond er een artikel over rechten in de krant. (overbod en dat e rveel weinig verdienen)
Natuurlijk zijn er zelfstandigen in elke tak die enorm veel verdienen, maar dat zijn minderheden.
Ik wil wel eens zien waar jij je info van haalt.
Nochtans zijn kandidatuurjaren de schiftingjaren ...2)kandidaturen worden door proffen niet opgesteld vanuit het oogpunt van nu gaan we hier is een deel goed liggen hebben en eruit bonjouren ,nee kandidaturen worden gebruikt om u voor te bereiden op u latere jaren en in burgie is dat meer theoretische analyse
Maw, om de grens te bepalen.
In uw licentiejaren zullen ze veel toleranter zijn in alles.
En kandidatuurjaren worden niet echt gebruikt om u voor te bereiden.
De licenties zijn dat juist.
Ik vermoed dat wat je in uw licentie ziet, veel nuttiger later zal zijn dan wat ge in uw kandidatuurjaren ziet ...
Ja, want bij burgies zie je natuurlijk geen statistiek.3)wiskunde dat kan je of je kan het niet en we gaan hier nu niet muggenziften over statistiek, ik heb het over de basis van elke ingenieur en dat zijn integralen en differentialen en dat zijn dingen die je gewoon niet vanbuiten leert maar waarvoor je een aanleg hebt.
Das daar continu integralen en differentialen.
O sorry, ik ben aan het muggenziften. Of toch niet ?
En we zullen daar idd niet over muggenziften. Als jij denkt dat het zo zwart/wit is en er in oefeningne geen niveauverschil kan zijn, dan laat ik u daarin.
Mss kan het ook zijn dat mensen meer moeten doen omdat het moeilijker is en niet enkel het vershcil in hoeveelheid ?4) ik geef in andere post toch net dezelfde commentaar dat de hoeveelheid werk meer is aan unief. maar dat zegt niets over de moeilijkheid
Er is een evrschil in hoeveelheid, maar ook in moeilijkheidsgraad.
Jij zei dat ze op die 2 jaar tijd evenveel leerstof zien als de burgies op 4 jaar tijd.5) wat ik bedoel met op 2 jaar doen wat zij op 4 jaar zien. je gaat sneller door de leerstof, om het heel eenvoudig voor te stellen ze gaan er vanuit dat je integralen al in orde zijn wanneer je toekomt, maw wanneer je getest wordt op je leerstof zit die kennis van die 4 jaar erbij ingecalculeerd. of dacht jij nu echt dat ze zomaar die diplomas weggeven.
Nu begin je plots over de "basis" voor de brugjaren.
Zegt al genoeg over hoe fout je was.
Je ziet in die brugjaren niet meer studiepunten dan in andere jaren.
Dus op wat uw laatste zin slaat, heb ek geen diee van (waar zou ik beweerd hebben dat ze die weggeven)
je krijgt gewoon vrijstellingen.
En je zal nog veel meer het tegengestelde tegenkomen.en geen idee of je al werkt maar wees gerust je zal als burgelijk dikwijls genoeg industrieels boven je hebben en daar geraak je niet met u diploma maar met opgroeien in je bedrijf.
En natuurlijk is opgroeien belangrijk. En ervaring is zeer zeker belangrijk.
Waar heb ik het tegengestelde beweert ?
Je ziet dingen die er niet staan om je gelijk te bewijzen.
ik hoef het klein kind niet uit te hangen, ik doe geen van beide richtingen.en dan die theorien van burgelijk is toch ooh zo veel moeilijker dan rechten, ach kom nu niet het klein kind uithangen, als je geen aanleg hebt voor een richting zal die altijd moeilijker zijn voor jou dan de vakken die je voorkeur uit dragen
Ik heb er wel veel gezien die zwaar gebuisd waren voor hun wiskundevakken aan de unief en er plots goed door zijn in industrieel.
Ik ben niet nederig toe naar industriele toe. Dat is een zee rmooi diploma met zeer mooie toekomstperspectieven.
Maar het enige wat jij doe is burgerlijk degraderen tot gelijk wel diploma, wat niet correct is.no votes
-
15-04-2006, 22:27 #64no votes
-
15-04-2006, 22:30 #65Banned
- Registered
- 14/05/03
- Location
- wachtebeke
- Posts
- 2,457
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/0
wat maakt het op zich uit.
De BaMa is toch dood.
Sommige landen wiegeren deze te implementeren en op zich iedereen gaat blijven met brugi, indu, gradu
heel die principe is leuk op papier maar wat ze ervan gemaakt is zo ne nest dat niemand er nog iets van snapt
diploma's zijn nooit gelijkwaardig. Ook al staat hetzelfde erop. Elk school heeft zijn eigen niveau,...no votes
-
15-04-2006, 22:35 #66
Alma goe dat Bama dood is
. Die zever was gedoemd om te floppen. Graduaat klonk trouwens mooier dan bachelor
.
De termen A1, A2,... bestaan officieel al 30 jaar niet meer, maar toch blijft iedereen ze gebruiken
.
Screw you all.no votes
-
15-04-2006, 22:37 #67Banned
- Registered
- 14/05/03
- Location
- wachtebeke
- Posts
- 2,457
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/0
no votes
-
15-04-2006, 22:39 #68Mensen die echt goed zijn in hun vak kunnen daar idd veel geld mee verdienen. Maar dat zijn meestal slechts enkelingen. Algemeen bekenen moet ge gewoon toegeven dat een burg. ir. veel meer verdient dan boekhouder en ook nog altijd meer dan een industrieel ir. (bekijk de statistieken van Vacature maar eens).1) ik had het over de motivatie en geld is een slechte motivatie om ingenieur te doen want iedereen weet dat een goede zelfstandige boekhouder meer verdient zelfde met rechten en goede zelfstandige elektricien.
Ge spreekt uzelf eigenlijk tegen, want voorbereiden op de hogere jaren wil ook zeggen kijken of ge daar goed genoeg voor zijt. En dan komt ge er automatisch toe dat er een deel uit moet gehaald worden, en dat wordt wel degelijk in de eerste jaren gedaan. En hoe dat dat nu precies omschreven wordt (als voorbereiding of als schifting), het komt gewoon op hetzelfde neer.2)kandidaturen worden door proffen niet opgesteld vanuit het oogpunt van nu gaan we hier is een deel goed liggen hebben en eruit bonjouren ,nee kandidaturen worden gebruikt om u voor te bereiden op u latere jaren en in burgie is dat meer theoretische analyse
Ik hoop dat een ingenieur wel nog meer basisvaardigheden heeft dan integralen en differentialen, maar er is sowieso een groot verschil tussen een numerieke integraal kunnen uitrekenen en theoriën afleiden op basis van integralen (en daar zit ook een deel van het verschil burgerlijk <-> industrieel). En het is niet omdat je het ene kan dat je het andere ook kan.3)wiskunde dat kan je of je kan het niet en we gaan hier nu niet muggenziften over statistiek, ik heb het over de basis van elke ingenieur en dat zijn integralen en differentialen en dat zijn dingen die je gewoon niet vanbuiten leert maar waarvoor je een aanleg hebt.
Ze gaan niet gemakkelijker of sneller door de leerstof. Je krijgt dezelfde cursus en dezelfde examens, je moet alleen maar een selectie van de vakken doen uit de 4 laatste jaren van de burgerlijk ir's.5) wat ik bedoel met op 2 jaar doen wat zij op 4 jaar zien. je gaat sneller door de leerstof, om het heel eenvoudig voor te stellen ze gaan er vanuit dat je integralen al in orde zijn wanneer je toekomt, maw wanneer je getest wordt op je leerstof zit die kennis van die 4 jaar erbij ingecalculeerd. of dacht jij nu echt dat ze zomaar die diplomas weggeven.no votes
-
15-04-2006, 22:44 #69
BaMa is belange niet dood. Dat een deel van de doelstellingen die het voor ogen had in de praktijk niet uitvoerbaar zijn, wil niet zeggen dat het hele systeem gedoemd is om te floppen. BaMa is niet alleen een titel, maar het gaat ook om internationalisering. Dat ze in België van een burgerlijk ir. gaan blijven spreken is niet zo belangrijk, maar in de rest van Europa weten ze tenminste wat je diploma inhoudt als je zegt dat het een Master of Science in engineering is.
no votes
-
15-04-2006, 22:53 #70
Die internationalisering mag je toch ook niet te positief opvatten, niveaus die aan elkaar gelijk gesteld worden over de grenzen heen, hoewel ze het niet zijn. Nog meer concurrentie voor onze eigen werkkrachten.
ach ja, smijt jullie schoolboeken weg, zwarzenegger op tv gaat voor
Screw you all.no votes
-
15-04-2006, 23:00 #71
1) hmm mooi dan ben ik dus binnekort schatrijk, kleine hint met research werk wordt je niet rijk dat doe je uit passie. en ik had het over de motivatie om met de studies te beginnen. Als je begint met je studies door eerst vacature te gaan raadplegen en dan te kiezen omdat burgie vanboven staat ben je fout bezig en ben ik beschaamd dat er zo een mensen afstuderen in leuven.
en wees gerust voor elke zelfstandige burgie waarvan er trouwens niet veel zijn, kan ik u evenveel zelfstandige elektriciens opnoemen die evenveel zullen verdienen.
2) ik sprak dus wel degelijk over het waarom van kandidaturen en hoe de leerstof wordt opgesteld, ik ben er zeker van dat proffen er zijn om u iets bij te brengen en niet om hun sadisme te botvieren en er zo veel mogelijk te buizen. wat ze later betekenen voor u werkjaren is een andere zaak. Maar in studies worden ze primair gebruikt om u voor te bereiden op wat je in de licentiaatsjaren te zien krijgt en daarom dat burgie theoretischer is dan industrieel, wat niets zegt over de moeilijkheid want ik ken personen die met getallen onnoemelijk veel fouten maken maar theoretisch dan weer schitteren.
het schiften is er een neveneffect van. maar vraag aan eender welke prof over de slaagkansen van industrieels die burgie bijdoen en die gaan allemaal antwoorden vrij hoog wegens serieus gemotiveerd.
3)uiteraard mag je hopen dat er meer basisvaardigheden zijn, maar elke ingenieur weet dat integralen toch wel mooi in elke tak terug komen, elektriciteit,mechanica enz.... ik probeer het hier kort te houden ik kan moeilijk elke discipline gaan aanhalen en vergelijken, ik pak nu de wiskunde als voorbeeld.
4) in aantal paginas zal je inderdaad op 2 jaar niet evenveel als op 4 jaar kunnen zien, maar paginas tellen is echt wel kommaneuken tentop. het gaat mij om het feit dat je niet zomaar hetzelfde programma krijgt als de burgies gezien hebben je vertrekt van een niveau dat al wat verder staat. Dus maw je wordt zoiezo onderworpen aan de "schifting" die ervoor zou hebben plaatsgevonden. dus het is wel eerlijk
5) ik degradeer burgelijk niet tot eender welk diploma: ik wil alleen maar duidelijk maken dat elk diploma zijn waarden heeft en dat burgie niet gewoon industrieel in het moeilijk is. net zoals rechten of economie een andere doelgroep aanspreekt.PLUR: peace love unity and respectno votes
-
15-04-2006, 23:13 #72Member
- Registered
- 25/11/03
- Location
- A'pen
- Posts
- 2,537
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 3/14
Ik heb industrieel ingenieur gestudeerd, en ben nu mechanisch ontwerper.
Aanbiedingen kreeg ik via de plaatsingdienst van m'n hogeschool, de vacatures waren zeer uiteenlopend: validatie-ingenieur, projectingenieur, elektriciteit/mechanica/automatisering...echt alle vakgebieden.
Met dit diploma kan je zowat alle richtingen uit, wat je uiteindelijk wordt hangt af van je eigen interesse - meestal ontdek je ook al vroeg tijdens je opleiding wat je het meeste ligt.
Waar ik nu werk zitten ook veel burgerlijk ingenieurs, en die mannen zijn vooral bezig met puur berekeningswerk en/of planning van het hele project.
Tip: bezoek eens de website van vacature, daar kom je ook te weten waarvoor deze diploma's gevraagd worden en je vindt er tal van jobomschrijvingen.Luck is what happens when preparation meets opportunity.no votes
-
15-04-2006, 23:22 #73Member
- Registered
- 20/09/04
- Location
- Kortrijk / Gent
- Posts
- 7,177
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 6/43
-) ik heb nergens gezegd dat burgies of anderen schatrijk worden
-) er zijn genoeg burgies die zelfstandig worden. Ik durf te betwijfelen of jij voor elke zelfstandige burgie een zelfstandige elektricien zal kunnen geve die evenveel verdient, maar kom
-) er zijn genoeg burgies die manager zijn en zelfs in loondienst meer verdienen als die rijke electriciens waar je heel den tijd op doorgaat
-) waarom moet je beschaamd zijn ? Alsof het iedereen zijn droom is om burgie te studeren. Zolang die mensne hun job goed doen. Want er is een verschil tussen uw studie graag doen en uw job graag doen. En waarom je nu plots heel die motivatie erbij sleurt, is mij een raadsel
Ja, je sprak over het waarom van de kandidatuurjaren en ik heb eral op geantwoord.2) ik sprak dus wel degelijk over het waarom van kandidaturen en hoe de leerstof wordt opgesteld, ik ben er zeker van dat proffen er zijn om u iets bij te brengen en niet om hun sadisme te botvieren en er zo veel mogelijk te buizen. wat ze later betekenen voor u werkjaren is een andere zaak. Maar in studies worden ze primair gebruikt om u voor te bereiden op wat je in de licentiaatsjaren te zien krijgt en daarom dat burgie theoretischer is dan industrieel, wat niets zegt over de moeilijkheid want ik ken personen die met getallen onnoemelijk veel fouten maken maar theoretisch dan weer schitteren.
het schiften is er een neveneffect van. maar vraag aan eender welke prof over de slaagkansen van industrieels die burgie bijdoen en die gaan allemaal antwoorden vrij hoog wegens serieus gemotiveerd.
Je verandert trouwens al uw visie over de kandidatuurjaren als voorbereiding op het werk zelf.
En het is niet dat de profs het als schifting zien, zo werkt de unief nu éénmaal.
De kanidatuurjaren zijn de schifting. Als er teveel gebuisd zijn, kan het trouwens gebeuren dat ze juist omgekeerd te werk gaan en het gemakkelijker maken. (zeker als ge nu die voorstellen leest van koppeling subsidies aan %geslaagde studenten, die ik persoonlijk enorm slecht vind) In de kandidatuurjaren wordt toch het niveau bepaalt. Niet dat licentie gemakkelijker is, maar dan is de schifting al achter de rug. Je moet nu éénmaal eerst door de kandidatuurjaren.
En over die industriele, dat zijn mensen die al geslaagd zijn in industrieel. Ik heb nergens beweerd dat die weinig kans maken. Zoals je zelf zegt, die mensen die daaraan beginnen zijn meestal gemotiveerd (of ze willen nog wa extra studentenjaren)
Maar dit wilt daarom niet zeggen dat burgerlijk evengemakkelijk is als industrieel.
Ook in integralen kan er een enorm verschil zijn qua moeilijkheidsgraad.3)uiteraard mag je hopen dat er meer basisvaardigheden zijn, maar elke ingenieur weet dat integralen toch wel mooi in elke tak terug komen, elektriciteit,mechanica enz.... ik probeer het hier kort te houden ik kan moeilijk elke discipline gaan aanhalen en vergelijken, ik pak nu de wiskunde als voorbeeld.
Int middelbaar worden integralen ook gegeven aan richtingen me weinig uren wiskunde en die kunnen dat ook oplossen.
Wil dit daaorm zeggen dat ze alle integralen kunnen oplossen ?
Waarom je er maar blijft op doorgaan, weet ik niet. je kunt ook gewoon toegeven dat je fout zat met die wit/zwart benadering van wiskunde.
Ik vind ook dat het eerlijk is, aangezien je dan al bewezen hebt dat je kunt slagen voor industrieel én voor die extra jaren burgerlijk.4) in aantal paginas zal je inderdaad op 2 jaar niet evenveel als op 4 jaar kunnen zien, maar paginas tellen is echt wel kommaneuken tentop. het gaat mij om het feit dat je niet zomaar hetzelfde programma krijgt als de burgies gezien hebben je vertrekt van een niveau dat al wat verder staat. Dus maw je wordt zoiezo onderworpen aan de "schifting" die ervoor zou hebben plaatsgevonden. dus het is wel eerlijk
Maar uw bewering dat je in die 2 jaar evenveel ziet als burgies in 4jaar, is compleet fout. En je lijkt het maar niet te willen begrijpen waar uw fout zat in uw post, aangezien je naast de kwestie reageert. je hebt gewoon vrijstellingen gekregen.
Het is niet dat je zomaar efkes alles ziet.
De vakken die ze als belangrijk beschouwen en waarvan ze vermoeden dat de kennis van afgestudeerde industriele ingenieurs nog niet groot genoeg is, die zullen ze opnieuw geven.
Dit is zo.5) ik degradeer burgelijk niet tot eender welk diploma: ik wil alleen maar duidelijk maken dat elk diploma zijn waarden heeft en dat burgie niet gewoon industrieel in het moeilijk is. net zoals rechten of economie een andere doelgroep aanspreekt.
Maar ik denk wel dat je mag aannemen dat burgerlijk gewoon moeilijker is.
Er zullen genoeg personen zijn die twee jaar burgerlijk proberen en nog niet eens door het eerste jaar geraken om dan industrieel te doen en te slagen.
Omgekeerd is iets anders.
Natuurlijk zijn er industielen die het niveau van burgerlijk aankunnen. Zeker en vast.
Net zoals er mensen zijn uit TSO met 6 uur wiskunde ofzo die ook slagen voor burgerlijk.
Dit wil daarom niet zeggen dat burgerlijk even moeilijk is als die TSO richting.
Ik wil maar zeggen, het is niet omdat studenten uit industrieel ingenieur het niveau aankunnen van burgerlijk, dat je het niveau van beide richtingen moogt gelijk stellen.no votes
-
16-04-2006, 00:38 #74
@milm je bedoelt het waarschijnlijk net zo goed als mij en ik vermoed dat je mijn antwoorden verkeerd interpreteerd net zoals ik de jouwe.
ik interpreteer het woord moeilijk als meer intelligentie nodig
1) ik heb het over de motivatie waarom de topicstarter voor industrieel of burgerlijk zou kiezen, dus dat zou niet mogen gaan om geld maar om wat je nu juist wilt doen, het reken en onderzoekswerk, of eerder het uitvoerings en sales werk. en over die elektriciens, we gaan hier nergens kunnen bewijzen wie gelijk heeft. Maar ik heb in mijn kennisen en familiekring er 2 rondlopen en die zullen op hun 50 met een heeel mooie rekening kunnen stoppen.
en ik zeg dit niet uit competitiedrang ten opzichte van jouw, maar dat zijn gewoon dingen die ik waarneem op de belgische arbeidsmarkt.
Bedrijven en particulieren betalen veel als je veel werkt. LEES: veel uren klopt
2)kandidaturen is primair om je iets bij te leren en een secundair neveneffect is schifting.
omgekeerd is foute boel en ik hoop dat je dat inziet.
hieruit volgt:
burgies zien meer theoretische analyse ter voorbereiding op licentie
industrieels zien meer toegepast ter .......
Welk van de twee is moeilijkste? geen van de twee want hangt louter van jezelf af
Ben je slordig met cijfers dan is praktisch een hel geloof mij
3)ik bekijk wiskunde nog altijd als wit zwart: secundair onderwijs ga ik er nu niet bijhalen want dat is te belachelijk voor woorden, dat zijn inderdaad voorgekauwde oefeningetjes.
Maar je gaat met mij toch akkoord dat ingenieurs over het algemeen toch wel een aanleg hebben voor wiskunde en wetenschap-techniek.
dus ga ik er vanuit dat je doorheen die studies altijd wel iets zal hebben van dat is zeker op te lossen. Sommige denken er iets langer over na dat is evident niemand is gelijk.Maar het komt erop neer dat iemand met een voorliefde voor de kweek der tomaten iets zal hebben van hier begin ik niet aan.
Terwijl zowel een industrieel als een burgelijk dan weer wel dat probleem zal trachten te oplossen.
en geen paniek integralen zijn even moeilijk bij burgies als bij industrieels
4) ik zeg nergens dat je EXACT evenveel ziet, ik ging ervanuit dat je doorhad dat ik doelde op de vakken die je in je brug krijgt natuurlijk. uiteraard kan je leerstof moeilijk gaan vergelijken als je het vak geeneens hebt.
5) ik heb van elke prof in mijn leven gehoord dat hoger onderwijs: 90 procent werken is en 10 procent verstand: vandaar dat mensen van een TSO ook burgelijk kunnen doen. En dat je zakt van burgie naar industrieel, tja wie weet werk je liever iets minder hard, niks fout mee sommige mensen hebben liever tijd teveel in hun studententijd. Kan ook liggen aan het feit dat je eerder praktisch denkt ipv theoretisch.
Maar ik versta uit jouw commentaar dat de slimmen bij de burgies zitten en de dommen bij de industrieels.
Men punt is dus dat de topicstarter vroeg wat hij nu moest doen: wel dan moet je niet zomaar zeggen van burgie is moeilijker, nee dan zeg je burgie is theoretischer en vraagt meer werk in de zin van uren verhandelingen schrijven (voorbeeldje he, nu weer niet afkomen tis niet alleen verhandelingen).
en dan pas kan je voor jezelf oordelen wat je nu wilt doen
En nog dit voor de topicstarter een diploma is zoiezo iets heel handig, maar de echte schifting gebeurt na de studiesPLUR: peace love unity and respectno votes
-
16-04-2006, 18:11 #75
@Spliffsnatcher: Wat heeft u eigenlijk gestudeerd??
Uw reclamebanner hier? => PMno votes
