Page 5 of 5 First 12345
  1. #61
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    229/2111
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik geloof best dat jouw vrouw die uren doet, en er zullen zeker nog leerkrachten zijn die dat doen. Maar gemiddeld over alle leerkrachten heen...
    vandaar dat onderzoek...
    Quote Originally Posted by sandervdw
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar, zijn er bijvoorbeeld statistieken over uit welke sectoren de mensen met een flexi-job vooral komen? Of over mensen die naast een voltijdse job nog een 2e job doen? Want die zouden wel een correlatie moeten hebben met werkdruk.
    heeft niet noodzakelijk een correlatie. Mijn vriendin, die écht wel veel werkt, had bvb jarenlang een bijberoep. Gewoon om met haar handen bezig te zijn. Dat kwam er dan nog eens bovenop, maar gaf haar wel veel voldoening en de nodige "rust".

    cijfers zijn er deels hier:

    https://www.steunpuntwerk.be/system/..._2018_1_03.pdf
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #62
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    229/2111
    Quote Originally Posted by SomeDude View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je bedoelt interimkes?
    dat is nog altijd een job.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #63
    Vega's Avatar
    Registered
    05/04/08
    Location
    Aartselaar
    Posts
    4,267
    iTrader
    93 (99%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    49/129
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De hoge werkdruk? Als je die werkdruk om voor een klas te staan ervaart als een veel te hoge druk, zit je dan niet gewoon op de verkeerde plaats? Ik vraag me af hoe die mensen mee zouden draaien in een gewone firma waar overuren de norm zijn en waar ze niet zulke korte werkdagen krijgen. Ik zeg niet het simpel is om voor een klas te gaan staan of lessen voor te bereiden, maar het is wel een bewuste carrièrekeuze die mensen maken, waarom komen ze dan achteraf klagen dat ze het zo zwaar vinden?

    En die lage waardering door ouders en maatschappij, dat is om te lachen zeker? Ik heb al finance analyst/manager nog maar zelden een gram waardering gekregen van de maatschappij en ik zit daar evenmin op te wachten. Dat is mijn persoonlijke keuze om voor die job te gaan, ik verwacht niet dat anderen daarvoor gaan applaudisseren. Moet ik nu ook een burnout krijgen?
    Beetje nuancering, als financieel analyst/manager heb je geen maatschappelijke functie, wat een leerkracht wel heeft... Uiteraard ga jij geen waardering van de maatschappij krijgen. Dit zijn twee totaal andere zaken, de materie waar jij mee bezig bent zijn geen mensen (of ouders van mensen) maar cijfers. Je kan inderdaad geen waardering krijgen van je cijfers, enkel van je oversten. De vergelijking gaat beter op als je iemand van in de privé pakt die dagelijks met klanten te maken krijgt. Als je van je klanten geen waardering krijgt en ze alleen maar hoort als ze komen mekkeren, dan zal je inderdaad rap depressief worden bij wijzen van spreken.

    Wat ik dan wel vind is waarom ze (indien ze niet tegen de weinig maatschappelijke appreciatie kunnen) zich niet laten omvormen. Dit is een gigantische stap die voor velen moeilijk te zetten zal zijn, dat mag echter geen excuus zijn. Ik ken zelf maar 1 iemand die van het onderwijs is overgestapt naar iets anders, zij is eerst in een Bodyshop gaan werken als verkoopmedewerkster, vervolgens heeft ze een administratieve job aangenomen waar ze vandaag (na denk 12-13) jaar nog steeds gelukkig is. Die stap zouden meer moeten durven zetten ipv in een job te zitten waar ze niet gelukkig zijn en in een burn-out terechtkomen.

    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    hoe zou je dan evalueren?
    Zoals eerder vermeld werken met driemaandelijkse (of indien dit écht teveel is, 1x per semester) evaluatiegesprekken waar wordt nagegaan of er klachten zijn binnengekomen en of deze herhaaldelijk (van verschillende ouders ook) binnen komen, kijken wat er uit die klachten gekomen is als oplossing/consensus, kijken naar de gemiddelde/mediaanresultaten van de klas en zien of deze sterk afwijken van de norm (ja ik weet het, norm... Schiet me niet af, of dat nu een vergelijking is met andere scholen uit de buurt met gelijkaardige richtingen, met de resultaten van de voorgaande jaren of een Vlaams/Nationaal gemiddelde laat ik even in het midden).

    En vooral ook polsen naar de tevredenheid van de leerkracht in kwestie zelf... Hoe voelt hij/zij zich in diens vel, zijn er zaken waar deze absoluut niet mee akkoord kan, zien zij zelf verbetering in de algemene werking/hun eigen werking, ...

    Kort samengevat een beetje het evaluatiegesprek dat in de privé geregeld (tegenwoordig meer en meer) gehouden wordt, niet klakkeloos overgenomen maar een beetje in die geest.
    \0/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #64
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    43/1549
    Ik vind dat deze discussie toch een aantal zaken mist: ik ken meer mensen met wie ik gestudeerd hebben die het onderwijs verlaten hebben vanwege de frustratie van vervangingsopdracht naar vervangingsopdracht te strompelen en de aanhoudende werkonzekerheid, dan dat ik er ken die na X aantal jaren werkzekerheid in het onderwijs, het onderwijs verlaten hebben vanwege de hoge werkdruk. Als je pech hebt en geen geluk/connecties dan is het moeilijk om aan een degelijke, voltijdse job in het onderwijs te geraken. Het feit dat tegenwoordig nog meer dan ooit vacatures via via, en o.a. via Facebookgroepen en niet via de VDAB lijken te passeren is daar ook al een factor in. Het personeelsbeleid in het onderwijs is verre van professioneel en in vele gevallen schuilt er een serieuze rot in de kern: nepotisme is schering en inslag.

    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tuurlijk moet je het juiste diploma hebben om aan een job te geraken, er zijn voorrangsregels op basis van type diploma. Maar dat je geen leerkracht wiskunde hebt mét diploma wiskunde, ligt niet aan de scholen zelf hoor...
    Dat is weer typisch zo'n JPV uitspraak. Die voorrangsregels zijn er in theorie. Ik ken al één voorbeeld uit mijn familie waarbij die geschonden werden. Vacature voor leerkracht Frans die naar een kennis van de directie ging zonder het relevante diploma, die overigens niet tijdig gekandideerd had volgens de regels van het GO-onderwijs (voor 15 juni), en niet naar dat familielid die wél tijdig gekandideerd had én het juiste diploma (BaSO Frans). In een ideale wereld zou je zo'n directie moeten aanklagen, maar goed dat familielid was "te goed" om dat te doen, maar feit is: directies doen wat ze willen.
    Ik ken nog gerust ook een aantal andere voorbeelden waarbij ik sterk mijn twijfels heb of de directie bij de aanwerving van die personen wel gezocht heeft naar mensen die wél het juiste diploma hadden, of dat ze de vacature stilgezwegen hebben waardoor er geen andere kandidaten waren die voorrang konden opeisen op de kandidaat met de juiste connecties maar het foute diploma, want ja het was toch wel de dochter van...

    Natuurlijk is dat niet de voornaamste reden waarom er minder en minder leerkrachten Wiskunde zijn met het juiste diploma, al helemaal op master-niveau (daarvoor zijn er zelfs eenvoudigweg te weinig échte wiskundigen die nog voor het onderwijs kiezen), maar daartegenover stellen dat scholen per definitie de voorrangsregels die er zijn respecteren, dat klopt gewoonweg niet...

    Misschien dat men in het onderwijs er ook eens over na zou kunnen denken om voor bepaalde knelpuntvakken zoals Wiskunde of Frans interessantere barema's te hanteren bij het juiste diploma, en voor de overheid om strikter toe te zien op het centraal publiceren van vacatures en werk maken van een sanctiesysteem wanneer die voorrangsregels niet gerespecteerd worden.

    Die voorrangsregels zijn overigens nu ook onvoldoende scherp: je zou verwachten dat een VE bekwaamheidsbewijs voorrang zou krijgen op een VO, maar zelfs dat wordt door de regels niet afgedwongen: als een directie beslist dat iemand met een diploma leerkracht plastische opvoeding meer bekwaam is om wiskunde te geven, dan iemand met het diploma leerkracht wiskunde, dan mag die directie dat vrij kiezen. Mocht ik de regels kunnen herschrijven dan zou in zo'n scenario de directie niet alleen géén keuze mogen hebben, maar zou zelfs iemand die "vastbenoemd" is moeten schuiven voor iemand met het juiste de diploma.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #65
    SomeDude's Avatar
    Registered
    14/05/13
    Location
    Leuven
    Posts
    15,064
    iTrader
    0
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    14/343
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    dat is nog altijd een job.
    Jij gaat van 'jama leerkrachten moeten toch zekerheid hebben dus die vaste benoemingen gaan we niet afschaffen' naar 'een interimmeke hier en daar is toch ok?

    Je zou mss al geen mensen moeten vast benoemen in een vak waarvoor ze geen bekwaam diploma hebben. Een interim tot daaraan toe (dus schrap die voldoende geacht want dat is veel te ruim)
    En scholen zijn verplicht vacatures te publiceren maar vegen hun voeten daar gewoon aan en nemen gewoon dochter/zoon/kennis van aan die geen vakkennis heeft en laten ze zelfs benoemd raken nog voor ze genoeg uren hebben behaald om uberhaupt benoemd te raken.

    Met al het geld dat er nu verkwist wordt kan je een pool van jonge leerkrachten maken die ingezet kunnen worden in tijdelijke betrekkingen maar wel voltijds betaald worden. En die dan op termijn doorschuiven naar een voltijds job buiten de pool om. En personeelszaken trek je uit de scholen zodat die vriendjespolitiek al grotendeels weg kan
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #66
    Mulan's Avatar
    Registered
    02/01/16
    Location
    Oudenaarde
    Posts
    5,499
    iTrader
    0
    Mentioned
    26 Post(s)
    Reputation
    73/553
    Probleem met die evaluatie is dat die van de directie komt momenteel. De persoon die ook beslist of die jou wil én kan houden (genoeg negatieve evaluaties gezien bij mezelf én collega's die nergens op sloegen maar ja... Tadd-stop dus ik "mag" je geen voldoende geven!) absoluut geen onafhankelijk iemand die je objectief beoordeelt dus.
    Ideaal zou zijn dat er een combinatie komt van evaluatie door de collega's, leerlingen + ouders én een onafhankelijk orgaan. Die 3 samen zou het beste beeld geven.

    En ik heb het onderwijs na een gigantische burn-out ook vaarwel gezegd. Met heel veel stress omdat ik terug van 0 zou moeten beginnen op financieel vlak. Maar ik ervaar nauwelijks stress, heb veel minder "nood" aan vakantie (gelukkig maar want had er ook geen recht op na de overstap want je bouwt geen vakantierechten op voor het jaar nadien in het onderwijs) en kosten-baten is de overstap een enge maar geweldig goede en slimme zet geweest!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #67

    Registered
    30/04/20
    Posts
    31
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/2
    Vind het zo vreemd in het onderwijs dat er 100.000+ leerkrachten zijn waarvan een groot deel voor hetzelfde vak en het zelfde jaar en ze allen individueel lessen en lesmateriaal moeten voorbereiden. Een centraal orgaan dat deze zaken uitvoert zou toch vele malen efficiënter zijn en de werkdruk op de leerkrachten verlagen alsook het niveau over de verschillende scholen verhogen en standaardiseren.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #68
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    64/547
    Quote Originally Posted by 2613114 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vind het zo vreemd in het onderwijs dat er 100.000+ leerkrachten zijn waarvan een groot deel voor hetzelfde vak en het zelfde jaar en ze allen individueel lessen en lesmateriaal moeten voorbereiden. Een centraal orgaan dat deze zaken uitvoert zou toch vele malen efficiënter zijn en de werkdruk op de leerkrachten verlagen alsook het niveau over de verschillende scholen verhogen en standaardiseren.
    Wel het begint al met het feit dat niet elke school dezelfde handboeken gebruikt.

    Dat lessen moeten afgestemd worden op de snelheid van de leerlingen en leerkracht.

    Dat lessen niet standaard zijn. Als elke leerkracht enkel en alleen de leerplandoelstellingen zou doen dan is die na 3/4 van het jaar klaar bijvoorbeeld.

    Wat er wel wordt gedeeld is een gigantische hoeveelheid aan didactisch materiaal uiteraard.

    Maar ik ga niet ontkennen dat meer samenwerking tussen scholengemeenschappen goed zou kunnen zijn voor leekrachten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #69
    SomeDude's Avatar
    Registered
    14/05/13
    Location
    Leuven
    Posts
    15,064
    iTrader
    0
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    14/343
    Quote Originally Posted by 2613114 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vind het zo vreemd in het onderwijs dat er 100.000+ leerkrachten zijn waarvan een groot deel voor hetzelfde vak en het zelfde jaar en ze allen individueel lessen en lesmateriaal moeten voorbereiden. Een centraal orgaan dat deze zaken uitvoert zou toch vele malen efficiënter zijn en de werkdruk op de leerkrachten verlagen alsook het niveau over de verschillende scholen verhogen en standaardiseren.
    Dat komt voort uit de vrijheid van het onderwijs
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #70
    SomeDude's Avatar
    Registered
    14/05/13
    Location
    Leuven
    Posts
    15,064
    iTrader
    0
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    14/343
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wel het begint al met het feit dat niet elke school dezelfde handboeken gebruikt.

    Dat lessen moeten afgestemd worden op de snelheid van de leerlingen en leerkracht.

    Dat lessen niet standaard zijn. Als elke leerkracht enkel en alleen de leerplandoelstellingen zou doen dan is die na 3/4 van het jaar klaar bijvoorbeeld.

    Wat er wel wordt gedeeld is een gigantische hoeveelheid aan didactisch materiaal uiteraard.

    Maar ik ga niet ontkennen dat meer samenwerking tussen scholengemeenschappen goed zou kunnen zijn voor leekrachten.
    Ze wouden dat in Leuven doen: leerkrachten over scholen verdelen (ze hadden er zelfs een foefke voor uitgevonden omdat het wettelijk niet mag dacht ik) maar meteen protest van... De leerlingen (en leerkrachten, vakbond en ouders): https://www.hln.be/in-de-buurt/leuve...rden~adea6211/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #71

    Registered
    29/07/15
    Location
    Kortrijk
    Posts
    6,928
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    36/144
    Quote Originally Posted by 2613114 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vind het zo vreemd in het onderwijs dat er 100.000+ leerkrachten zijn waarvan een groot deel voor hetzelfde vak en het zelfde jaar en ze allen individueel lessen en lesmateriaal moeten voorbereiden. Een centraal orgaan dat deze zaken uitvoert zou toch vele malen efficiënter zijn en de werkdruk op de leerkrachten verlagen alsook het niveau over de verschillende scholen verhogen en standaardiseren.
    Ja inderdaad, dat ze gewoon al eens beginnen met een centraal examen te maken voor Vlaanderen.
    Dan heb je al een gigantische factor waarop je kan gaan evalueren. En het zou zo veel nutteloos werk weghalen bij de leerkrachten.
    In Nederland lukt het perfect, quasi alle leerkrachten die ik ken zijn er voor te vinden. Dus ik weet echt niet waarom het nog geen feit is in België.
    En de kwaliteit van het onderwijs zou er ook gigantisch op vooruit gaan.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #72

    Registered
    30/04/20
    Posts
    31
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/2
    Als ik onderwijs vergelijk met trainingen in de privé is dit toch een groot verschil.
    • Top kwaliteit trainers met enorme expertise en pedagogische skills (verloning is er ook wel naar).
    • Cursusmateriaal dat van 1 centraal orgaan komt met een appendix per plant/site ter aanvulling om de nuances op te vangen.
    • Na iedere cursus feedbackformulieren om zo de cursus te verbeteren. Feedback wordt gedeeld met centraal orgaan indien van toepassing.
    • Iedere aanpassing aan het materiaal wordt voorgelegd aan Subject Matter Expert, Process Owner en Divisional Performance/Quality en wordt dan algemeen uitgerold en trainers krijgen een korte training met de nieuwe inhoud.
    • Gestandaardiseerde testen afgestemd met de vakbond en jaarlijks herzien.
    • Evaluatie van de trainers + regelmatige bijscholing op zowel kennis als competenties.
    • ...

    Je kan dit natuurlijk niet 1 op 1 vergelijken maar in mijn ogen zijn er toch heel wat verbeteringen die van de privé sector zouden kunnen overkomen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #73

    Registered
    01/11/19
    Location
    Westkust
    Posts
    277
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    9/24
    Mijn vrouw is in het onderwijs gestapt na 12 jaar privé, zij is een zeer warm persoon met een groot hard voor kinderen. Ze ging de stap al vroeger doen, maar is telkens overhaald door de firma om te blijven.

    Ik merk dat ze toch wel meer voor het werk bezig is, o.a. ook omdat ze de lat zeer hoog legt, veel tijd stak in online lessen etc. Misschien is dit ook een vertekend beeld omdat mijn werk zich afspeelt tussen 8 en 18u en haar werk in blokjes gedurende de hele week, ook soms op zondagavond. Daartegenover staat natuurlijk wel een zomervakantie van ruim 8 weken, daar kan ik met mijn 3 weekjes bouwverlof enkel maar van dromen.

    Financieel is het natuurlijk een stap terug, die 12-13jaar privé telt niet mee, dus verdiend ze evenveel als een poppetriennetje van 21. Gelukkig heeft ze de voorbije jaren een buffer kunnen opbouwen en een eigendom kunnen verwerven, die nog wat huurinkomsten opbrengt.

    Veel zekerheid heeft ze nog niet, dus ik begrijp dat veel gezinnen met zware afbetalingen van 1200euro, of meer dit niet kunnen/willen doen, maar hopelijk is die zekerheid na enkele jaren er wel.

    Als het van de directeur afhangt zou hij een paar rotte appels uit de mand halen, maar die zijn natuurlijk al lang vastbenoemd. Die benoeming is iets wat ze voor mij direct mogen afschaffen en omvormen tot een contract onbepaalde duur. Op dat vlak is het systeem compleet rot.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in