Thread: Werken in het onderwijs
-
26-05-2020, 12:57 #46sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 229/2111
dat is hier al X keer voorgesteld. Maar dat betekent dan dat je als leerkracht NOOIT enige zekerheid hebt en elk jaar kan vliegen als er iemand connecties heeft. Als je net véél minder mensen leerkracht wil laten zijn, moet je vooral dit doen.
Hoe je zoiets kan rijmen met het aantrekkelijker maken van het beroeps als leerkracht (want dat is écht nodig, de instroom is voldoende, maar de uitstroom veel te groot), dan mag je mij dat eens uitleggen.
voor alle duidelijkheid: we zouden niemand willen ontslaan
. En ik zeg niet dat het systeem nu goed is, maar het alternatief is net slechter. dat ene jaar zou niet "een beetje slecht", maar gigantisch slecht zijn, dat weet je ook. Tuurlijk kan je dat als leerling. maar voor hetzelfde geld zijn er leerlingen die het om andere redenen doen. En dan zal je een ganse administratie als leerkracht moeten bijhouden om te tonen dat je effectief alles geef en is de planlast groter.
maar tussen het huidige informele en het formele is een GIGANTISCH verschil. als er geen middelen zijn voor het investeren, zal zo'n plan nu eenmaal bij aanvang gedoemd zijn. er kunnen wel degelijk ingrijpende gevolgen zijn, een ontslag is mogelijk. Voor onze kleine school in de praktijk niet, da's iets anders
.
Geen investering in je job, idd. Ik denk dat wij van de overheid zo'n 1500 euro specifiek krijgen voor opleiding voor 20 personeelsleden perjaar. leerplannen/eindtermen bedoel je. Dat is héél ruim en kan je niet gestandaardiseerd ondervragen.
Als je met geüniformeerde examens wil werken, zal je een revolutie in het schoollandschap moeten creëren. Ik kan daar mee leven, maar hoe zal je de GO en de guimardstraat én dus de politiek daarvan overtuigen. Dat zet de ganse onderwijsvrijheid op zijn kop, héwij hebben zelfs geen punten op school
(wel LVS-systemen, maar dat is intern en toetst slechts een beperkt deel van de kennisTuurlijk bestaat nu ook de mogelijkheid om een eenzijdig ontslag te geven in het onderwijs... ken je het principe van vaste benoeming wel?
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
-
26-05-2020, 13:09 #47Approved 9liver
- Registered
- 05/04/08
- Location
- Aartselaar
- Posts
- 4,267
- iTrader
- 93 (99%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 49/129
Het enige wat ik er van weet is dat om iemand buiten te krijgen die vast benoemd werd zódanig moeilijk is, dat er in 99% van de gevallen zelfs niet aan begonnen wordt. Iemand die gewoon zijn/haar job niet goed doet vanwege gebrek aan motivatie bvb. kan je objectief niet aantonen dat die zijn/haar job niet behoorlijk aan het uitvoeren is. In de privé kan je beslissen om die persoon te laten gaan (respecteren van de nodige opzegtermijnen/opzeggingsvergoedingen), in het onderwijs niet.
Weet niet of het dat een beetje samen vat, wat ik ervan begrepen heb is dat leerkrachten die gewoon geen moeite doen en hebben opgegeven ook niet zomaar ontslagen kunnen worden, het besef hiervan werkt het dan weer in de hand dat ze verder geen moeite doen.
Over het probleem inzake budgettering/gebrek aan investering denk ik niet al te veel na omdat die discussie zwaar politiek getint is, gezien de discussie voor mij ook over hypothetische aanpassingen is over hoe dat onderwijs te verbeteren vertrek ik ook vanuit de utopie dat geld/investeringsmogelijkheden geen probleem zijn :-) (ik weet het, weinig praktisch om de situatie deftig te kunnen bediscussiëren over hoe werkelijke aanpassingen te kunnen introduceren maar ik maak mezelf dan ook niet wijs dat mijn gezwam ooit zal overwogen worden voor werkelijke/praktische aanpassingen).\0/no votes
Reply With Quote
-
26-05-2020, 13:17 #48Member
- Registered
- 09/05/08
- Location
- Leuven
- Posts
- 9,658
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 39 Post(s)
- Reputation
- 9/531
De hoge werkdruk? Als je die werkdruk om voor een klas te staan ervaart als een veel te hoge druk, zit je dan niet gewoon op de verkeerde plaats? Ik vraag me af hoe die mensen mee zouden draaien in een gewone firma waar overuren de norm zijn en waar ze niet zulke korte werkdagen krijgen. Ik zeg niet het simpel is om voor een klas te gaan staan of lessen voor te bereiden, maar het is wel een bewuste carrièrekeuze die mensen maken, waarom komen ze dan achteraf klagen dat ze het zo zwaar vinden?
En die lage waardering door ouders en maatschappij, dat is om te lachen zeker? Ik heb al finance analyst/manager nog maar zelden een gram waardering gekregen van de maatschappij en ik zit daar evenmin op te wachten. Dat is mijn persoonlijke keuze om voor die job te gaan, ik verwacht niet dat anderen daarvoor gaan applaudisseren. Moet ik nu ook een burnout krijgen?no votes
Reply With Quote
-
26-05-2020, 13:30 #49Member
- Registered
- 06/05/14
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 2,700
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 44/280
Er wordt dan ook nooit gebashd op finance analyst managers tenzij misschien met de titel 'MaNaGeR'.
Tijdens mijn eerste jaren als ambtenaar had ik het ook wel moeilijk met de constante kritiek op ambtenaren. Dat was een van de redenen om extern te solliciteren.
Intussen ontdekt dat er heel wat gemotiveerde, intelligente en hardwerkende ambtenaren rondlopen dus intussen kan ik ermee leven
no votes
Reply With Quote
-
26-05-2020, 13:50 #50Member
- Registered
- 09/05/08
- Location
- Leuven
- Posts
- 9,658
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 39 Post(s)
- Reputation
- 9/531
Natuurlijk zijn die er, ik ken er zelf ook verschillenden. Maar als ambtenaren nu afkomen dat ze een burnout krijgen omdat ze niet genoeg respect krijgen van de maatschappij, vind ik dat evenmin een valabel argument.
no votes
Reply With Quote
-
26-05-2020, 13:55 #51sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 229/2111
de bewuste carrierekeuze is op 18. Weinig mensen die dan een goed beeld hebben van wat een leerkracht doet.
Als je mensen bevraagt die naar de privé overstappen, is de hoge werkdruk vaak de reden. En dan is die werkdruk in de privé lager. Gemiddeld zal je qua uren denk ik nét iets meer doen dan een gemiddelde werknemer (toont ook onderzoek aan), maar is de werkdruk hoger ervaren wegens de hogere pieken en dalen.
Als je geen commentaar krijgt, is er ook geen lage waardering. Het gaat over de negatieve commentaar/te hoge verwachtingen van ouders over hun kind ("mijn kind, schoon kind"-verhalen). Of ouders die afkomen met "ah, maar mijn kind moet dat huiswerk niet maken hoor".“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
26-05-2020, 13:56 #52sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 229/2111
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
26-05-2020, 14:00 #53Member
- Registered
- 14/05/13
- Location
- Leuven
- Posts
- 15,064
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 14/343
Dus jij vindt het logisch dat mensen die minder willen gaan werken een (vaak betaald) verlofstelsel moeten aanvragen om dat te kunnen doen?
En als de normale op zijn ze naar andere manieren moeten zoeken zoals '1 dag ziek in augustus en dan terugkomen aan 50% werken 100% betaald (en dan verbaasd zijn dat controle orgaan dat weigert als het het jaar ervoor om 1 of ander reden wel aanvaard was)
Of ziekte medische bijstand nemen voor iemand die dat niet nodig heeft (want dat wordt blijkbaar niet gecontroleerd)
Er zijn voldoende middelen in onderwijs maar gewoon slecht besteed. Zoals elke school iemand nodig heeft voor personeel (terwijl ze er meestal niets van kennen, kan perfect regionaal gemaakt worden met mensen die dat materie beheersen), 8 man op een secretariaat gewoon voor de toezichten te doen (want blijkbaar mag wettelijk gezien een leerkracht dat niet)
Of directeurs die 'vluchten' naar een eigenlijk bediende jobke bij de koepel maar nog wel hun dikke pré van directeur behouden en ondertussen iemand anders directeur is en ook dat pré krijgt (die nog eens kan benoemt worden jeuj 2 man benoemt voor dezelfde job!)
Dat is nu toch ook al? Hier in Leuven komen er zelden vacatures online, quasi alles is via via. Je moet zelfs niet het juiste diploma hebben om aan een job te raken. En dan verbaasd zijn dat niveau daalt als je bv geen enkele leerkracht wiskunde hebt met het juiste diploma (maar wel diploma PO of dietist
)
Dus vastbenoemd raken zonder connecties is al quasi uitgesloten
no votes
Reply With Quote
-
26-05-2020, 14:07 #54
Niet dat de leerkracht discussie niet interessant is maar dit lijkt me toch niet de plaats om deze te voeren.
Misschien een nieuw topic openen hiervoor en de laatste 5 pagina's naar daar verplaatsen...1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
26-05-2020, 14:16 #55Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 58/814
Leerkracht lijkt me nu eens letterlijk 1 van de weinige jobs waar je als 18-jarige wel een beeld hebt van wat die doen. Er is toch letterlijk geen enkele job waar je meer contact mee hebt tegen dan.
En ja, er zal wel meer werk bij komen kijken dan je in eerste instantie verwacht, maar dat is bij elke job zo. Ik heb dat onderzoek ook gelezen, en komt inderdaad uit op +-40u werk/week. Echter zou ik heel graag eens hebben dat ze een paar leerkrachten een heel jaar lang volgen en registeren waar/wanneer/hoe ze werken. Want ik geloof niet in die piekweken van 80u die er zouden moeten zijn om de vakanties te compenseren. Dat ze op een gemiddelde week nog 40u kloppen, dat kan ik geloven. Maar om de 43 dagen extra verlof tov iemand met een 40u werkweek goed te maken moet ge al 1.5 maand per jaar aan 80u werkweken zitten. En daar geloof ik niks van (en nu tel ik de rustigere examenperiodes etc al niet mee).
Dus ofwel is het niet met pieken en dalen, en werken ze elke week pakweg 45u (en dan moet het heel makkelijk aantoonbaar zijn), ofwel klopt er iets niet in dat rekensommetje...
En inderdaad, er zullen ouders zijn die zo reageren. Net zoals ik collega's heb die nooit doen wat ik vraag, en dat ik managers heb gehad waar ik mij al jaren de vraag bij stel wat die net doen. Er is toch net zoiets als "permanente evaluatie" om ervoor te zorgend at die kinderen hun huiswerk maken. Huiswerk niet gemaakt, dan ga je richting een buis op het einde van het jaar he...
En dat stuk ivm onzekerheid als er iemand komt met connecties. Dat klopt, zou je dan niet eerder het probleem aanpakken dat iemand met connecties wordt aangenomen als leerkracht ipv iemand met competenties?no votes
Reply With Quote
-
26-05-2020, 14:32 #56sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 229/2111
euh, ja. Net zoals dit in de privé de gewoonte is...
net zoals in de privé. personeelsmaterie (het uitvoerend stuk: lonen etc) zit grotendeels bij de werkstations, niet bij de scholen. Enkel bij grote scholen zal er een "aparte" personeelsverantwoordelijke zijn, wij doen dat als bestuur/directie gewoon volledig zelf bij de gewone taken.
Wij hebben 31 (klok)uren administratie voor een school van 200 leerlingen en zo'n 18 personeelsleden, naast een voltijdse directeur. Is écht niet overdreven, gezien de reglementitis.
euh? Ik ken te weinig van detachering, maar zie niet direct in hoe dat kan. Tuurlijk moet je het juiste diploma hebben om aan een job te geraken, er zijn voorrangsregels op basis van type diploma. Maar dat je geen leerkracht wiskunde hebt mét diploma wiskunde, ligt niet aan de scholen zelf hoor...
maar het zicht is ZOOOO eenzijdig dat je geen goed beeld kan vormen.
Er klopt iets niet in je rekensommetje. Er zijn (ongeveer) 37 weken in een schooljaar. Da's in jouw visie 1480 uur tewerkstelling. Een normale werknemer (48 weken / 38 uur) presteert 1824 uur. Dus is er 344 uur extra te presteren. Dat hoeft bijlange niet in weken van 80 uur (60 uur kan ook), maar je grote fout is die 43 dagen extra verlof. Dat is claimen alsof je als leerkracht buiten de schoolweken géén uur presteert. Wat natuurlijk quatsch is. Wij beginnen altijd begin/midden augustus met uitschieters in juli. Kan ik aantonen via de google timeline van m'n vriendin, mocht je twijfelen. Da's vroeger dan een gemiddelde leerkracht, dat weet ik ook, maar die uren in augustus moet je OOK meerekenen. Net zoals het werk dat in de vakantieperiodes aan gewone tijd gebeurt. of de aankopen die je voor je school doet.
Mijn vriendin presteert véél meer dan een voltijdse gemiddeld gezien. En dan werkt ze eigenlijk 4/5e.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
26-05-2020, 14:47 #57Member
- Registered
- 14/05/13
- Location
- Leuven
- Posts
- 15,064
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 14/343
Nee in zeg gewoon ik kom halftijds werken. En niet ik neem verlofstelsel x voor dit jaar, verlofstels y voor dat jaar en dan MM wacht welke kan ik nu nemen voor het jaar erop
En merendeel van die stelsels heeft wss geen invloed op uw pensioen (zal dan in privé ook zo zijn daar niet van maar daar liggen de pensioenen lager)
En dat ligt wel aan de scholen als je geen vacatures uitschrijft he. Mijn vriendin heeft diploma wiskunde en die zat op secretariaat (ook via via) omdat er nergens vacatures waren
Last edited by SomeDude; 26-05-2020 at 14:53.
no votes
Reply With Quote
-
26-05-2020, 14:52 #58Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 58/814
Ik geloof best dat jouw vrouw die uren doet, en er zullen zeker nog leerkrachten zijn die dat doen. Maar gemiddeld over alle leerkrachten heen...
Ik zou er gewoon echt heel graag eens een visie op krijgen hoe dat extra werk dan verdeeld wordt. Ik kan mij niet van het idee ontdoen dat er in dat onderzoek wel heel vlot is omgesprongen met het idee van "werk". Pas op, datzelfde zou volgens mij gelden bij de meeste jobs, maar er zijn weinig jobs waarbij geklaagd wordt over dat ze meer moeten werken dan waar ze voor betaald worden. Doe een enquete bij IT-ers en daar zal ook uitkomen dat 90% van de IT-ers vinden dat ze een stresserende job hebben, terwijl dat in praktijk helemaal niet zo is.
Maar, zijn er bijvoorbeeld statistieken over uit welke sectoren de mensen met een flexi-job vooral komen? Of over mensen die naast een voltijdse job nog een 2e job doen? Want die zouden wel een correlatie moeten hebben met werkdruk.no votes
Reply With Quote
-
26-05-2020, 14:55 #59sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 229/2111
jij zegt dat omdat je machtspositie tegenover je werkgever adners is. In de "reguliere" privé moet je dat écht niet zomaar zeggen. Momenteel, midden in corona-periode 67 jobs voor lesgever (géén bijlesgever) wiskunde. Maar bvb slechts 2 daarvan in Limburg. Tekorten zijn niet overal even groot en gelijk verdeeld, hé.
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
26-05-2020, 14:58 #60Member
- Registered
- 14/05/13
- Location
- Leuven
- Posts
- 15,064
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 14/343
Je bedoelt interimkes?
no votes
Reply With Quote

