Page 1 of 10 12345 ... Last
  1. #1

    Registered
    16/05/20
    Location
    antwerpen
    Posts
    6
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0

    lonen artsen-specialisten verminderen

    Ik zit inmiddels in tram 3 en werk momenteel bij Umicore. Nu is het altijd al een droom van mij geweest om terug te gaan studeren en zo een diploma industrieel ir te halen. Maar na de incidentie van gisteren denk ik toch serieus na om rap even dokter te worden.


    Gisteren naar de specialist geweest voor mijn knie. Eerst een uur moeten wachten in een overvolle wachtzaal in zijn polykliniek. Dan ben ik letterlijk 10 minuten binnen geweest.
    Prijs consultatie: 75 euro.
    Reken maar uit dat die man misschien 6 patiënten per uur heeft: 6 x 75 = 450 euro
    450 x 8 u werken= 3 600 euro
    3 600 x 21dagen/maand= 75 600 euro per maand!!!
    Ik vind dit gewoonweg schandalig. En het zijn wij, de belastingbetalers die hiervoor moeten opdraaien zodanig dat die meneren in dikke BMW's kunnen rondrijden.
    Een ingenieur met 20 jaar ervaring verdient ook niet zoveel terwijl de studie maar 1 jaar minder duurt. Ook moeten ze niet afkomen met 'verantwoordelijkheid'. Elke beroep heeft zijn verantwoordelijkheden.

    Kunnen we geen petitie houden dat er een plafonnering komt op die dikke artsenlonen? En de winst kunnen we dan uitkeren aan andere beroepen zoals ingenieurs, ... Want sorry, ik voel mij echt afgezet, en ik denk dat veel mensen het met mij eens zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2

    Registered
    27/01/09
    Location
    Mechelen
    Posts
    1,341
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Ik start een petitie die de lonen van de artsen en van de ingenieurs limiteren.

    Ik voel me uitgesloten en met die besparingen kan je mijn loon optrekken.

    Zie je wat ik doe....
    Iedereen kan zagen en klagen, bijna iedereen wordt gesponsord door de overheid en op elk beroep/werkloze kan je zagen.

    Start de studie van arts en verdien zelf het grof geld dan kan je het af en toe is gaan uitdelen aan de arme ingenieurs.

    Ps: ze verdienen teveel maar er valt nu eenmaal niks aan te doen.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #3
    SomeDude's Avatar
    Registered
    14/05/13
    Location
    Leuven
    Posts
    15,064
    iTrader
    0
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    14/343
    Ingenieur is 5 jaar, arts is er 7 en specialisatie dus al snel dubbel. Daarnaast is er een looncap dat heet 'geconvectioneerd'. als jij naar een arts gaat die zich hier niet aan houdt is dat uw goed recht maar niet klagen als je dan veel meer moet betalen (tenzij je niet op de hoogte was welke arts je zou zien of als je MRI laat nemen zonder arts rekenen sommige plaatsen toch rap 40 euro extra aan)
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #4
    neutrofiel's Avatar
    Registered
    13/10/19
    Posts
    304
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    13/38
    Quote Originally Posted by laajon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Reken maar uit dat die man misschien 6 patiënten per uur heeft: 6 x 75 = 450 euro
    450 x 8 u werken= 3 600 euro
    3 600 x 21dagen/maand= 75 600 euro per maand!!!
    Als ge natuurlijk zo'n cijfers uit uw duim begint te zuigen is een zinnige discussie nogal moeilijk.
    Quote Originally Posted by laajon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een ingenieur met 20 jaar ervaring verdient ook niet zoveel terwijl de studie maar 1 jaar minder duurt.
    Ik ga er even van uit dat het orthopedist was die uw knie behandelt.

    6 jaar geneeskunde + 6 jaar specialiseren:

    Ja, de specialisatie is betaald maar telt niet mee voor pensioen (6 jaar geen pensioenopbouw dus), er zijn geen extralegale voordelen die de meeste ingenieurs wel zullen hebben, geen bonus, geen maaltijdcheques, bedrijfswagen, tankkaart,...

    Hou er verder ook rekening mee dat specialisten (meestal) zelfstandigen zijn, vergelijk dus misschien liever met een zelfstandige ingenieur ipv een in loondienst.

    Als hij effectief 75k per maand binnenhaalt (wat waarschijnlijk niet zo is) is dat inderdaad obsceen maar hou er tenminste rekening mee dat het niet zo simpel is als '1 jaar langer studeren als ingenieurs en 20 keer meer verdienen'.

    Een specialist orthopedie met een ingenieur gaan vergelijken is ook een beetje onzinnig.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #5

    Registered
    27/12/15
    Posts
    882
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    25/163
    tis hier 9Lives, niet HLN
    5 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #6
    Mulan's Avatar
    Registered
    02/01/16
    Location
    Oudenaarde
    Posts
    5,499
    iTrader
    0
    Mentioned
    26 Post(s)
    Reputation
    73/553
    Snel gerekend! Als ik bij de huisarts ga om bloed te laten trekken, kost me dat 27 euro voor 5 minuten werk.
    Dus die kan 10 patiënten per uur zien = 270 euro per uur!

    Ga ik voor een psychologisch gesprek (depressie, burn-out, rouw,...) naar de huisarts, zit ik daar een uur en kost me dat 27 euro voor 1 uur.

    2x dezelfde arts, 2x een totaal ander bedrag OMDAT NIET ELK CONSULT HETZELFDE IS!

    Een ander zijn rekening is altijd het snelst gemaakt... Ook de specialist moet betalen voor zijn materiaal, ruimte, verzekeringen, medisch secretariaat,...
    Bij operaties moeten ook de verpleegkundigen, anesthesist, materialen,... Betaald worden. En als ze dat niet moeten betalen, is het omdat ze in loondienst werken en dus ook "maar" werknemer zijn.

    Maar school je gerust om tot dokter, bergen geld (en wachtdiensten, geklaag en gezaag, anderen die uw rekening gaan maken,...) wachten op jou!
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #7

    Registered
    14/10/17
    Location
    Diepenbeek
    Posts
    502
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    16/40
    Kunnen we geen petitie houden dat er een plafonnering komt op die dikke artsenlonen? En de winst kunnen we dan uitkeren aan andere beroepen zoals ingenieurs, ... Want sorry, ik voel mij echt afgezet, en ik denk dat veel mensen het met mij eens zijn.
    Dus je wilt heel dikke lonen plafonneren om die vervolgens te geven aan andere dikke lonen (die dan net iets minder zijn)? cringe bro

    Als je klaagt als master IR dat een dokter meer verdient dan gaat ge toch echt nie gelukkiger worden van die paar centen extra
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #8
    kingjulie's Avatar
    Registered
    02/03/03
    Location
    Blaasveld
    Posts
    2,617
    iTrader
    33 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    0/56
    Je kan er toch niet vantussen dat artsen excessief veel verdienen. Ik ken verschillende mid tier specialisten die 20k/maand bruto binnenrijven.

    Startende psychiater vriendin van me zei 6k netto te verdienen. Tijdens specialisatie verdienen assistenten vaak 2,5k netto.

    Nu, de meeste artsen werken ook echt wel zotte uren. Mijn vriendin werkt van 7u tot 20u 6/7. Geen lunchpauze, geen avondpauze. Das vrij onmenselijk imho.
    Ik pleit echt voor betere werkomstandigheden en drastische loonsverlagingen.


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #9

    Registered
    27/01/09
    Location
    Mechelen
    Posts
    1,341
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Quote Originally Posted by kingjulie View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je kan er toch niet vantussen dat artsen excessief veel verdienen. Ik ken verschillende mid tier specialisten die 20k/maand bruto binnenrijven.

    Startende psychiater vriendin van me zei 6k netto te verdienen. Tijdens specialisatie verdienen assistenten vaak 2,5k netto.

    Nu, de meeste artsen werken ook echt wel zotte uren. Mijn vriendin werkt van 7u tot 20u 6/7. Geen lunchpauze, geen avondpauze. Das vrij onmenselijk imho.
    Ik pleit echt voor betere werkomstandigheden en drastische loonsverlagingen.


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    Daar kiest ze toch zelf voor?
    Ga 5/7 werken en 8 uur per dag.

    Maar dan verdient ze minder en kunnen de klanten beginnen klagen dat ze nooit bereikbaar is. Mes snijdt langs 2 kanten.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #10
    Mulan's Avatar
    Registered
    02/01/16
    Location
    Oudenaarde
    Posts
    5,499
    iTrader
    0
    Mentioned
    26 Post(s)
    Reputation
    73/553
    Quote Originally Posted by Castil View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daar kiest ze toch zelf voor?
    Ga 5/7 werken en 8 uur per dag.

    Maar dan verdient ze minder en kunnen de klanten beginnen klagen dat ze nooit bereikbaar is. Mes snijdt langs 2 kanten.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk
    Als je beschikbaar moet zijn voor wachtdiensten etc, heb je die keuze lang niet altijd te maken. Ik zie het al gebeuren dat bvb chirurgen en gynaecologen zeggen dat je maar tijdens de kantooruren moet leren bevallen / een ongeval hebben.
    Ook psychiatrische patiënten mogen blijkbaar alleen tijdens de kantooruren een crisis hebben, zelfmoord proberen plegen,...? Of dan moeten we er maar meer opleiden? Waardoor van die kantooruren ook weinig meer over zal schieten omdat die dan niet 1 stagiair per X-jaar moeten begeleiden maar 5?10? Gezellige boel!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #11

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    58/814
    Quote Originally Posted by kingjulie View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je kan er toch niet vantussen dat artsen excessief veel verdienen. Ik ken verschillende mid tier specialisten die 20k/maand bruto binnenrijven.

    Startende psychiater vriendin van me zei 6k netto te verdienen. Tijdens specialisatie verdienen assistenten vaak 2,5k netto.

    Nu, de meeste artsen werken ook echt wel zotte uren. Mijn vriendin werkt van 7u tot 20u 6/7. Geen lunchpauze, geen avondpauze. Das vrij onmenselijk imho.
    Ik pleit echt voor betere werkomstandigheden en drastische loonsverlagingen.


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    Artsen zijn goed betaald, maar ze studeren er ook lang voor en hebben zware uren. Als zelfstandige is 6k netto ook weer niet zo overdreven.

    Als je diezelfde logica toepast op eender welk ander beroep trouwens krijg je dit:
    Het gemiddeld startersloon voor iemand met een master diploma is 500€ hoger dan iemand zonder diploma.
    Netto geeft dat een verschil van €124/maand.
    Dan is de enige conclusie toch dat de lonen van mensen zonder diploma naar beneden moeten?

    Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #12

    Registered
    16/05/20
    Location
    antwerpen
    Posts
    6
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by SomeDude View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ingenieur is 5 jaar, arts is er 7 en specialisatie dus al snel dubbel.
    geneeskunde is 6 jaar + manama van 4-6 jaar + 180 studiepunten effectief les (= 3 jaar)
    Een ingenieur die na 5j studeren nog een manama van 1 jaar bijdoet heeft dus 3 jaar minder gestudeerd. Al zou hij als zelfstandige werken, van zo'n gigalonen mag hij enkel dromen.

    Als ge natuurlijk zo'n cijfers uit uw duim begint te zuigen is een zinnige discussie nogal moeilijk
    Is het dan geen accurate telling? Waarom niet? Wat is dan volgens u een meer accuraat?

    Als hij effectief 75k per maand binnenhaalt (wat waarschijnlijk niet zo is) is dat inderdaad obsceen maar hou er tenminste rekening mee dat het niet zo simpel is als '1 jaar langer studeren als ingenieurs en 20 keer meer verdienen'.
    Hier geef ik je deels gelijk in. Je kan een loketbediende ook niet zwart wit vergelijken met een fysicus. Toch verschillen hun lonen niet met factor 10.

    tis hier 9Lives, niet HLN
    Goed opgemerkt jongen!

    Snel gerekend! Als ik bij de huisarts ga om bloed te laten trekken, kost me dat 27 euro voor 5 minuten werk.
    Dus die kan 10 patiënten per uur zien = 270 euro per uur!

    Ga ik voor een psychologisch gesprek (depressie, burn-out, rouw,...) naar de huisarts, zit ik daar een uur en kost me dat 27 euro voor 1 uur.

    2x dezelfde arts, 2x een totaal ander bedrag OMDAT NIET ELK CONSULT HETZELFDE IS!
    Hier geef ik je gelijk in. De uurloon van een specialist zal inderdaad wel fluctueren.

    Maar school je gerust om tot dokter, bergen geld (en wachtdiensten, geklaag en gezaag, anderen die uw rekening gaan maken,...) wachten op jou!
    Dit zijn zowat de enige drogredenen die ik hoor: "wil je dat ook, school je dan maar om!" Jammer genoeg wonen wij niet in een sprookjeswereld zoals jij die voorstelt.

    Daar kiest ze toch zelf voor?
    Ga 5/7 werken en 8 uur per dag.

    Maar dan verdient ze minder en kunnen de klanten beginnen klagen dat ze nooit bereikbaar is. Mes snijdt langs 2 kanten.
    Hier geef ik de artsen inderdaad een punt. Je kan er niet altijd voor kiezen. Je kiest niet wanneer iemand een ongeval heeft of wanneer iemand zich onwel voelt.

    Als je beschikbaar moet zijn voor wachtdiensten etc, heb je die keuze lang niet altijd te maken. Ik zie het al gebeuren dat bvb chirurgen en gynaecologen zeggen dat je maar tijdens de kantooruren moet leren bevallen / een ongeval hebben.
    Ook psychiatrische patiënten mogen blijkbaar alleen tijdens de kantooruren een crisis hebben, zelfmoord proberen plegen,...? Of dan moeten we er maar meer opleiden? Waardoor van die kantooruren ook weinig meer over zal schieten omdat die dan niet 1 stagiair per X-jaar moeten begeleiden maar 5?10? Gezellige boel!
    Precies
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #13

    Registered
    16/05/20
    Location
    antwerpen
    Posts
    6
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    In andere landen worden de lonen van artsen wel geplafonneerd. Kijk maar naar Engeland, Nederland, ... En hun gezondheidszorg is even goed! En economisch gezien doen ze het ook vele malen beter dan Belgie.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #14

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    58/814
    Quote Originally Posted by laajon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    geneeskunde is 6 jaar + manama van 4-6 jaar + 180 studiepunten effectief les (= 3 jaar)
    Een ingenieur die na 5j studeren nog een manama van 1 jaar bijdoet heeft dus 3 jaar minder gestudeerd. Al zou hij als zelfstandige werken, van zo'n gigalonen mag hij enkel dromen.


    Is het dan geen accurate telling? Waarom niet? Wat is dan volgens u een meer accuraat?


    Hier geef ik je deels gelijk in. Je kan een loketbediende ook niet zwart wit vergelijken met een fysicus. Toch verschillen hun lonen niet met factor 10.


    Goed opgemerkt jongen!


    Hier geef ik je gelijk in. De uurloon van een specialist zal inderdaad wel fluctueren.


    Dit zijn zowat de enige drogredenen die ik hoor: "wil je dat ook, school je dan maar om!" Jammer genoeg wonen wij niet in een sprookjeswereld zoals jij die voorstelt.


    Hier geef ik de artsen inderdaad een punt. Je kan er niet altijd voor kiezen. Je kiest niet wanneer iemand een ongeval heeft of wanneer iemand zich onwel voelt.


    Precies
    En waarom kan je je juist niet omscholen tot arts-specialist?

    Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #15
    neutrofiel's Avatar
    Registered
    13/10/19
    Posts
    304
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    13/38
    Quote Originally Posted by laajon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    geneeskunde is 6 jaar + manama van 4-6 jaar + 180 studiepunten effectief les (= 3 jaar)
    Een ingenieur die na 5j studeren nog een manama van 1 jaar bijdoet heeft dus 3 jaar minder gestudeerd. Al zou hij als zelfstandige werken, van zo'n gigalonen mag hij enkel dromen.

    -> De manama tot specialist orthopedie (daar ging het hier over), duurt 6 jaar. Dat is niet '3 jaar echt les', dat is 6 jaar stage. Geen les maar 60 - 70 uur per week het vuil werk doen en leren door te werken.

    Is het dan geen accurate telling? Waarom niet? Wat is dan volgens u een meer accuraat?

    -> Dat is geen telling, dat is een schatting. Een hele slechte gezien je 1 consultatie (die van jezelf) extrapoleert naar de hele dag van die specialist.
    Last edited by neutrofiel; 16-05-2020 at 17:03.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in