Page 71 of 89 First ... 216167686970717273747581 ... Last
  1. #1051
    Japser's Avatar
    Registered
    23/06/04
    Location
    melle
    Posts
    8,023
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    13 Post(s)
    Reputation
    8/81
    Quote Originally Posted by Vega View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Trouwens nogmaals, waarom zou je als werknemer expliciet NIET naar kantoor willen gaan als je werkgever hierom vraagt en het nodige heeft gedaan?
    Misschien is er iemand in zijn omgeving een risico patiënt en houd die werknemer zich al weken heel strict aan alle maatregelen.
    Misschien heeft die werknemer in gezien dat elke dag 1,5 pendelen nutteloos is.
    Misschien doet die werknemer niets thuis en op kantoor moet die 8h lang de schijn ophouden dat die werkt.
    Misschien wordt de werknemer gepest op kantoor.

    Genoeg redenen waarom je niet naar kantoor wilt.

    Maar bij elke verandering ga je mensen hebben die gelukkig zijn, mensen die niets zeggen en mensen hebben die zagen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1052

    Registered
    13/05/14
    Location
    *
    Posts
    2,433
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    23/70
    Quote Originally Posted by Vega View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Kan ik niet mee akkoord gaan. We kennen de situatie bij SAR. op kantoor niet maar wie zegt dat de baas (ik kan me inbeelden dat het een resem bazen/managers/staff zijn die dit beslissen en niet gewoon 1 persoon) dit alleen vraagt "omdat hij dat wilt"? Zoals eerder vermeld kunnen er verschillende redenen zijn om toch uw werknemers al gedeeltelijk naar kantoor te laten komen.

    Bekijk het een beetje als een kind die na 2u in de speeltuin nog niet naar huis wilt, als ouder zegt ge dan "Neen, we gaan nu naar huis gaan". Niet omdat die ouder dat zomaar wilt maar misschien omdat er aan het eten moet begonnen worden of omdat de ouder weet dat als het kind té actief is, het na een tijd ook zal crashen en onhandelbaar zal zijn. Op dat moment zegt denk ik ook niemand "alé ocharme dat manneke, moet naar huis gaan alleen maar omdat die ouder dat wilt, dat manneke gaat minder gelukkig zijn en zal contrair beginnen doen". Soms moet ge uw kind gewoon verplichten om iets tegen diens goesting te doen.

    Trouwens nogmaals, waarom zou je als werknemer expliciet NIET naar kantoor willen gaan als je werkgever hierom vraagt en het nodige heeft gedaan?
    Ik zou werknemers nu niet beginnen vergelijken met kleine kinderen maar soit.

    Als het terug naar kantoor gaan is voornamelijk omdat ze dan terug "controle" uit kunnen voeren, dan zit er iets fout in hun manier van omgaan met personeel/het verkeerde personeel.
    Als het is omdat het nodig is om bepaalde zaken vlotter te laten verlopen, dan moet je dat zo ook wel kunnen argumenteren. Maar als het enige argument is "ja, het is weer zoals vroeger, dus laat ons alles bij het oude houden" dan sta je momenteel zeer zwak als werkgever imho.

    Tenzij je werknemer een goudhaantje is die een uniek kunstje kan doen, als de output slechter is thuis dan op kantoor (bij gelijke omstandigheden, dus geen kinderen/andere afleiding rond hem) en hij wilt persé liever thuis blijven werken, dan moet er toch eens een goed gesprek komen. Is de output beter thuis dan op kantoor en hij/zij wilt liever thuiswerken, dan zou je als werkgever eigenlijk mogelijkhedeno moeten zoeken om dat zo veel mogelijk te ondersteunen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1053
    Vega's Avatar
    Registered
    05/04/08
    Location
    Aartselaar
    Posts
    4,267
    iTrader
    93 (99%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    49/129
    Quote Originally Posted by Japser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Misschien is er iemand in zijn omgeving een risico patiënt en houd die werknemer zich al weken heel strict aan alle maatregelen.
    Zeer terechte reden, dit kan echter niet dé reden zijn van de helft van een kantoor.

    Misschien heeft die werknemer in gezien dat elke dag 1,5 pendelen nutteloos is.
    Dan veranderen ze maar van job, ze waren bereid om te pendelen toen ze de job hebben aangenomen, wat is er nu veranderd op dat vlak? De vereiste toen ze de job gestart zijn was dat ze op kantoor kwamen werken (eventueel met een dag thuiswerk), nu kan dat weer, waarom zouden ze dat thuiswerk moeten blijven vasthouden?

    Misschien doet die werknemer niets thuis en op kantoor moet die 8h lang de schijn ophouden dat die werkt.
    Dit is vanuit het standpunt van de werknemer wel een zeer zwak argument naar de werkgever toe

    Misschien wordt de werknemer gepest op kantoor.
    Dit zou een zeer ernstig probleem zijn waarvan thuis blijven de oplossing niet is.

    Genoeg redenen waarom je niet naar kantoor wilt.

    Maar bij elke verandering ga je mensen hebben die gelukkig zijn, mensen die niets zeggen en mensen hebben die zagen.
    Voilà, vandaar dat zoiets met de mensen besproken moet worden.
    \0/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1054
    Japser's Avatar
    Registered
    23/06/04
    Location
    melle
    Posts
    8,023
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    13 Post(s)
    Reputation
    8/81
    Quote Originally Posted by Vega View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan veranderen ze maar van job, ze waren bereid om te pendelen toen ze de job hebben aangenomen, wat is er nu veranderd op dat vlak? De vereiste toen ze de job gestart zijn was dat ze op kantoor kwamen werken (eventueel met een dag thuiswerk), nu kan dat weer, waarom zouden ze dat thuiswerk moeten blijven vasthouden?
    Soms weet je niet beter.

    Heb nu ook een vriend die vroeger makkelijk 50h per week werkte als zelfstandige en nu door zoveel thuis te zitten heeft ingezien dat hij er met 38h en wat minder loon ook zal komen en veel gelukkiger zal zijn.

    Kan goed zijn dat je je afvraagt waarom je jarenlang om 6.30 in u wagen bent gekropen om te stressen en hopelijk om 8h toe te komen. En dan om 19h thuis komen na weer gezellig u stuur te hebben opgevreten

    Nu staat diezelfde mens op om 7h, drinkt op zijn gemak ne koffie, eet iets, en gaat om 8h naar boven.

    Om 17.00 trekt die een pint open uit de frigo...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1055
    Vega's Avatar
    Registered
    05/04/08
    Location
    Aartselaar
    Posts
    4,267
    iTrader
    93 (99%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    49/129
    Quote Originally Posted by damocles View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zou werknemers nu niet beginnen vergelijken met kleine kinderen maar soit.
    Waarom niet? Is niet denigrerend/neerbuigend bedoelt, had ze evengoed kunnen vergelijken met soldaten of met een huisdier ofzo, doet er imo weinig toe.

    Als het terug naar kantoor gaan is voornamelijk omdat ze dan terug "controle" uit kunnen voeren, dan zit er iets fout in hun manier van omgaan met personeel/het verkeerde personeel.
    Als het is omdat het nodig is om bepaalde zaken vlotter te laten verlopen, dan moet je dat zo ook wel kunnen argumenteren. Maar als het enige argument is "ja, het is weer zoals vroeger, dus laat ons alles bij het oude houden" dan sta je momenteel zeer zwak als werkgever imho.

    Tenzij je werknemer een goudhaantje is die een uniek kunstje kan doen, als de output slechter is thuis dan op kantoor (bij gelijke omstandigheden, dus geen kinderen/andere afleiding rond hem) en hij wilt persé liever thuis blijven werken, dan moet er toch eens een goed gesprek komen. Is de output beter thuis dan op kantoor en hij/zij wilt liever thuiswerken, dan zou je als werkgever eigenlijk mogelijkhedeno moeten zoeken om dat zo veel mogelijk te ondersteunen
    Akkoord. Één van de redenen die de werkgever zeer gemakkelijk kan geven is wat ik zei inzake de groepsband van het kantoor. 1 van de sterkten op ons kantoor is de hechte groep die er werkt en dat zorgt ook voor jaar na jaar uitstekende resultaten. Moest de sfeer niet zo goed zijn zouden we het ook alles behalve zo goed doen, is ook al vastgesteld door onze cijfers voor en na het vertrek van een collega die op zich geen slechte job deed maar gewoon qua persoonlijkheid niet volledig met haar teamgenoten klikte.

    Dit is iets wat de mensen misschien moeilijker zullen aanvaarden doordat het iets weinig tastbaars of moeilijk meetbaar is zoals bvb. wel 1u minder verplaatsing naar het werk meetbaar is of een half uur langer slaap meetbaar is.

    Denk dat het gewoon bespreken met de mensen nog steeds het allerbeste is.
    \0/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1056
    Vega's Avatar
    Registered
    05/04/08
    Location
    Aartselaar
    Posts
    4,267
    iTrader
    93 (99%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    49/129
    Quote Originally Posted by Japser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Soms weet je niet beter.

    Heb nu ook een vriend die vroeger makkelijk 50h per week werkte als zelfstandige en nu door zoveel thuis te zitten heeft ingezien dat hij er met 38h en wat minder loon ook zal komen en veel gelukkiger zal zijn.
    Prima, wat doet die zelfstandige? Zelf zorgen dat hij minder werkt/zijn werk aanpast. Hij is zelfstandige en heeft de luxe om dit te doen. Maar nogmaals, een werknemer is nog steeds in dienst van de werkgever. Als de werknemer beseft dat zijn persoonlijke situatie moet veranderen om gelukkiger te zijn, dan moet die er gewoon voor gaan, 100%. Maar het is niet de werkgever dat zich moet aanpassen aan die werknemer hé :-)
    \0/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1057
    SAR.'s Avatar
    Registered
    29/04/13
    Location
    Brussel
    Posts
    302
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    1/3

    Corona: hoe gaat jouw werkgever er mee om?

    Ben wel blij dat ik beide meningen eens uitgebreid kan lezen hier tbh.

    We merken dat sommigen minder productief zijn thuis. Maar om niemand te viseren wilden de verantwoordelijken graag dat de medewerkers halftijds komen terugwerken.

    We gingen er van uit dat we met die halftijdse telework regeling genoeg variatie voorzien voor iedereen (thuis werken en op kantoor) en gewoon geen uitzonderingen willen maken.


    Natuurlijk, indien we te maken hebben met risicopatienten thuis is er altijd wel ruimte voor overleg.


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    Last edited by SAR.; 04-06-2020 at 23:54.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1058
    Vega's Avatar
    Registered
    05/04/08
    Location
    Aartselaar
    Posts
    4,267
    iTrader
    93 (99%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    49/129
    Quote Originally Posted by SAR. View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ben wel blij dat ik beide leningen eens uitgebreid kan lezen hier tbh.

    We merken dat sommigen minder productief zijn thuis. Maar om niemand te viseren wilden de verantwoordelijken graag dat de medewerkers halftijds komen terugwerken.

    We gingen er van uit dat we met die halftijdse telework regeling genoeg variatie voorzien voor iedereen (thuis werken en op kantoor) en gewoon geen uitzonderingen willen maken.


    Natuurlijk, indien we te maken hebben met risicopatienten thuis is er altijd wel ruimte voor overleg.


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    Toch tikkeltje fout... Vind dat er met die mensen face to face (volledig privé natuurlijk) een evaluatie kan zijn van het thuiswerk, waarom ook niet? Als dan blijkt dat de productiviteit gedaald is en dit is aantoonbaar met objectieve gegevens, toch eens overleggen en vragen wat ze zelf denken dat hier de reden voor kan zijn. Als er een half uurtje tot een uurtje voor wordt uitgetrokken ben ik zeker dat de waarheid aan het licht kan komen, niet dat het antwoord altijd zal zijn dat de werknemer thuis niets doet..

    Maar zorgen dat door het gedrag van enkele individuen het ganse team een bepaalde beweging moet maken.... Niet juist (al gebeurt dat bij ons ook hoor).
    \0/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1059

    Registered
    13/05/14
    Location
    *
    Posts
    2,433
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    23/70
    Quote Originally Posted by Vega View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waarom niet? Is niet denigrerend/neerbuigend bedoelt, had ze evengoed kunnen vergelijken met soldaten of met een huisdier ofzo, doet er imo weinig toe.
    Omdat je van volwassen mensen kan verwachten dat ze verantwoording over hun acties hebben. Werknemers als kleine kinderen wegzetten zet nogal snel de toon zoals het vroeger was "ik moet ze zien werken, anders weet ik niet of ze productief zij". Het was vorig jaar al een achterhaalde mentaliteit en nu beseffen steeds meer bedrijven dat. Als er een voordeel is van corona, dan is het dat wel.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1060
    Vega's Avatar
    Registered
    05/04/08
    Location
    Aartselaar
    Posts
    4,267
    iTrader
    93 (99%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    49/129
    Quote Originally Posted by damocles View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Omdat je van volwassen mensen kan verwachten dat ze verantwoording over hun acties hebben. Werknemers als kleine kinderen wegzetten zet nogal snel de toon zoals het vroeger was "ik moet ze zien werken, anders weet ik niet of ze productief zij". Het was vorig jaar al een achterhaalde mentaliteit en nu beseffen steeds meer bedrijven dat. Als er een voordeel is van corona, dan is het dat wel.
    Je focust nogmaals op het feit dat ik de vergelijking hebt gemaakt met ouder-kind, terwijl de boodschap was dat een werknemer soms geleid moet worden zonder dat ze zelf die bepaalde weg willen inslaan die de werkgever wel wilt inslaan "for the greater good".

    Heeft niets te maken met al dan niet je werknemers vertrouwen, waar jij het over maakt.
    \0/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1061

    Registered
    30/12/19
    Location
    Gent
    Posts
    22
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by SAR. View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Gisteren heb ik aan medewerkers moeten communiceren dat ze maandag terug op kantoor verwacht worden. Zo veel gezaag dat ik over mij heen heb gekregen, niet normaal.

    Alle veiligheidsmaatregelen worden in acht genomen, handgel en mondmaskers, iedereen op een afsluitbare/afgeschermde bureau apart (genoeg plaats gelukkig en we werken niet meer in eilandjes sinds lange tijd) en ze mogen zoals in normale omstandigheden al 2-3 dagen telewerken. En dan nog mag ik aanhoren dat ze niet willen terugkomen naar kantoor.

    Voor ons willen we gewoon langzaamaan terugkeren naar normaal en dankzij die telework dagen is er toch minder volk tegelijkertijd bezig maar de collega’s willen precies altijd weerstand bieden )niet alleen met dit trouwens). Zijn ik en mijn baas nu echt onredelijk dat we verwachten van mensen dat ze terug op kantoor komen werken?
    Gelijkaardig verhaal bij mijn klant een paar weken terug (ook IT sector).
    Toen zaten we wel nog meer in lockdown dan nu.

    Heel veel tegenstand, ook vooral omdat de job van thuis uit ook prima kan.
    Ook de voordelen om op kantoor te zitten (zoals meetings face 2 face), vallen weg door de corona maatregelen,
    virtuele meetings verlopen ook moeizamer als je naast elkaar zit ipv allemaal van thuis uit (micro's niet altijd muted waardoor dubbel, stem IRL en via headset horen).

    Ik was hier eerder neutraal over, maar nu zelf eerder positief.
    Ik geloof dat we wel nood hebben aan het sociale aspect van werken.

    Bij dat thuiswerken hoor je ook enkel je collega's tijdens meetings of als er iets verkeerd loopt,
    nu we terug enkele dagen samen werken vind ik de sfeer automatisch aangenamer.

    Het kan, mits de aanpassingen daar, volgens mij ook wel op een veilige manier.
    We moeten hoe dan ook eens terug beginnen, en nu zelf café's terug open gaan...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1062
    Japser's Avatar
    Registered
    23/06/04
    Location
    melle
    Posts
    8,023
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    13 Post(s)
    Reputation
    8/81
    Quote Originally Posted by SAR. View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ben wel blij dat ik beide meningen eens uitgebreid kan lezen hier tbh.

    We merken dat sommigen minder productief zijn thuis. Maar om niemand te viseren wilden de verantwoordelijken graag dat de medewerkers halftijds komen terugwerken.

    We gingen er van uit dat we met die halftijdse telework regeling genoeg variatie voorzien voor iedereen (thuis werken en op kantoor) en gewoon geen uitzonderingen willen maken.


    Natuurlijk, indien we te maken hebben met risicopatienten thuis is er altijd wel ruimte voor overleg.


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    Dat is het genot van wat hoger op de hiërarchise ladder te staan.

    Ik zou persoonlijk die mensen waar hun output objectief aantoonbaar gezakt is aanspreken. Maar ik ben dan ook geen people manager dus of het de juiste oplossing is weet ik niet
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1063

    Registered
    13/05/14
    Location
    *
    Posts
    2,433
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    23/70
    Quote Originally Posted by Japser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is het genot van wat hoger op de hiërarchise ladder te staan.

    Ik zou persoonlijk die mensen waar hun output objectief aantoonbaar gezakt is aanspreken. Maar ik ben dan ook geen people manager dus of het de juiste oplossing is weet ik niet
    Dat lijkt me ook de juiste weg. Maar dan zorg je voor wel heel ongemakkelijke situaties (en de meeste mensen gaan die liever uit de weg). Dus liever iedereen naar kantoor laten komen om zo toch maar niet iemand te moeten schofferen.

    Trouwens, mocht hij ermee babbelen is er ook nog steeds een grote kans dat het een andere (tijdelijke) reden is en met een goed gesprek kan er veel opgelost worden + je blijft heel happy medewerkers houden. De medewerker die geen goed verhaal heeft van slechtere prestaties, die moet je dan verder opvolgen en als dat zo blijft moet je daar gepaste maatregelen voor nemen.

    just my 2cts
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1064
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    91/1290
    Quote Originally Posted by SAR. View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Gisteren heb ik aan medewerkers moeten communiceren dat ze maandag terug op kantoor verwacht worden. Zo veel gezaag dat ik over mij heen heb gekregen, niet normaal.

    Alle veiligheidsmaatregelen worden in acht genomen, handgel en mondmaskers, iedereen op een afsluitbare/afgeschermde bureau apart (genoeg plaats gelukkig en we werken niet meer in eilandjes sinds lange tijd) en ze mogen zoals in normale omstandigheden al 2-3 dagen telewerken. En dan nog mag ik aanhoren dat ze niet willen terugkomen naar kantoor.

    Voor ons willen we gewoon langzaamaan terugkeren naar normaal en dankzij die telework dagen is er toch minder volk tegelijkertijd bezig maar de collega’s willen precies altijd weerstand bieden )niet alleen met dit trouwens). Zijn ik en mijn baas nu echt onredelijk dat we verwachten van mensen dat ze terug op kantoor komen werken?


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    Goh ja,

    wij kregen een 'goed nieuws iedereen mag terug naar kantoor komen!' mail van HR.

    Resultaat? Niemand behalve management uiteraard die dan af komen met 'waarom zijn jullie hier niet?'
    ah maar de mail zegt 'mogen', niet 'moeten' dus fuck that ( maar niet in die woorden uiteraard)

    En wij werken beter samen als team nu, zijn meer efficient en iedereen is er content mee. De enigen die er naar lijken te staan om naar kantoor te komen zijn degenen die daar gekend staan om dan effectief niet al te veel te doen en vooral 2 uur per dag te zeveren.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1065
    Feignasse's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    -
    Posts
    9,870
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tbh zit ik er ook niet op te wachten om al terug naar kantoor te gaan. Sowieso is er niet genoeg plaats om daar met het hele team op een "veilige" manier te vergaderen. Dus de facto zou de helft thuis zitten en de andere helft in Brussel. Maar zo'n gemengde meeting verloopt in mijn ervaring veel moeizamer dan wanneer iedereen gewoon op Teams / Skype zit. Ik vind het sneu voor de nieuwe die bij ons is begonnen en die nu veel moeilijker z'n draai vindt, maar voor het overige vind ik dat het samenwerken van thuis uiterst soepel verloopt.

    Verder weinig zin in het mondmaskergedoe op de trein en in mijn bubbel zitten bovendien genoeg mensen met verhoogd risico. Je gaat mij de eerstkomende tijd niet op restaurant of café zien, dus zonder expliciete verplichting ga ik ook niet terug naar kantoor.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in