-
07-04-2020, 12:30 #556Approved 9liver
- Registered
- 05/04/08
- Location
- Aartselaar
- Posts
- 4,267
- iTrader
- 93 (99%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 49/129
Net zoals een zelfstandige die zijn loonverlies moet kunnen opvangen in onvoorziene situaties is dit ook de verplichting van de grootverdieners, al denk ik dat de meesten hier wel rekening mee houden dat ze buiten hun wil om zomaar kunnen terugvallen op een fractie van de maandelijkse inkomsten. Goed indekken is de boodschap, privé ongevallenverzekering, verzekering gewaarborgd inkomen, etc... is geen overbodige luxe als het verschil met de wettelijke ziektevergoeding bvb. te groot is.
\0/no votes
Reply With Quote
-
-
07-04-2020, 13:47 #557Lol. In welk contract staat dat dan? Dat is pure goodwill. Is voor zelfstandigen wel wat anders.Net zoals een zelfstandige die zijn loonverlies moet kunnen opvangen in onvoorziene situaties is dit ook de verplichting van de grootverdieners,no votes
Reply With Quote
-
07-04-2020, 14:06 #558Approved 9liver
- Registered
- 05/04/08
- Location
- Aartselaar
- Posts
- 4,267
- iTrader
- 93 (99%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 49/129
Heb ik gezegd dat het een contractuele verplichting is?
De verplichting is moreel. Naar jezelf toe maar ook naar de mensen die door een drastisch inkomenstekort mee beïnvloed worden zoals bvb. je gezinsleden of personen die je zullen opvangen.
Als je geen buffer hebt en je komt na 3 maanden in de problemen omdat je van 5K per maand terugvalt op 1.500 EUR per maand en je de kosten niet meer kan betalen, geen probleem. Maar kom dan niet janken.
-edit- Ik heb het dus niet over iets de de WG moet voorzien voor zijn WN hé... Dit moet je zelf op eigen houtje voorzien (net zoals een zelfstandige dit ook zelf moet voorzien).\0/no votes
Reply With Quote
-
07-04-2020, 15:32 #559
Daar ben ik dan toch helemaaaaal niet akkoord mee hoor. Het is niet aan u om iemand een morele verplichting op te leggen. Jij kan dat trouwens niet eens.
Ze zullen niet kunnen janken want het contract zegt 5K en als men dat wil aanpassen naar 1.5K dan zal ik niet akkoord zijn.Als je geen buffer hebt en je komt na 3 maanden in de problemen omdat je van 5K per maand terugvalt op 1.500 EUR per maand en je de kosten niet meer kan betalen, geen probleem. Maar kom dan niet janken.
Bijgevolg zal men mij moeten ontslaan en dus de opzeg van 7-8 maand loon uitbetalen. Dankuwel. Geen gejank hoor.
En dat is trouwens wel een verplichting voor de WG.
Nee, dat moet dus niet. Jij maakt hier de wetten niet vriend.edit- Ik heb het dus niet over iets de de WG moet voorzien voor zijn WN hé... Dit moet je zelf op eigen houtje voorzien (net zoals een zelfstandige dit ook zelf moet voorzien).
Een zelfstandige die moet dat wel, die moet een noodbuffer opbouwen, die heeft met niemand een contract voor een maandelijks salaris.
Iemand met een contract die moet dat niet. Die heeft zijn contract en dat is voldoende. Een contract kan niet eenzijdig worden aangepast.no votes
Reply With Quote
-
07-04-2020, 15:39 #560Approved 9liver
- Registered
- 05/04/08
- Location
- Aartselaar
- Posts
- 4,267
- iTrader
- 93 (99%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 49/129
Ik denk dat ge de context volledig niet snapt... Jij hebt het over verplichtingen van een WG, ik heb het over als iemand niet langer KAN werken.
Wat als je thuis van de trap valt en je bent 9 maanden arbeidsonbekwaam? Je WG zal je nog een maand volledig loon uitbetalen, hierna stopt diens verplichting die hij naar jou toe heeft en neemt de ziekenfonds het over, in 2018 was de maximale ziekte-uitkering per maand net geen 2.000 EUR, als je dus 5.000 EUR netto hebt ga je op 9 maanden tijd 24.000 EUR minder verdienen. Wat staat er in het contract met je werkgever dat je daarin beschermt?\0/no votes
Reply With Quote
-
07-04-2020, 15:41 #561Member
- Registered
- 29/07/15
- Location
- Kortrijk
- Posts
- 6,928
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 36/144
Hoezo zal jij niet akkoord gaan met 1,5k? Daar heb jij toch helemaal niets over te zeggen?
En voor die opzeg zal je wellicht nog steeds 7-8maand mogen werken. Ook tof om 8 maand te moeten werken terwijl je weet dat je ontslagen bent.no votes
Reply With Quote
-
07-04-2020, 15:51 #562
Ik denk dat jij de context niet snapt. Het gaat hier niet over mensen die 10k bruto verdienen en dan ineens op ziekenkas vallen en het met de helft minder moeten doen.
Het gaat hier wel over mensen wiens WG een interne memo stuurt waarin staat dat het management vrijwillig 20% loon afstaat.
Waarop JPV ook nog eens zegt "het management zou beter 70% afstaan"....Ikzelf lever 20% in, en dat is ongeveer 900 - 1000 euro netto voor mezelf....
Waarop dan weer gezegd werd "dat heeft wel een grote impact".
Waarop jij dan gereageerd hebt "dit is een morele verplichting net zoals een zelfstandige dat verplicht is".
Waarop ik dan zeg, dat is bullshit.
Denk jij nu echt dat een WG eenzijdig de uitbetaalde lonen zomaar 70% kan verlagen? Dat je daar niks over te zeggen hebt en geen recht hebt?no votes
Reply With Quote
-
07-04-2020, 15:58 #563Approved 9liver
- Registered
- 05/04/08
- Location
- Aartselaar
- Posts
- 4,267
- iTrader
- 93 (99%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 49/129
Ik had het vooral op dit stuk:
Deze situatie kan zich perfect voordoen door tientallen gevallen waarbij je 0,0 gaat krijgen van je WG na die eerste maand. JA, ik vind dat het de morele verplichting is van elke persoon die 10K verdient op maandbasis om zich daartegen te beschermen (dit is mijn mening, laten we goed verstaan dat ik dit bij niemand kan of wil verplichten). Jij vindt dat dit niet zo is, prima.Moet je wel rekening houden dat als je bruto op 10000/maand ligt en je dan plots naar 2700/maand gaat (daar 70%) dat dit wel voor problemen kan zorden.
Dat in deze specifieke situatie de WG niemand (in loondienst) kan dwingen om 70% minder te verdienen is wel behoorlijk wiedes. Maar dat ge u tegen zulke situatie (ZULKE, als in, gigantisch loonverlies) kan/moet indekken blijft wel degelijk mijn mening, ongeacht of jij daarmee kan leven of niet.\0/1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
07-04-2020, 16:14 #564Member
- Registered
- 29/07/15
- Location
- Kortrijk
- Posts
- 6,928
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 36/144
no votes
Reply With Quote
-
07-04-2020, 19:48 #565
Er wordt hier wel enorm gewerkt om geen mensen op technische werkloosheid te zetten. Gezien de sector nog verder kan werken. Per uitzondering enkele departementen die 4/5 of 3/5 moeten werken, voor zover ik weet.
Ik heb het dan ook eerder ontvangen als iets positief. Maar ben wrs wel biased gezien ik 100% van thuis uit kan werken zonder enig verlies.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
08-04-2020, 09:28 #566Member
- Registered
- 16/07/03
- Location
- Leuven
- Posts
- 4,019
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 20/146
Tenzij ik het verkeerd lees (wat perfect mogelijk is), spreekt Rnzk zijn bedrijf niet over economische werkloosheid. Dus dan is uw reactie ook fout om "loonverlies bij economische werkloosheid" te vergelijken met "20% loonverlies bij snr mgmt".
Ge moogt indeed wel die 20% verlies van snr mgmt vergelijken met 5 dagen vakantie te nemen. Beide zijn ongemakkelijk maar niet onoverkomelijk (kies uw 5 dagen als het schoon weer is gelijk vandaag ... er zijn ergere zaken). Gij vindt dat blijkbaar een groot probleem, uw goed recht. Ik vind dat een heel faire vraag, als het bedrijf voor de rest ook fair is.
Beide zijn dan ook nog eens vrijwillig, dus mensen die nog weinig verlof hebben, of een reis gepland hebben einde jaar zullen dat wel kunnen bespreken.
En dat van die bonussen is helemaal van de pot gerukt imo. Een bonus is contractueel loon bij velen, en afhankelijk van behaalde resultaten van het verleden. Ik krijg nu nog ne bonus uitbetaald voor resultaten van 2019. Zijt gerust dat de volgende bonussen 0 zullen zijn omwille van deze situatie (al krijg ik die 0€ dus pas nadat dit gepasseerd is).
Ter info: Samen met ~30% van de partners, heb ik mijn volledige jaarbonus (=55% van mijn bruto jaarloon deze keer) vrijwillig afgestaan om bij ons de "werklozen" bij te passen naar 100% van hun loon (inclusief de extra legale voordelen).
Op zo een momenten weten de werknemers natuurlijk voor wie ze wel of niet nog willen blijven werken.Last edited by Lint; 08-04-2020 at 09:40.
1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
08-04-2020, 09:48 #567sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 229/2111
beetje afhankelijk van je bedrijf en hoe hard jullie alles zullen voelen, maar ik had direct zin om een fictieve reactie te schrijvenhet ene is vrijwillig, of toch op zijn minst besproken onder gelijken. het tweede is vrijwillig 'aangemoedigd' en de vraag stellen kan aanzien worden als druk zetten.
Dat je die 5 dagen vrijblijvend kan kiezen op de dagen dat het mooi weer is, lijkt me heel voorbarig. Anders neemt weer iedereen op hetzelfde moment verlof;
salary reduction = loon. dus zoals jij zegt, ook bonus. Ik betwijfel sterk of men de bonus 20% zal reduceren, da's al. Dat de bonus 0 zal zijn, ga ik niet van uit. Wegens ervaringen in praktijk. Da's mooi. Zeker het aanpassen van 55% van je extralegale voordelen. of mag ik het zo niet lezen?“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
08-04-2020, 09:54 #568Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 61/426
JPV, hij heeft zijn bonus afgestaan. Die 55% van zijn brutoloon representeert.
En die bonus wordt dan gebruikt om de economisch werklozen bij te passen tot hun volledig loon, inclusief hun extralegale voordelen.no votes
Reply With Quote
-
08-04-2020, 11:03 #569Member
- Registered
- 16/07/03
- Location
- Leuven
- Posts
- 4,019
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 20/146
Euhm ja ik weet dat dit er stond. Maar direct erna begin je over "economische werkloosheid". Dat is als zeggen "no offence, maar ge zijt ne lul", of "ik wil niet zeggen dat ik het had gezegd ... maar ik had het u gezegd eh !".
Wat ik bedoel: het eerste deel heeft 0,0 waarde.
Sorry, maar dat is een beetje semantisch onnozel doen, nee? Het feit dat een aantal partners hun loon afstaan kan evengoed aanzien worden als "druk zetten" op de andere partners.
Beide zjin vragen om het bedrijf te helpen, beide kunnen geweigerd worden, beide zijn vrijwillig ...
Mijn begrip: Ze moeten die 5 dagen nemen in april in mei. Op zijn minst april is een maand dat de meerderheid sowieso thuis zit, en de normale dienstplanning op zijn gat ligt. Veel kans dat mei ook zo is, maar dat weten we nog niet. Dus ik zie niet waarom een bedrijf / baas vandaag zou zeggen "neenee vandaag als het 25 graden is en we eigenlijk niks dringends hebben, moogt ge uw verlof niet nemen". Liever dat vandaag heel het bedrijf in hunne tuin zit met 25 graden, dan in juni als we de boel weer proberen aanzwengelen?
"Bonus is contractueel loon bij velen, en afhankelijk van behaalde resultaten van het verleden. Ik krijg nu nog ne bonus uitbetaald voor resultaten van 2019.." Dus ik zie niet waarom de bonus (verdiend op het verleden) gereduceerd moet worden.
De toekomstige bonus zal sowieso de aanpassing volgen door de crisis, en sterk gereduceerd zijn (al dan niet 0). De meeste bonussen hangen af van:
- Bedrijfsresultaten: Zullen hard geïmpacteerd zijn, waardoor bonussen laag tot niet worden betaald
- Persoonlijke resultaten (aka sales targets): Zelfde als hierboven
- Collectieve targets: TBC, hangt van de targets af. Maar sowieso hangen hier (normaal toch?) ook collectieve bonussen aan vast
Specifiek in mijn geval: Ik heb alle3, maar voornamelijk die persoonlijke sales targets. Maar voor alle3 geldt dat er een ondergrens gehaald moet worden eer de bonus pro-rata uitbetaald zal worden. Door een volledig kwartaal dat eruit valt, en een langzamere startup erna, ben ik redelijk zeker dat we die ondergrens niet halen, waardoor mijn bonus effectief 0€ zal zijn.
(nu bon, ik ga ontslag nemen, dus mij maakt het al helemaal niet uit)
Doe niet onnozel, je weet perfect wat ik bedoel (zie Renegade).
=>
Ter info (doe ermee wat ge wilt): het is door dit soort zaken + het semantisch gedoe, dat ik eigenlijk vermijd om te reageren op uw berichten. Ondanks dat ik veelal akkoord met u ben EN enorm respecteer hoe gij hier mensen helpt, heb ik een grote afkeer van deze irritante manier van discussieren.no votes
Reply With Quote
-
08-04-2020, 11:32 #570
hwv = hulpkas?
Ik heb mij gisteren ook ingeschreven op hun website. Geen bevestiging via email ontvangen. Kon ook nog niet mijn dossier online volgen.
Duurde het lang vooraleer je kon?
mijn situatie: contractueel ambtenaar.
Reeds aan het telewerken van 9 maart. Gelukkig is de teamcoach flexibel. Omdat het werk sinds deze week vermindert is, mag ik in tijdelijk werkloosheid. Vindt het ook niet erg aangezien m'n dochter constant aan m'n arm trekt tijdens telewerk. Alleen spelen wilt ze echt niet. 1 voormiddag telewerk = 1 voormiddag schermtijd bij haar. Middag pakt mama het over, maar het is niet evident. Zelfs iets simpel als telefoneren = strijd.
Al bij al valt het steeds meer mee, ze leert meer alleen te spelen. Maar al bij al blij met tijdelijk werkloosheid.no votes
Reply With Quote


