Page 4 of 5 First 12345 Last
  1. #46

    Registered
    01/11/19
    Location
    Westkust
    Posts
    277
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    9/24
    Quote Originally Posted by chento View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Klopt. Pm verzonden.
    Werk je dan nog als arts of iets totaal anders? Ik ben wel benieuwd eerlijk gezegd...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #47

    Registered
    27/12/18
    Location
    Wetteren
    Posts
    825
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    3/37
    Quote Originally Posted by desolation View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat laatste niet, maar dat is ook het probleem in de maatschappij in mijn ogen. Zelfs relaties zijn vluchtig, van het moment dat er een haar in de boter zit ist echtscheiding hier en scheefpoepen daar.
    Vroeger was er veel meer standvastigdheid en ook rust in de relatie omdat ge net iemand had die het huishouden deed en iemand die de kost ging verdienen. Als ge erover nadenkt waren ze veel beter af hoor.
    Ok er was minder luxe voor de gemiddelde mens, maar ge ging om 8u aan de slag, om 16u30 was het schup afkuisen en om 17u00 waart ge thuis bij de familie voor een rustige avond. De partner die het huishouden deed moest dat niet vol stress na de arbeidsuren doen dus die liep ook niet vierkantig tegen de muren omhoog. Mensen aten veel gezonder want er was gewoon tijd om anderhalf uur te staan koken met verse producten elke dag. Dat was dan op een arbeidersloon zelfs mogelijk he, eigen woning + uw gezin onderhouden.

    Het probleem is dat ge van 1 "normaal" loon (laat ons zeggen een 1650-1750 EUR netto) gewoon niet meer alleen kunt leven. Ge moet al 1 van de partners hebben die toch zeker een 3000 EUR netto verdiend om eraan te denken dat 1 van de twee thuis blijft en dan is het nog niet royaal leven.
    Nu 6k is mss ook wat overdreven, maar het zou bij ons toch zeker 4500 EUR moeten zijn zonder dat we onze financiën helemaal moeten omgooien. De thuisblijvende partner zou wel nog iets zelfstandig bij doen (willen we alletwee heel graag) zodat je toch ook nog dat gevoel van "maatschappelijke waarde" wat opbouwt. Die inkomsten zouden er voor zorgen dat we een financiële buffer kunnen opbouwen want het risico is natuurlijk dubbel zo groot als de partner die het inkomen vergaart langdurig ziek zou vallen of komt te sterven.
    Vroeger leefden die mensen in een simpel rijhuis....nu moet dat massaal "op den buiten" zijn met een hof.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #48
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    61/426
    Quote Originally Posted by Dadels View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vroeger leefden die mensen in een simpel rijhuis....nu moet dat massaal "op den buiten" zijn met een hof.
    Mijn rijhuis was duurder dan op den buiten met een hof.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #49

    Registered
    01/11/19
    Location
    Westkust
    Posts
    277
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    9/24
    Vroeger was alles goedkoper, vooral wonen was goedkoper. Nu moet je ofwel een grote som krijgen of met 2 zijn om een gemiddelde gezinswoning te kunnen aankopen of een bovengemiddeld loon hebben om als alleenstaande nog iets te kunnen verwerven.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #50

    Registered
    27/12/15
    Posts
    882
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    25/163
    Quote Originally Posted by desolation View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat laatste niet, maar dat is ook het probleem in de maatschappij in mijn ogen. Zelfs relaties zijn vluchtig, van het moment dat er een haar in de boter zit ist echtscheiding hier en scheefpoepen daar.
    Vroeger was er veel meer standvastigdheid en ook rust in de relatie omdat ge net iemand had die het huishouden deed en iemand die de kost ging verdienen. Als ge erover nadenkt waren ze veel beter af hoor.
    Ok er was minder luxe voor de gemiddelde mens, maar ge ging om 8u aan de slag, om 16u30 was het schup afkuisen en om 17u00 waart ge thuis bij de familie voor een rustige avond. De partner die het huishouden deed moest dat niet vol stress na de arbeidsuren doen dus die liep ook niet vierkantig tegen de muren omhoog. Mensen aten veel gezonder want er was gewoon tijd om anderhalf uur te staan koken met verse producten elke dag. Dat was dan op een arbeidersloon zelfs mogelijk he, eigen woning + uw gezin onderhouden.

    Het probleem is dat ge van 1 "normaal" loon (laat ons zeggen een 1650-1750 EUR netto) gewoon niet meer alleen kunt leven. Ge moet al 1 van de partners hebben die toch zeker een 3000 EUR netto verdiend om eraan te denken dat 1 van de twee thuis blijft en dan is het nog niet royaal leven.
    Nu 6k is mss ook wat overdreven, maar het zou bij ons toch zeker 4500 EUR moeten zijn zonder dat we onze financiën helemaal moeten omgooien. De thuisblijvende partner zou wel nog iets zelfstandig bij doen (willen we alletwee heel graag) zodat je toch ook nog dat gevoel van "maatschappelijke waarde" wat opbouwt. Die inkomsten zouden er voor zorgen dat we een financiële buffer kunnen opbouwen want het risico is natuurlijk dubbel zo groot als de partner die het inkomen vergaart langdurig ziek zou vallen of komt te sterven.
    Vroeger was alles beter, toch?

    Dat idee dat je "vroeger" van 1 loon kon leven ben ik stilaan beu als argument in discussies over economie en maatschappij. Dat van 1 loon leven heeft maar één generatie meegemaakt, en dan nog was dat niet voor iedereen weggelegd.

    Wil je het over "vroeger" hebben? Ok -- vroeger moest de gemiddelde man en vrouw beide hard werken op hun stukje grond om eten op tafel te krijgen. Kinderen kreeg je om al dat werk beter te kunnen verdelen, dus die gingen niet tot hun 18/21/23 naar school maar begonnen in hun tienerjaren ook te travakken.

    En dat relaties vroeger beter en stabieler waren is ook maar bullshit. Trouwen en kinderen krijgen was voor het grootste deel van de geschiedenis een noodzaak -- veel romantiek kwam er niet bij kijken. Als je een degelijke partner had, dan groeiden jullie inderdaad wel naar elkaar toe en konden jullie er iets moois van maken. Maar veel huwelijken waren ellendig voor tenminste 1 van beide partijen. Het verschil is dat het vandaag gemakkelijker is om zo een huwelijk/relatie te verlaten -- en dat is vooral een goede zaak.

    Er zijn weinig mensen die zomaar uiteen gaan, hoor. Er zijn pakken meer koppels die samen blijven omdat ze niet alleen durven zijn, of omdat ze denken dat ze nooit meer iemand vinden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #51
    Mulan's Avatar
    Registered
    02/01/16
    Location
    Oudenaarde
    Posts
    5,499
    iTrader
    0
    Mentioned
    26 Post(s)
    Reputation
    73/553
    En vooral... Vroeger waren er veel minder huiseigenaars. Volgens de pdf minder dan 60% onder de 35j in 1975.
    Je vindt het bestand terug als je Googlet op "evolutie van huiseigenaarschap en woningcomfort in Vlaanderen".

    Vroeger was er vooral veel meer "overleven" ipv "leven".
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #52

    Registered
    01/11/19
    Location
    Westkust
    Posts
    277
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    9/24
    De cijfers liegen er anders niet om

    https://www.wonenvlaanderen.be/woono...rkt-vlaanderen

    Ik heb het gewoon nog maar over de afgelopen 30 jaar, niet over de jaren 50
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #53
    Remake's Avatar
    Registered
    29/04/18
    Location
    Stavele
    Posts
    1,964
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    2/275
    Quote Originally Posted by Diatonico View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vroeger was alles beter, toch?

    Dat idee dat je "vroeger" van 1 loon kon leven ben ik stilaan beu als argument in discussies over economie en maatschappij. Dat van 1 loon leven heeft maar één generatie meegemaakt, en dan nog was dat niet voor iedereen weggelegd.

    Wil je het over "vroeger" hebben? Ok -- vroeger moest de gemiddelde man en vrouw beide hard werken op hun stukje grond om eten op tafel te krijgen. Kinderen kreeg je om al dat werk beter te kunnen verdelen, dus die gingen niet tot hun 18/21/23 naar school maar begonnen in hun tienerjaren ook te travakken.

    En dat relaties vroeger beter en stabieler waren is ook maar bullshit. Trouwen en kinderen krijgen was voor het grootste deel van de geschiedenis een noodzaak -- veel romantiek kwam er niet bij kijken. Als je een degelijke partner had, dan groeiden jullie inderdaad wel naar elkaar toe en konden jullie er iets moois van maken. Maar veel huwelijken waren ellendig voor tenminste 1 van beide partijen. Het verschil is dat het vandaag gemakkelijker is om zo een huwelijk/relatie te verlaten -- en dat is vooral een goede zaak.

    Er zijn weinig mensen die zomaar uiteen gaan, hoor. Er zijn pakken meer koppels die samen blijven omdat ze niet alleen durven zijn, of omdat ze denken dat ze nooit meer iemand vinden.
    Je kan dat gewoon niet vergelijken imo, de levenstandaard met bijhorende kosten is compleet anders geworden. Of het nu duurder of niet geworden is, maakt daardoor weinig uit, je zou eigenlijk moeten kijken naar een soort van geluksindex om te vergelijken met toen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #54
    desolation's Avatar
    Registered
    27/08/06
    Location
    /
    Posts
    16,511
    iTrader
    28 (97%)
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    14/419
    Het is zonder twijfel netto veel duurder geworden.

    Mijn ouders als voorbeeld, beide statutair ambtenaren (rijkswachter & leerkracht)

    Toen ze hun eerste huis hebben gekocht was dat voor 700.000 belgische frank. Hun gezamenlijk maandinkomen was toen ongeveer 60.000 frank.
    Ze hebben daar voor ongeveer 1 miljoen frank aan gerenoveerd, totaalprijs dus 1,7 miljoen frank.
    29 maandlonen dus om een huis te kopen.
    Hun tweede huis(aanpalende rijhuizen) hebben ze gekocht aan net iets meer dan 1 miljoen belgische frank, hun geamenlijk maandinkomen was toen ongeveer 80.000 belgische frank. Hier hebben ze voor ongeveer 2 mijoen frank aan gerenoveerd. 37.5 maandlonen om een huis te kopen.


    Ons gezamenlijk gezinsinkomen is +- 5000 EUR, ons huis heeft 450.000 EUR gekost. Dat zijn 90 maandlonen. Tegenover dien o zo slechte ouden tijd is dat dus 200% duurder dan mijn ouders hun eerste woning.
    En ja dat van ons is nieuwbouw, maar tis niet alsof renoveren veel verschil had geweest. Mijn schoonzus heeft gekocht voor 225.000 EUR, dat gaat daar nog 130-150.000 EUR kosten voor het gerenoveerd is zonder speciallekes. Moesten we voor hetzelfde gekozen hebben waren dat dus nog altijd 75 maandlonen geweest.

    Hetzelfde voor voeding. Ik herinner mij nog den tijd dat ons moeder buiten kwam in de colruyt met een kar die tot tegen de rand gevuld was, met op het plateauke eronder alles vol aan drank. Die tikte toen pakt 3000 frank af elke week. Toen wij het huis uit gingen kocht die nog altijd hetzelfde, maar die kar kost nu meer dan 300 EUR tov 75 EUR toen. Hun gezinsinkomen is tegenover toen pakweg verdubbeld, maar de kost van voeding is verviervoudigd.
    Hetzelfde voor brandstoffen, wij reden met een occazie Audi 80 benzine, mijn vader stond te blazen aan de pomp omdat "de naft" juist boven de de 20 frank per liter ging. Ook dat is meer dan 200% gestegen.


    Vroeger is niet de jaren 50, vroeger is de jaren 80.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #55
    Remake's Avatar
    Registered
    29/04/18
    Location
    Stavele
    Posts
    1,964
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    2/275
    Quote Originally Posted by desolation View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is zonder twijfel netto veel duurder geworden.

    Mijn ouders als voorbeeld, beide statutair ambtenaren (rijkswachter & leerkracht)

    Toen ze hun eerste huis hebben gekocht was dat voor 700.000 belgische frank. Hun gezamenlijk maandinkomen was toen ongeveer 60.000 frank.
    Ze hebben daar voor ongeveer 1 miljoen frank aan gerenoveerd, totaalprijs dus 1,7 miljoen frank.
    29 maandlonen dus om een huis te kopen.
    Hun tweede huis(aanpalende rijhuizen) hebben ze gekocht aan net iets meer dan 1 miljoen belgische frank, hun geamenlijk maandinkomen was toen ongeveer 80.000 belgische frank. Hier hebben ze voor ongeveer 2 mijoen frank aan gerenoveerd. 37.5 maandlonen om een huis te kopen.


    Ons gezamenlijk gezinsinkomen is +- 5000 EUR, ons huis heeft 450.000 EUR gekost. Dat zijn 90 maandlonen. Tegenover dien o zo slechte ouden tijd is dat dus 200% duurder dan mijn ouders hun eerste woning.
    En ja dat van ons is nieuwbouw, maar tis niet alsof renoveren veel verschil had geweest. Mijn schoonzus heeft gekocht voor 225.000 EUR, dat gaat daar nog 130-150.000 EUR kosten voor het gerenoveerd is zonder speciallekes. Moesten we voor hetzelfde gekozen hebben waren dat dus nog altijd 75 maandlonen geweest.

    Hetzelfde voor voeding. Ik herinner mij nog den tijd dat ons moeder buiten kwam in de colruyt met een kar die tot tegen de rand gevuld was, met op het plateauke eronder alles vol aan drank. Die tikte toen pakt 3000 frank af elke week. Toen wij het huis uit gingen kocht die nog altijd hetzelfde, maar die kar kost nu meer dan 300 EUR tov 75 EUR toen. Hun gezinsinkomen is tegenover toen pakweg verdubbeld, maar de kost van voeding is verviervoudigd.
    Hetzelfde voor brandstoffen, wij reden met een occazie Audi 80 benzine, mijn vader stond te blazen aan de pomp omdat "de naft" juist boven de de 20 frank per liter ging. Ook dat is meer dan 200% gestegen.


    Vroeger is niet de jaren 50, vroeger is de jaren 80.
    Je geeft in je verhaal vooral voorbeelden aan van 200% duurder, dus het leven is duurder, maar tegelijkertijd geef je aan dat je inkomen +300% is.
    Over het huis is ook erg moeilijk te oordelen, is dat een gelijkwaardige woning of wonen jullie beter?
    Staat buiten discussie dat huizen duurder zijn dan toen, maar je voorbeelden zijn slecht gekozen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #56
    Vega's Avatar
    Registered
    05/04/08
    Location
    Aartselaar
    Posts
    4,267
    iTrader
    93 (99%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    49/129
    Quote Originally Posted by Remake View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je geeft in je verhaal vooral voorbeelden aan van 200% duurder, dus het leven is duurder, maar tegelijkertijd geef je aan dat je inkomen +300% is.
    Over het huis is ook erg moeilijk te oordelen, is dat een gelijkwaardige woning of wonen jullie beter?
    Staat buiten discussie dat huizen duurder zijn dan toen, maar je voorbeelden zijn slecht gekozen.
    Hij geeft vooral aan dat het afbetalen van de woning met uw maandloon x3 is gegaan als het gaat over hoe lang het duurt (of +200%).
    \0/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #57
    desolation's Avatar
    Registered
    27/08/06
    Location
    /
    Posts
    16,511
    iTrader
    28 (97%)
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    14/419
    Ons (en hun) inkomen is niet +300% he, dan zouden we 6k de maand moeten hebben.

    Een huis is echter in proportie véél duurder geworden dan toen. 90 maandlonen tov ongeveer 35.
    Uiteraard is er nu meer comfort, maar dat heeft vaker te zien met zowel opgelegde regelgeving als beschikbare materialen en oplossingen.
    Niet alles is bij ons beter hoor, mijn ouders hebben een maatwerkeuken met massief graniet overal. Bij ons is het DSM met een gelamineerd blad. Ook in de badkamer is bij hun alles maatwerk, hier standaard kastjes. Deuren bij hun zijn in massieve eik, hier is het tubespaan. Dat komt natuurlijk ook omdat er "in den tijd" gewoon niet gewerkt werd met dat soort materialen, maar hadden wij massieve deuren en een gelijkaardige keuken en badkamer genomen dan was ons budget nog eens 30k naar boven moeten gaan.

    Een andere reden waarom het proportioneel duurder is om nu te leven is de mogelijkheid tot sparen. In die tijd kon ge nog geld weg zetten met interesten van 10-15%. Ja de leningen waren toen ook duurder, maar op zich waren de totaalinteresten niet zo mega verschillend. Er werd toen veel geleend op 10, max 15j. Nu op 25 en soms 30.
    De interesten dekken tegenwoordig zelfs de inflatie niet meer, toen kon ge u nog bijna rijk sparen. 15% interest op een LT spaarrekening dat komt neer op elke 5 jaar een verdubbeling van uw kapitaal.
    Den dag van vandaag moet ge al beleggen in mid-risico om nog 5% te halen (we spreken hier niet over mensen met toegang tot private banking fondsen he). Dat is elke 15 jaar een verdubbeling van uw kapitaal. Aan voorwaarden van vroeger zou ge na 15j tijd al aan 713% kapitaalsgroei zitten. Dat is in totaal meer dan 8x uw startkapitaal.

    Komt dan ook nog is bij dat het vastgoed van vroeger onnoemelijk veel in waarde is gestegen. Die 2 huizen die ik voordien heb opgesomd hebben mijn ouders dus netto een goeie 5 miljoen frank oftewel 125.000 EUR gekost. Die zijn recent nog geschat op ongeveer 700k. Dat is x5.6 op pakweg 20j tijd.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #58
    Oldskooler's Avatar
    Registered
    22/01/07
    Location
    0000
    Posts
    14,248
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    9/667
    Quote Originally Posted by jawadde001 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb een master diploma, maar verdien "maar" 1850€ netto per maand (geen noemenswaardige extra legale voordelen).

    Toch zou ik NOOIT veranderen voor een hoger loon omdat ik volgende voordelen heb die me meer waard zijn dan een bedrijfsauto of 500€ bruto meer:

    - Flexibele uren
    - Duurtijd van middagpauze zelf te bepalen en "later" terug beginnen is geen probleem en moet ook niet gecompenseerd worden.
    - Werkuren worden niet geregistreerd, enkel "resultaten" tellen, zodat een werkdag voor mij bijna nooit 7.6 uur duurt, maar ik gemakkelijk een half uur tot zelfs een uur vroeger kan stoppen.
    - 2 dagen per week thuis werken, waarbij ik vaak na 5 uurtjes al klaar met werken ben
    - Veel verlof (+ 30 dagen)
    - Geen hoge werkdruk
    - Woon op 6 kilometer van mijn werk
    Hier hetzelfde, buiten dat ik > 40 dagen verlof heb, 2500 euto netto, een bachelor, en nu wel 30km doe.
    Ik vermoed ook overheid?


    Ha!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #59
    jawadde001's Avatar
    Registered
    08/06/07
    Location
    Gent
    Posts
    5,564
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Oldskooler View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hier hetzelfde, buiten dat ik > 40 dagen verlof heb, 2500 euto netto, een bachelor, en nu wel 30km doe.
    Ik vermoed ook overheid?


    Ha!
    Met een bachelor 2500€ netto verdienen bij de overheid?
    Zal wel bij de NMBS zijn dan...
    ***
    Money always returns to its true owners.
    Volatilty mean reverts but contango losses are forever.
    If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #60
    Vega's Avatar
    Registered
    05/04/08
    Location
    Aartselaar
    Posts
    4,267
    iTrader
    93 (99%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    49/129
    Quote Originally Posted by jawadde001 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Met een bachelor 2500€ netto verdienen bij de overheid?
    Zal wel bij de NMBS zijn dan...
    Oei afgunst, slechte eigenschap! Waarom zou je geen 2.500 EUR netto kunnen verdienen bij de overheid?

    Heb even de salarissimulator gedaan bij de overheid, een universitair met 10j anciënniteit, een (werkende) wettelijk samenwonende partner en 2 kinderen zit voor de eerste barema die ik tegen kwam, A111, 2.527 EUR netto... De eerste simulatie en boenk erop, wilt zeggen dat de kans toch wel niet zo waanzinnig klein zal zijn hé? ;-)

    -edit- Lees nu pas over de bachelor... Ik herwerk :-)

    Met dezelfde specs, buiten bachelor en dan B113/B114/... zit ik aan ca. 2.400 EUR netto, zo zotjes vind ik het dus toch niet.
    \0/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in