Page 3 of 3 First 123
  1. #31
    Pan's Avatar
    Registered
    06/05/14
    Location
    Antwerpen
    Posts
    2,700
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    44/280
    Quote Originally Posted by whirlpool123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waarom stopt iedereen gewoon niet met overuren te kloppen? Dan zouden de werkgevers verplicht zijn om meer volk aan te werven. Of ze moeten zelf in hun winst snijden.

    Maarja, zo makkelijk is het natuurlijk niet, in onze strevermaatschappij die vol met angsthazen loopt die schrik hebben om ontslagen te worden/raar bekeken te worden
    Die richten zich op vooral jonge mensen die wild worden van termen als high performer, progressie, fasttrack etc. Hang er een wortel voor en die presteren met plezier 10 gratis overuren per week. Per 5 werknemers spaart dat een FT van 5-6000/ maand uit.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #32

    Registered
    17/11/13
    Location
    Prov Antwerpen
    Posts
    2,851
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    48/135
    Quote Originally Posted by Tefal View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die richten zich op vooral jonge mensen die wild worden van termen als high performer, progressie, fasttrack etc. Hang er een wortel voor en die presteren met plezier 10 gratis overuren per week. Per 5 werknemers spaart dat een FT van 5-6000/ maand uit.
    Bij ons lopen er ook dergelijke figuren rond. Sturen systematisch emails om 9h, 10h, 11h, 12h 's avonds. Soms 's nachts. Systematisch emails in het weekend. Lopen op kantoor rond tijdens hun verlof voor de o-zo-belangrijke meeting. Maar als het objectief bekijkt, weinig efficientie en veel gepalaver. Want waarom zouden ze efficient zijn? Als ze om 5h niet klaar zijn, doen ze toch gewoon 5h erbij... Is ook voor veel mensen een manier om zich belangrijk voor te doen of te doen alsof ze veel werken. Of om inefficientie te verdoezelen. 10 dingen tegelijk doen en niks af werken.

    Aan de andere kant zijn er figuren die systematisch 9-5 werken. En als er een harde deadline is, dan zorgen ze wel dat het klaar is. Minder belangrijke zaken = "drop it" en focus op prioriteit. En als het echt moet, zeldzaam avond werk of weekend werk. Maar daarna komen ze de maandag ochtend niet af.

    Ik ken heel weinig nachtbrakers die echt meerwaarde leveren in de nacht uren (het werk dat je aflevert tijdens je 12e werkuur trekt echt op geen fluit meer - je moet zo'n word doc eens nalezen). Ik ken ook heel weinig nachbrakers die dat ontgroeien om te blijven "documenten uitkakken" 12h in een dag. Is gewoon iets karakterieel wat niks met ambitie of skills te maken heeft.

    "Amai amai, 8h meetings, ik kan naar huis gaan om aan mijn werkdag te starten". Ja, of je kunt 6h prut meetings schrappen waar je niks doet, niks zegt, niks opschrijft en geen acties initieert of uitvoert
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #33
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    44/629
    Quote Originally Posted by cege View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bij ons lopen er ook dergelijke figuren rond. Sturen systematisch emails om 9h, 10h, 11h, 12h 's avonds. Soms 's nachts. Systematisch emails in het weekend. Lopen op kantoor rond tijdens hun verlof voor de o-zo-belangrijke meeting. Maar als het objectief bekijkt, weinig efficientie en veel gepalaver. Want waarom zouden ze efficient zijn? Als ze om 5h niet klaar zijn, doen ze toch gewoon 5h erbij... Is ook voor veel mensen een manier om zich belangrijk voor te doen of te doen alsof ze veel werken. Of om inefficientie te verdoezelen. 10 dingen tegelijk doen en niks af werken.

    Aan de andere kant zijn er figuren die systematisch 9-5 werken. En als er een harde deadline is, dan zorgen ze wel dat het klaar is. Minder belangrijke zaken = "drop it" en focus op prioriteit. En als het echt moet, zeldzaam avond werk of weekend werk. Maar daarna komen ze de maandag ochtend niet af.

    Ik ken heel weinig nachtbrakers die echt meerwaarde leveren in de nacht uren (het werk dat je aflevert tijdens je 12e werkuur trekt echt op geen fluit meer - je moet zo'n word doc eens nalezen). Ik ken ook heel weinig nachbrakers die dat ontgroeien om te blijven "documenten uitkakken" 12h in een dag. Is gewoon iets karakterieel wat niks met ambitie of skills te maken heeft.

    "Amai amai, 8h meetings, ik kan naar huis gaan om aan mijn werkdag te starten". Ja, of je kunt 6h prut meetings schrappen waar je niks doet, niks zegt, niks opschrijft en geen acties initieert of uitvoert
    Het hoeft niet het één of het ander te zijn natuurlijk. je hebt ook heel wat efficiënte werkers die ook nog eens veel uren doen. Wij doen in Europa bvb redelijk weinig uren vergeleken met wat mensen in bijvoorbeeld de VS of Zuid-Korea presteren, en da's zeker niet dat die slechter werken omdat ze meer uren doen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #34
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    9/531
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het hoeft niet het één of het ander te zijn natuurlijk. je hebt ook heel wat efficiënte werkers die ook nog eens veel uren doen. Wij doen in Europa bvb redelijk weinig uren vergeleken met wat mensen in bijvoorbeeld de VS of Zuid-Korea presteren, en da's zeker niet dat die slechter werken omdat ze meer uren doen.
    Tja, ik werk ook af en toe in de weekends of tot 21.00 op het bureau. Ik moest laatst een dagopleiding in elkaar steken (een complete finance training voor noobs) en dat moest ook gewoon gecombineerd worden met mijn job. Dat kan ik echt niet doen tijdens de middagpauzes. Af en toe ook een M&A case als ze een overname bij ons doen waar ik dan mee in sta voor de due diligence, dan ben je ook vertrokken voor een aantal weekends en lange weekavonden. Mij allemaal niet gelaten, zolang het mij interesseert doe ik het graag.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #35

    Registered
    17/11/13
    Location
    Prov Antwerpen
    Posts
    2,851
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    48/135
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het hoeft niet het één of het ander te zijn natuurlijk. je hebt ook heel wat efficiënte werkers die ook nog eens veel uren doen. Wij doen in Europa bvb redelijk weinig uren vergeleken met wat mensen in bijvoorbeeld de VS of Zuid-Korea presteren, en da's zeker niet dat die slechter werken omdat ze meer uren doen.
    Wie systematisch 10h per dag werkt in een 8h/dag omgeving is ofwel inefficient ofwel de domste van de hoop....

    En wij Belgen moeten niet onderdoen voor de Amerikanen. Ik werk in een multinational silicon valley hightech company. Veel van de Amerikaanse poeha is een stinkende drol met wat bladgoud over. Wij Belgen zijn gewoon te eerlijk, te stil of te bescheiden. Als je het objectief bekijkt, moeten wij niet vaak onderdoen [ook al werken ze meer uren - kampioen in 'triple meeting bookings' en andere onnozelheden]
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #36

    Registered
    29/07/15
    Location
    Kortrijk
    Posts
    6,928
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    36/144
    Of het zijn degene die het meeste carriere willen maken.
    Ik ken een paar van die high performers die los boven de 40u per week gaan zonder daarvoor inefficiënt te moeten zijn.
    En die zitten echt al véél verder in hun carriere dan iemand die gewoon zijn uren doet.
    Zoals Beryl dus zegt, het hoeft niet het een of het ander te zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #37
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    229/2111
    Ik heb geen enkel probleem met wie regelmatig overwerkt (ik doe het zelf ook, maar dan thuis/op de trein en altijd op mijn eigen ritme/goesting. Zo heb ik gisterenavond rond 23 uur nog mails beantwoord en was ik deze ochtend om 7 uur ook al actief op teams). Maar systematisch 2 uur per dag overwerken op het werk, dat duidt op misbruik van de werkgever. Want vroeg of laat wreekt zich dat. En dan is het de maatschappij die betaalt. Én trouwens ook de werknemer die er in het geval van iamhollywood grandioos de dupe van is, want haar bedrijfswagen en nettovergoedingen kan ze dan kwijtspelen tijdens ziekte...

    Aantal uren werken zegt trouwens idd weinig tot niets over productiviteit
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #38
    Musk's Avatar
    Registered
    21/07/02
    Location
    Limburg
    Posts
    13,389
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    22 Post(s)
    Reputation
    3/641
    Als ge akkoord zijt met systematisch 2u over te werken per dag, dat is toch diep triest?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #39
    Herman De Croo's Avatar
    Registered
    21/11/14
    Location
    Gavere en Antwerpen
    Posts
    3,915
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    68/240
    Quote Originally Posted by whirlpool123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waarom stopt iedereen gewoon niet met overuren te kloppen? Dan zouden de werkgevers verplicht zijn om meer volk aan te werven. Of ze moeten zelf in hun winst snijden.

    Maarja, zo makkelijk is het natuurlijk niet, in onze strevermaatschappij die vol met angsthazen loopt die schrik hebben om ontslagen te worden/raar bekeken te worden
    Omdat ze carriere aan het maken zijn, en dan zijn offers nodig. Anders ben je niet ambitieus.
    Gewoon een gebrek aan ruggengraat, en ze hebben de externe validatie van titels en carriere nodig. Beste van alles: ze geloven dat ze het vrijwillig doen en het een eigen keuze is.
    Het erge is dat je zo meewerkt aan een klimaat waar het van iedereen verwacht wordt.
    Last edited by Herman De Croo; 05-11-2019 at 11:12.
    10% korting bij alle hotels op booking.com via deze link
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #40
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    44/629
    Quote Originally Posted by Musk View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als ge akkoord zijt met systematisch 2u over te werken per dag, dat is toch diep triest?
    Voor iemand die 5.000 euro per maand verdient lijkt het misschien ook dieptriest dat er mensen zijn die akkoord gaan met te gaan werken voor een loon van maar 3.000 Euro.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #41

    Registered
    26/01/12
    Location
    Antwerp
    Posts
    48
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by iamhollywood View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je zegt het zelf, geen nettovergoedingen. Bruteer eens een 250-300 EUR nettovergoedingen op .

    Een wagen is het equivalent van 500 EUR netto. Een starter krijgt bij ons 2000 EUR bruto + wagen (master 2150, master+fiscaliteit 2250), komt imo overeen met 2800 EUR bruto zonder wagen. Had ze een wagen gevraagd had ze geen 2800 EUR bruto gekregen.

    Ik zit zelf bij EY. Heb vrienden/familie bij Vandelanotte, VGD, Moorestephens, SBB, de andere big four. Ik hoor overal hetzelfde. Zelf bij de middelgrote verwacht men een zekere productiviteit.
    Het fijne weet ik niet achter haar wagen. Ze had nog geen rijbewijs op het moment dat ze startte, vandaar dat ze geen wagen kreeg. Zal waarschijnlijk toch gewoon een VAA bovenop komen, niet?

    Bij ons wordt er voor onze wagen 400 bruto afgehouden + minimum VAA van 1260 (?) = 105 / maand. Dus een wagen komt eerder op 500 EUR bruto. (of had ik dit verkeerd verstaand?)
    Maar nettovergoedingen zijn inderdaad wel een groot verschil. Geen idee of dit bij ons in de toekomst nog extra bijkomt, zou ik eens moeten rondhoren .

    Die starter van 2000 euro bruto + wagen: Is bij dit brutobedrag dan reeds een ingehouden bedrag inbegrepen voor de wagen? of komt er nog een een VAA bovenop? (boven minimum)

    Maar zo te horen zit ik wel redelijk goed, aangezien mijn uren toch rechtvaardig zijn. Ik ben gestart bij Vandelanotte voor 6 weken. Dit was echter te ver qua commute en dan ben ik bij mijn huidige werkgever gestart. Deze zit wel niet tussen dat lijstje
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #42
    iamhollywood's Avatar
    Registered
    30/11/06
    Location
    /
    Posts
    4,887
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    18/187
    Quote Originally Posted by cege View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wie systematisch 10h per dag werkt in een 8h/dag omgeving is ofwel inefficient ofwel de domste van de hoop....

    En wij Belgen moeten niet onderdoen voor de Amerikanen. Ik werk in een multinational silicon valley hightech company. Veel van de Amerikaanse poeha is een stinkende drol met wat bladgoud over. Wij Belgen zijn gewoon te eerlijk, te stil of te bescheiden. Als je het objectief bekijkt, moeten wij niet vaak onderdoen [ook al werken ze meer uren - kampioen in 'triple meeting bookings' en andere onnozelheden]
    10u gemiddeld.. Ge hebt altijd pieken en dalen. Niet dat ge elke dag lijk nen idioot op uw klokske loopt te kijken van ‘heb ik hier lang genoeg gezeten’. De workload is er wel om die productiviteit te halen (ik zat aan 104% bij de eindevaluaties zonder dat ik heb moeten krabben naar werk, integendeel).

    Keur ik het goed? Neen, zeker niet voor die lonen. Vandaar mijn bedenking ‘is het voor jonge schoolverlaters echt nog een mooi beroep?’. Denk dat de glorie eraf is . En ik denk vaak ‘moet ik niet de overstap maken naar freelance?’ maarja ik zie wel wat de toekomst brengt. Nu eerst mijn bekwaamheidsexamen IAB eind deze maand :/ ..
    Everybody wants to be hollywood
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #43

    Registered
    27/12/15
    Posts
    882
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    25/163
    Quote Originally Posted by cege View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wie systematisch 10h per dag werkt in een 8h/dag omgeving is ofwel inefficient ofwel de domste van de hoop....
    Ik werk binnen software development. We hebben absoluut niet genoeg mensen om alles wat men ons komt vragen te doen. De absoluut kritische functionaliteit implementeren we, de "nice to have"s (= functionaliteit met minder meerwaarde) doen we als er tijd over schiet. Mijn werkgever zal nooit overuren van mij eisen, en er is ook geen 'peer pressure' om dit toch te doen. Maar ik ben altijd vrij om gemiddeld meer uren te presteren — al die uren zijn extra capaciteit waardoor we nog wat "nice to have"s kunnen meepikken.

    Als ik daarvoor kies, die extra uren uitbetaald krijg, en daardoor meer kans maak om door te groeien – maakt mij dat inefficiënt en/of dom?

    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb geen enkel probleem met wie regelmatig overwerkt (ik doe het zelf ook, maar dan thuis/op de trein en altijd op mijn eigen ritme/goesting. Zo heb ik gisterenavond rond 23 uur nog mails beantwoord en was ik deze ochtend om 7 uur ook al actief op teams). Maar systematisch 2 uur per dag overwerken op het werk, dat duidt op misbruik van de werkgever. Want vroeg of laat wreekt zich dat. En dan is het de maatschappij die betaalt. Én trouwens ook de werknemer die er in het geval van iamhollywood grandioos de dupe van is, want haar bedrijfswagen en nettovergoedingen kan ze dan kwijtspelen tijdens ziekte...

    Aantal uren werken zegt trouwens idd weinig tot niets over productiviteit
    Nagel op de kop. De keuze moet bij de werknemer liggen. En beide partijen moeten aan een eerlijke ruil doen — ik werk overuren, mijn baas garandeert dat de overuren uitbetaald worden en/of dat ik reële (!) kansen maak op bonussen/promotie. Voor bonussen is het mogelijk om targets voorop te stellen, maar voor promoties ligt dat moeilijker.

    Quote Originally Posted by Herman De Croo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Omdat ze carriere aan het maken zijn, en dan zijn offers nodig. Anders ben je niet ambitieus.
    Gewoon een gebrek aan ruggengraat, en ze hebben de externe validatie van titels en carriere nodig. Beste van alles: ze geloven dat ze het vrijwillig doen en het een eigen keuze is.
    Het erge is dat je zo meewerkt aan een klimaat waar het van iedereen verwacht wordt.
    Je legt de verantwoordelijkheid aan de verkeerde kant. Een klimaat waar overwerk van iedereen verwacht wordt, wordt doelbewust door werkgevers gecreëerd.

    Mijn vorige werkgever was een KMO die op 10 jaar heel sterk gegroeid was – van een team van 5 man naar een bedrijf van 200 man. De baas had last van wat ik "start-up mentaliteit" noem. Als je als werknemer/partner in een start-up stapt, dan weet je dat er van jou stevige offers verwacht worden. Een bedrijfje krijg je niet zonder bloed, zweet en tranen van de grond. Bovendien is er een risico dat het faalt. Maar als het een succesvolle onderneming wordt, dan worden die eerste werknemers daarvoor beloond met mooie functies en een stevig loon.

    Het probleem is dat die baas dezelfde inzet blijft verwachten van nieuwe werknemers, maar daarvoor niet dezelfde beloningen kan aanbieden. Want het is nu eenmaal geen startup meer en de beste functies zijn al ingenomen door die eerste werknemers.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in