Pagina 2 van 3 Eerste 123 Laatste
  1. #16

    Lid sinds
    12/08/19
    Locatie
    Deinze
    Berichten
    8
    iTrader
    0
    Reputation
    1/1
    Goeiemorgen, allen. Enorm goeie en bruikbare feedback, dit. Vooral van Diatonico. Ik ben met vrijwel alles akkoord wat je aanhaalt.
    Het is enorm irritant om met een recruiter/Talent scout te moeten communiceren waarvan je merkt dat die noch de inhoud van de functie kent, laat staan kennis heeft van het bedrijf waarvoor hij je
    aanspreekt. Zulke dingen zijn not done. Ik heb ook een inloopperiode gehad, maar na bijna 3 jaar binnen de sector kan ik eerlijk zeggen dat ik wel van wanten weet.

    Ik had niet verwacht om op zulke korte tijd zoveel feedback te krijgen, merci. Laat ik het ook eens omdraaien, wat zijn voor jullie redenen om te vertrekken bij een werkgever?

    @Mulan : "Alleen enkel te bereiken via een k*tbaan waardoor hij er langer over zou rijden dan wat hij nu doet met die 30km..."
    Dan denk ik dat die recruiter in kwestie het bedrijvenbezoek niet zelf heeft gedaan. Of hij heeft niet de nodige info van de Account manager gekregen. Is inderdaad zonde.

  2. #17
    nameless's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Mechelen
    Berichten
    1.782
    iTrader
    21 (100%)
    Reputation
    1/4
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Hunter242 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Laat ik het ook eens omdraaien, wat zijn voor jullie redenen om te vertrekken bij een werkgever?
    Frustraties waar op middellange termijn geen oplossing voor gaat komen bv:
    - te hoge/lage werkdruk
    - verkeerde type werk
    - geen ruimte voor opslag
    - ...

    Als ik in zo een situatie zit ga ik wel eens horen bij interessante vacatures en dan maak ik de afweging of ik er op vooruit ga op de vlakken die op dat moment belangrijk zijn voor mij.

    Na een aantal keer van job veranderd te zijn heb ik ook al wel gemerkt dat elke werkgever zijn slechte kanten heeft, daarom blijf ik nu langer op dezelfde job tov een aantal jaar geleden

  3. #18
    Affinity's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/05/09
    Locatie
    Rarara
    Berichten
    12.536
    iTrader
    4 (100%)
    Reputation
    5/48
    Ik kreeg gisteren nog een berichtje op LinkedIN, waar ik mij eigenlijk wel wat aan stoorde. Mogelijks kan dit over een heel goede interessante job gaan, maar met de info die ik gekregen heb - alsook dat ik momenteel niet per se weg wil bij mijn huidige werkgever - ga ik hier mooi "Nee bedankt" op antwoorden.

    "Hi XXXXX,

    Om maar meteen met de deur in huis te vallen: Een goede klant van mij is op dit moment weer op zoek naar een Network Engineer in de regio!

    Jouw profiel sluit hier goed bij aan. Op basis hiervan zouden zij graag, onder het genot van een kop koffie (of iets anders), oriënterend en discreet met jou spreken over de mogelijkheden bij hen.

    Als hun rekruteringspartner hebben zij mij gevraagd jou hiervoor (voorzichtig) te polsen. Hoe sta jij hier tegenover? Wimpel 'ons' gerust af wanneer je geen interesse hebt "
    "In de regio", welke regio?
    Om wat voor bedrijf gaat het? Nationaal/Internationaal? Interne job of consultancy?
    Mij polsen, ik weet niet eens met welke technologieën er gewerkt wordt.. <---- dit is trouwens hetgeen mij misschien nog het meest vanal stoort. Ik ben aan het specialiseren in producten van 1 bepaalde vendor, als die vendor bij dat bedrijf niet ter sprake komt, dan hoeft het voor mij al helemaal niet. Als hij nu zegt, vooral kennis van vendor X is nodig, dan zou dat bij mij al een beetje interesse opwekken.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  4. #19

    Lid sinds
    12/08/19
    Locatie
    Deinze
    Berichten
    8
    iTrader
    0
    Reputation
    1/1
    Zoveel fout aan deze tekst. Buiten hetgene wat je aanhaalde (welke technologieën?)

    Om maar meteen met de deur in huis te vallen: Een goede klant van mij is op dit moment weer op zoek naar een Network Engineer in de regio! - Wéér? Hoe komt dat? Niet fijn werken ginder?

    Jouw profiel sluit hier goed bij aan. Op basis hiervan zouden zij graag, onder het genot van een kop koffie (of iets anders), oriënterend en discreet met jou spreken over de mogelijkheden bij hen.
    - (of iets anders)? Suggestieve taal in een semi-professioneel bericht? #metoo

    Als hun rekruteringspartner hebben zij mij gevraagd jou hiervoor (voorzichtig) te polsen. Hoe sta jij hier tegenover? Wimpel 'ons' gerust af wanneer je geen interesse hebt "
    - "Wimpel 'ons' gerust af"? Het zelfvertrouwen straalt er echt van af. Zo zul je niemand op gesprek krijgen.
    - Die "(voorzichtig)" belooft ook al niet veel goeds... Waarom voorzichtig?

    Het is enorm belangrijk om te weten wat de precieze aanknoping is met je profiel. Wat voor projecten? Welke programmeertaal? Welke regio? Welke sector? KMO of multinational?
    Soit, bedankt voor de input Affinity!

  5. #20

    Lid sinds
    15/01/17
    Locatie
    Vlaanderen
    Berichten
    15
    iTrader
    0
    Reputation
    1/2
    Troost u, ik werk in IT Infrastructuur, en de term "Data Center" staat nogal centraal in mijn LinkedIn-profiel. Ondanks beschrijving van technologieën waarmee ik werk en certificaten van vendors, blijken recruiters enkel belang te hechten aan het woordje "Data" in "Data Center", zonder dit in context te bekijken. Daardoor word ik regelmatig bestookt door recruiters met jobs als deze:
    • Data Engineer
    • Data Scientist
    • Big Data
    • Data Lakes
    • Machine Learning

    En dan denken ze allemaal nog dat ik er expert in ben, ondanks dat ik zelfs nog nooit gewerkt heb met die zaken en bijhorende toolchains.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  6. #21

    Lid sinds
    29/07/15
    Locatie
    Kortrijk
    Berichten
    4.476
    iTrader
    0
    Reputation
    13/48
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Hunter242 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Om maar meteen met de deur in huis te vallen: Een goede klant van mij is op dit moment weer op zoek naar een Network Engineer in de regio! - Wéér? Hoe komt dat? Niet fijn werken ginder?
    Ik denk daar niets negatiefs bij eigenlijk, wellicht bedrijf nr zoveel die zijn IT dienst wil uitbreiden.

  7. #22
    paradijsappel's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/06/15
    Locatie
    Paradijs
    Berichten
    3.191
    iTrader
    0
    Reputation
    24/264
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Hunter242 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Jouw profiel sluit hier goed bij aan. Op basis hiervan zouden zij graag, onder het genot van een kop koffie (of iets anders), oriënterend en discreet met jou spreken over de mogelijkheden bij hen.
    - (of iets anders)? Suggestieve taal in een semi-professioneel bericht? #metoo
    Thee of cola bijvoorbeeld.

    Ik zou toch oppassen met jobadvertenties van concurrenten af te breken.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  8. #23

    Lid sinds
    19/03/18
    Locatie
    Tienen
    Berichten
    28
    iTrader
    0
    Reputation
    0/0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Diatonico Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik ben functioneel analist, momenteel junior en heb geen kinderen of partner => mijn prioriteiten liggen vooral op groei en carrière maken.

    Belangrijkste aspecten:
    + Salaris/verloningspakket. Vanaf een bepaald punt wordt dit minder belangrijk, maar het moet deftig zijn. Als ik met mijn nettoloon niet deftig kan leven en tegelijk kan investeren in mijn toekomst (investeringen, vastgoed,...) dan ga ik maar zolang blijven tot ik iets beters kan krijgen.
    + Jobinhoud– interessante sector? Krijg ik vertrouwen, kan ik zelfstandig werken en mijn eigen aanpak (grotendeels) bepalen? Gevarieerd en boeiend takenpakket? Levert mijn werk merkbare resultaten op (of worden 3/4 van de projecten verticaal geklasseerd)?
    + Toekomstperspectief – kan ik over x jaren promotie maken? Aan andere soorten projecten werken? Biedt de werkgever opleidingsmogelijkheden?
    + Werksfeer – toffe collega's, leuke werksfeer, ruimte om fouten te maken en er uit te leren, geen politiek/machiavellistisch gedoe maar ergens waar mijn prestaties zorgen voor vooruitgang
    + Pendeltijd + mogelijkheden tot thuiswerk – voorlopig iets minder belangrijk voor mij als 'groeier'. Ik wil gerust een uur enkel rijden per dag in ruil voor bovenstaande. Maar er zijn veel mensen die dicht bij huis willen wonen. Jammer genoeg is dit laatste vaak een argument om een lager salaris aan te bieden ("ja maar je werkt dichter bij huis, dat kan je niet in geld uitdrukken").

    Ergernissen:
    - Vaag doen over de jobinhoud en/of werknemer. Vaak is dit omdat ze hun databank willen vullen met cv'tjes, dan hoor je ze enkel nog via hun geautomatiseerde e-mails... Dan mag je zelf nog al het werk gaan doen om te solliciteren ook.
    - Het heimelijk gedoe over salaris. Ja, dit is een algemeen probleem. Als werknemer pas ik voor een werkgever mijn kennis en know-how toe in ruil voor geld. De vacature heeft het uitgebreid over wat de werkgever wil (skills, taken vervullen), maar bitterweinig over wat IK wil (tja, leuke werksfeer en 'marktconform' salaris). Om te weten waar het salaris naartoe gaat, moet ik op z'n minst 1 of 2 keer verlof/privétijd opofferen om te gaan praten (eerst over wat het bedrijf van mij kan krijgen uiteraard). Dan volgt nog het hele 'nee, zeg jij eerst hoeveel je nu verdient' spelletje. Zodat jullie er 200-300 EUR kunnen bijploffen om mij te 'overtuigen' zeker? Ooit zien we vacatures waar op staat 'salarisbereik: x EUR tot y EUR afhankelijk van competenties en ervaring'. Ooit...
    - 'Recruiters' die toch maar niet aan de bak geraakten in de media, en die nu maar sleutelwoorden zitten intypen op LinkedIn. Ze kennen de sector niet, ze hebben geen flauw benul wat ze zoeken, dus schieten ze maar met hagel in de hoop hun fee te kunnen incasseren om de maand goed te maken.
    - Mij een job aanbieden die ik al doe, maar dan ergens anders. Voor veel mensen lukt dit perfect (ouders die graag dichterbij huis willen wonen, mensen die hun bedrijfscultuur beu zijn en iets anders willen etc.). Anderen, zoals mij, gaan heus niet voor 200 EUR wisselen en het risico lopen dat ze bij een kutwerkgever terecht komen. Mij kan je overtuigen met KANSEN, GROEIMOGELIJKHEDEN, NIEUWE UITDAGINGEN – biedt me een job aan 1 of 2 tredes boven mijn huidige jobniveau, of iets wat mijn werkgever me nu niet kan bieden.

    Hoe kan een recruiter zich onderscheiden:
    + Doe ook eens wat moeite voor mij, ga met me om als een medemens, niet een cv'tje dat je voor een 'fee' kan wegzetten. Genoeg recruiters die mijn profiel geknipt vinden voor vacature x, maar die niet kunnen zeggen waarom ze dat vinden. Ja, het is het bedrijf dat je betaalt. Maar als ik merk dat de recruiter moeite doet om mij te begrijpen – mijn carrièrepad en mijn toekomstplannen – een band opbouwt en contact houdt, en mij zaken aanbiedt die realistisch zijn ... dan ben ik sneller geneigd naar jou te luisteren, jou te contacteren als ik iets nieuws zoek, EN jou aan te raden bij vrienden die in de sector zitten. Kost inderdaad tijd en moeite, maar het kan jouw carrière ook alleen maar helpen.
    => eigenlijk is dit al een stukje headhunten... Maar goed, het gaat hier dan ook over professionele IT'ers en niet over interimmers voor ergens 3 dagen aan een band te staan



    Dat zijn die recruiters die vacatures opzoeken, en dan proberen kandidaten vinden om een 'fee' op te eisen. Maar ze hebben eigenlijk geen contract/band met het bedrijf, dus ze hebben geen poot om op te staan als je rechtstreeks gaat.




    Er zit teveel geld in IT recruiting; ze nemen met bosjes mensen aan die er amper verstand van hebben om op alles te schieten wat beweegt. Met 1 geplaatste kandidaat verdienen ze genoeg om weer enkele maanden voort te kunnen...
    De meesten werken ook met blacklists, die ze met plezier met elkaar delen. Heb er zo een van Bonque die mijn naam dreigde zwart te maken omdat ik niet wou tekenen.

  9. #24
    SithCloud's schermafbeelding
    Lid sinds
    19/07/02
    Locatie
    murp
    Berichten
    12.388
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    8/240
    Ik zou verdorie blij zijn met 5 dagen (of 10 halve dagen) per jaar aan betalende studietijd ipv altijd elk certificaat in het weekend te moeten blokken en dan eigenlijk nog discussie met HR moeten voeren of mijn fokking examen gaan afleggen wel tijdens de uren mag.

    Nog beter: ik zou liefst van al 2 dagen studietijd willen krijgen na een bootcamp van 5 dagen. Want die ICT-bootcamps zijn meestal een gezever: snel even op 5 dagen de inhoud van een heel certificaat overlopen en dan klaar is kees zonder dat je zelf de tijd hebt om die informatie te verwerken.

    Iedereen spreekt over life long learning en gezever maar altijd de werknemer die moeite mag doen en tegen zijn 45 met een burnout zit terwijl de werkgever zijn schouders ophaalt en zegt "ja ik heb geen idee wat er aan de hand is".

    Soit, lange rant. Maar studiemogelijkheden is meer dan gewoon op amazon de certification guide te bestellen voor uw werknemers.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout

  10. #25

    Lid sinds
    27/12/15
    Locatie
    Arr. Aalst
    Berichten
    242
    iTrader
    0
    Reputation
    13/13
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door jhendrickx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    De meesten werken ook met blacklists, die ze met plezier met elkaar delen. Heb er zo een van Bonque die mijn naam dreigde zwart te maken omdat ik niet wou tekenen.
    Bonque je noemt er ook één. Dat ze maar doen, die blacklist zal niet veel waarde meer hebben als 80% van alle IT'ers er op staat.

  11. #26

    Lid sinds
    12/08/19
    Locatie
    Deinze
    Berichten
    8
    iTrader
    0
    Reputation
    1/1
    @Paradijsappel : was geen kwestie van afbreken, hoor. Gewoon een gut reaction op het taalgebruik. Als taalkundige zijn er gewoon bepaalde zinsconstructies waar ik boebbels van krijg :-D

    Dat van Bonque's blacklist wist ik niet, maar het is zoals Diatonico zegt, gezien er veel meer aanbod is in IT dan werkzoekende kandidaten betekent zo'n lijst eigenlijk niks.

  12. #27

    Lid sinds
    9/11/03
    Berichten
    4.765
    iTrader
    32 (94%)
    Reputation
    9/28
    Er zijn teveel IT-vacatures, en dat vraagt om problemen. Recruiters willen er bovenuit schieten en vorige week nog een vacature met in de titel 'EXCLUSIVE JOB', maar in de tekst stond er dan weer niets exclusief? Ook stonden er leuke voorbeelden in van zaken die je zou gaan doen, zag er allemaal super leuk uit, stond natuurlijk niet bij voor welk bedrijf maar gezien de regio en tekst had ik een vermoeden. Ben dan gaan kijken op de website van dat bedrijf en inderdaad, vacature voor dezelfde functie, maar de tekst en functiebeschrijving zag er al een pak anders uit ...

    En dat stoort me, veel recruiters liegen gewoon, voila, heb het gezegd. 2 jaar geleden ook in zo'n val getrapt. Hoog brutoloon, "super luxe firmawagen", leuke omschrijving van de job. Tijdens de sollicitatie krijg ik maar een fractie van dat hoog brutoloon "ahja, dat is gebaseerd op ervaring eh", die super luxe firmawagen.. was iets super basic, waar de recruiter dat vandaan haalde wisten ze niet, functie omschrijving kwam maar voor de helft overeen, en zo kan ik nog wel even doorgaan.. Sindsdien mijd ik recruiters want ik geloof er gewoon niets meer van, spijtig voor diegenen die het wel goed voorhebben.

  13. #28

    Lid sinds
    11/05/05
    Locatie
    Oud-Turnhout
    Berichten
    617
    iTrader
    39 (100%)
    Reputation
    11/11
    @Hunter242: heel goed dat je hier al vragen komt stellen, zo doe je het al beter dan 90% van de recruiters.

    Zelf ben ik sinds kort zelfstandige, maar daarvoor ook genoeg contact gehad met recruiters.
    Wat is voor mij belangrijk in opdrachten (als freelancer)?
    1. Prijs: eigenlijk belangrijkst, maar zo lang je een faire prijs geeft, heeft dit punt weinig belang meer. Ik moet niet het onderste uit de kan halen. Maar beledig me niet met zaken als 450€/dag voor zeer ervaren test manager.
    2. Inhoud: ik moet er iets van bijleren: ofwel doen wat ik reeds kan in complexere/andere omgeving of iets nieuw er bij nemen (niet 100% nieuw natuurlijk)
    3. Afstand: vanuit de Kempen met een gezin ga ik het niet volhouden om iedere dag naar Brussel of Gent te rijden. Max 1u dus. Zeer korte opdrachten mogen wat verder zijn. Thuiswerk kan ook helpen natuurlijk.
    4. Interessant bedrijf: met interessante mensen en producten. Maar ja, dat merk je ten vroegste pas bij een gesprek en soms pas na enige tijd.

    Als ik ergens vast zou willen werken zou het laatste punt natuurlijk nog belangrijker zijn, evenals:
    5. Groeimogelijkheden: liever doorgroeien binnen een bedrijf dan iedere 5 jaar iets nieuws te moeten zoeken.

    Als headhunter/recruiter kan ik je volgend advies geven:
    A) Neem even de tijd om mijn profiel te leren kennen. De meesten zoeken gewoon op keywords, dat is goed voor een eerste filtering, maar voor je me contacteert, toch best eens kijken of ik echt een match ben. Als jij geen tijd aan mij kan besteden, waarom verwacht je dan ik voor jou doe?
    B) Eerste contact via LinkedIn of email, dat is minder opdringerig. Telefoneren is storen, dus dat doen we pas als we mekaar kennen.
    C) Geef me voldoende informatie. Je moet me niet de bedrijfsnaam geven, maar geef wel informatie over de jobinhoud, wat de verwachtingen zijn etc. Hoe vager jij het houdt, hoe minder kans je hebt dat ik zal reageren.
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  14. #29

    Lid sinds
    19/03/18
    Locatie
    Tienen
    Berichten
    28
    iTrader
    0
    Reputation
    0/0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door koenpje Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Er zijn teveel IT-vacatures, en dat vraagt om problemen. Recruiters willen er bovenuit schieten en vorige week nog een vacature met in de titel 'EXCLUSIVE JOB', maar in de tekst stond er dan weer niets exclusief? Ook stonden er leuke voorbeelden in van zaken die je zou gaan doen, zag er allemaal super leuk uit, stond natuurlijk niet bij voor welk bedrijf maar gezien de regio en tekst had ik een vermoeden. Ben dan gaan kijken op de website van dat bedrijf en inderdaad, vacature voor dezelfde functie, maar de tekst en functiebeschrijving zag er al een pak anders uit ...

    En dat stoort me, veel recruiters liegen gewoon, voila, heb het gezegd. 2 jaar geleden ook in zo'n val getrapt. Hoog brutoloon, "super luxe firmawagen", leuke omschrijving van de job. Tijdens de sollicitatie krijg ik maar een fractie van dat hoog brutoloon "ahja, dat is gebaseerd op ervaring eh", die super luxe firmawagen.. was iets super basic, waar de recruiter dat vandaan haalde wisten ze niet, functie omschrijving kwam maar voor de helft overeen, en zo kan ik nog wel even doorgaan.. Sindsdien mijd ik recruiters want ik geloof er gewoon niets meer van, spijtig voor diegenen die het wel goed voorhebben.
    Als je een lager bod krijgt dan wat initieel beloofd was zou mijn motivatie al weg zijn en zou ik met een teleurstelling gaan werken voor hun. Vaak komt het nog eens met een belofte voor opslag die ze nooit in werking stellen. Als je dan verandert omdat je je ergert aan de niet nagekomen belofte ben je weer een job hopper.

  15. #30
    CoUg4r.'s schermafbeelding
    Lid sinds
    22/11/03
    Locatie
    Place To Be
    Berichten
    1.848
    iTrader
    0
    Reputation
    0/0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Affinity Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik kreeg gisteren nog een berichtje op LinkedIN, waar ik mij eigenlijk wel wat aan stoorde. Mogelijks kan dit over een heel goede interessante job gaan, maar met de info die ik gekregen heb - alsook dat ik momenteel niet per se weg wil bij mijn huidige werkgever - ga ik hier mooi "Nee bedankt" op antwoorden.
    "Hi XXXXX,

    Om maar meteen met de deur in huis te vallen: Een goede klant van mij is op dit moment weer op zoek naar een Network Engineer in de regio!

    Jouw profiel sluit hier goed bij aan. Op basis hiervan zouden zij graag, onder het genot van een kop koffie (of iets anders), oriënterend en discreet met jou spreken over de mogelijkheden bij hen.

    Als hun rekruteringspartner hebben zij mij gevraagd jou hiervoor (voorzichtig) te polsen. Hoe sta jij hier tegenover? Wimpel 'ons' gerust af wanneer je geen interesse hebt"
    Amaai, hoe meer copy paste kan het eigenlijk zijn.
    Vorige week ook nog berichtje ontvangen via LinkedIn, zoek de verschillen..

    "Hi XXXX,

    Om maar meteen met de deur in huis te vallen: Een goede klant van mij is op dit moment weer op zoek naar een Support Engineer in de regio!

    Via via hebben zij jouw naam doorgekregen. Op basis hiervan zouden zij graag, onder het genot van een kop koffie (of iets anders), oriënterend en discreet met jou spreken over de mogelijkheden bij hen.

    Als hun rekruteringspartner hebben zij mij gevraagd jou hiervoor (voorzichtig) te polsen. Hoe sta jij hier tegenover? Wimpel 'ons' gerust af wanneer je geen interesse hebt "
    Ik dacht, we slaan eens een praatje om te kijken wat het nu weer gaat zijn.
    Uiteindelijk was zijn "via via" gewoon LinkedIn afschuimen en wat er verstaan werd onder Support Engineer, daar gaan we maar beter gewoon over zwijgen
    Laatst gewijzigd door CoUg4r.; 21 augustus 2019 om 15:25
    Practice Makes Perfect!

Pagina 2 van 3 Eerste 123 Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen