Pagina 2 van 6 Eerste 123456 Laatste

Discussie: Loon leerkracht?

  1. #16

    Lid sinds
    17/11/13
    Locatie
    Puurs
    Berichten
    2.716
    iTrader
    0
    Reputation
    44/125
    Het probleem met leerkrachten is dat de lonen nogal pervers zijn. In de eerste jaren moet je je botten afdraaien en smeken voor een vol lesrooster. Aangezien je nooit een vol rooster hebt, zul je bijna geen drol verdienen (tenzij we 1300-1400 netto een respectabel loon vinden voor leerkrachten die van hot naar her crossen). Eens je na enkele jaren een vollere en vastbenoemde rooster hebt, valt de inspanning weg en kun je op auto-pilot de volgende 30 jaar afwerken terwijl je loon onvoorwaardelijk stijgt tot een kleine 3000 netto als master.

    Ik heb zo een vermoeden dat je veel 'kantjes-ervan-rijders' kweekt met een dergelijk systeem. Ik heb redelijk wat familie in het onderwijs staan, en daar hoor je toch dergelijke anekdotische verhalen. Er zijn idealisten die de boel draaiend houden en dan een meute non-performers die er nooit uitvliegen. Veel leerkrachten haken af door de jaren heen en je hebt een steeds grotere proportie non-performers; je moet geluk hebben met de school/collega's om dat vol te kunnen houden lijkt me.

    Mijn vriendin verdiende haar eerste jaar als leraar fysica 1350 netto wegens geen vol rooster (wel geen master). Na enkele jaren wel benoemd en dan wel wat meer; maar het is niet zo heel moeilijk om een job te vinden die met dergelijk diploma beter betaald. Als je startende leerkrachten behandeld als een goedkoop werkrachtje terwijl daar allemaal ouderen rondlopen met landingsbanen en 50% schema's en weet ik veel wat die 2-3x meer verdienen is het niet moeilijk dat heel veel startende leerkrachten vertrekken. Wat ze na enkele jaren ook gedaan heeft.

    Ik versta vb niet waarom een master pol & soc en master wiskunde in het onderwijs evenveel verdienen. Veel succes met een leerkracht wiskunde te vinden met een master diploma die voor dat loon een klas ongemotiveerden wiskunde wil bijbrengen. In de prive sector is er een duidelijk verschil tussen diploma's, als je wil deftig volk aanwerven, moet je die loonspanning respecteren....
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  2. #17
    Schummi88's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/10/04
    Locatie
    Westmalle
    Berichten
    6.123
    iTrader
    1 (100%)
    Reputation
    0/28
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door EmmaWannemacker Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Hallo,

    Verdienen leerkrachten met een master diploma echt rond de 2000 netto per maand?
    Job in het onderwijs - Salaris als leerkracht secundair onderwijs - AgODi - Agentschap voor Onderwijsdiensten

    Iemand die mij kan helpen aub?
    Ja, dat nettoloon klopt als beginnend loon. Het ligt vast volgens barema's. Je loon gaat natuurlijk minder snel stijgen dan iemand in de privé. Opslag vragen zit er niet in bij het onderwijs .

    Enige probleem dat er nu is bij beginnende leerkrachten is het aanbieden van een vast contract. Velen haken af omdat ze van tijdelijk naar tijdelijk contract gaan. Of toch jaarlijks van school moeten veranderen omdat "er geen plaats meer is". Altijd dat geklaag van een "tekort aan leerkrachten". Misschien in de steden zelf ja maar voor de rest is het een ramp om een vaste werkplek te vinden.
    FIRST YOU BUY IT, THEN YOU TUNE IT, THEN YOU RACE IT, THEN YOU RACE IT EVEN HARDER

    YOU ARE WHAT YOU RACE

  3. #18
    EmmaWannemacker's schermafbeelding
    Lid sinds
    21/02/19
    Locatie
    Gent
    Berichten
    14
    iTrader
    0
    Reputation
    0/0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Schummi88 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ja, dat nettoloon klopt als beginnend loon. Het ligt vast volgens barema's. Je loon gaat natuurlijk minder snel stijgen dan iemand in de privé. Opslag vragen zit er niet in bij het onderwijs .

    Enige probleem dat er nu is bij beginnende leerkrachten is het aanbieden van een vast contract. Velen haken af omdat ze van tijdelijk naar tijdelijk contract gaan. Of toch jaarlijks van school moeten veranderen omdat "er geen plaats meer is". Altijd dat geklaag van een "tekort aan leerkrachten". Misschien in de steden zelf ja maar voor de rest is het een ramp om een vaste werkplek te vinden.

    Zou dat niet afhankelijk zijn van de graad waarin je lesgeeft?

    Ik veronderstel vb. dat een bachelor biologie veel moeilijker zal hebben dan een master biologie?
    Ben ik verkeerd? Aangezien er veel meer bachelors zijn dan masters.

  4. #19

    Lid sinds
    2/01/16
    Locatie
    Oudenaarde
    Berichten
    3.550
    iTrader
    0
    Reputation
    51/321
    Nee hoor, dat heeft er niets mee te maken.
    Er zijn wel enkele vakken (vooral STEM/wiskunde/Frans) waarvoor je sneller een langer contract kan krijgen maar het onderwijs heeft een vreselijk systeem dat misbruik maakt van "jonge" leerkrachten. Na 3j in dezelfde functie in dezelfde scholengroep krijg je pas voorrang op andere interims. Tot dan is het een systeem van loterij, geluk of vriendjespolitiek. Duizenden leerkrachten krijgen op het einde van het jaar te horen dat ze niet meer moeten terugkomen. Niet omdat er iets scheelt aan hun prestaties, maar omdat er door die scholengroep is afgesproken dat er niemand aan die 3j mag komen om geen benoemingen te moeten geven. Dus na 2j mag je oprotten en weer gaan solliciteren in een andere scholengroep.

    Ook moet je geen specialist zijn om een vak te geven. Stel dat een vastbenoemde leerkracht die jarenlang deeltijds heeft gewerkt, plots beslist dat die jouw uren wil, kan het zijn dat de directie daarop in gaat en dat iemand die een veel minder geschikt diploma heeft, toch jouw vakken zal geven. Bvb een kleuterjuf die plots turnen in het lager gaat geven, iemand die talen heeft gestudeerd die plots aardrijkskunde gaat geven en hierdoor een geoloog zijn uren "afpakt",...

    Het is een systeem van pure willekeur waar je niet op kan rekenen. 10j lang interims doen en nog steeds nergens voldoende uren hebben voor een benoeming is absoluut geen uitzondering en zegt niets over iemand zijn kwaliteiten als leerkracht.

  5. #20
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    31.292
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    151/966
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Mulan Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het is een systeem van pure willekeur waar je niet op kan rekenen. 10j lang interims doen en nog steeds nergens voldoende uren hebben voor een benoeming is absoluut geen uitzondering en zegt niets over iemand zijn kwaliteiten als leerkracht.
    dat zou ik nu ook niet zeggen . Het zegt wel degelijk iets als je in grote scholengemeenschappen geen vaste benoeming kan krijgen (toch zeker in het lager, waar (bijna) iedereen hetzelfde diploma heeft). Het wil niet zeggen dat je slecht bent, maar het wil zeker dan wel zeggen dat je niet bij de beste hoort, gezien in het lager bij grote scholengemeenschappen toch altijd wel iets vrijkomt en men de beste zeker een TADD kan gunnen.

    Wij hebben eind vorig jaar ook afscheid genomen van een interimaris die in 2 andere grote scholengemeenschappen al niet meer gewenst was wegens "het TADD-risico". Wij hebben haar ook voor dit schooljaar niet gevraagd (reden hoeft hier niet op het forum), maar zoiets kan wel degelijk iets betekenen.
    “Denk niet wit, denk niet zwart,
    Denk niet zwart-wit
    Maar in de kleur van je hart ”
    Frank Boeijen

  6. #21

    Lid sinds
    19/02/19
    Locatie
    Gentbrugge
    Berichten
    11
    iTrader
    0
    Reputation
    0/0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Mulan Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nee hoor, dat heeft er niets mee te maken.
    Er zijn wel enkele vakken (vooral STEM/wiskunde/Frans) waarvoor je sneller een langer contract kan krijgen maar het onderwijs heeft een vreselijk systeem dat misbruik maakt van "jonge" leerkrachten. Na 3j in dezelfde functie in dezelfde scholengroep krijg je pas voorrang op andere interims. Tot dan is het een systeem van loterij, geluk of vriendjespolitiek. Duizenden leerkrachten krijgen op het einde van het jaar te horen dat ze niet meer moeten terugkomen. Niet omdat er iets scheelt aan hun prestaties, maar omdat er door die scholengroep is afgesproken dat er niemand aan die 3j mag komen om geen benoemingen te moeten geven. Dus na 2j mag je oprotten en weer gaan solliciteren in een andere scholengroep.

    Ook moet je geen specialist zijn om een vak te geven. Stel dat een vastbenoemde leerkracht die jarenlang deeltijds heeft gewerkt, plots beslist dat die jouw uren wil, kan het zijn dat de directie daarop in gaat en dat iemand die een veel minder geschikt diploma heeft, toch jouw vakken zal geven. Bvb een kleuterjuf die plots turnen in het lager gaat geven, iemand die talen heeft gestudeerd die plots aardrijkskunde gaat geven en hierdoor een geoloog zijn uren "afpakt",...

    Het is een systeem van pure willekeur waar je niet op kan rekenen. 10j lang interims doen en nog steeds nergens voldoende uren hebben voor een benoeming is absoluut geen uitzondering en zegt niets over iemand zijn kwaliteiten als leerkracht.
    Dat kan toch niet?
    Je zegt het zelf dat iemand uit een STEM richting sneller werk zal hebben. Dat het onderwijs jonge leerkrachten misbruiken is een ander verhaal.

    Ik denk dat een master diploma veel meer gegeerd is dan een iemand met een bachelor secundair onderwijs aangezien ze veel flexibeler zijn (meer vakken kunnen geven).
    Het aantal plaatsen voor de 3e graad is ook meer "open" simpelweg omdat enkel masters hier mogen lesgeven.

    Het zal uiteraard ook afhangen van welk vak ze geven, iemand die enkel PO, LO, geschiedenis, verzorging enz. mag geven zal het extreem moeilijk hebben itt iemand die wiskunde, chemie enz mag geven.

    Ik geloof niet dat iemand met een master STEM (ingenieur, gezondheidswetenschappen, wiskunde, ...) veel moeite zal hebben om TADD te worden in vergelijking met* een bachelor die enkel aardrijkskunde en geschiedenis mag geven.

    Dus de vraag nu is, wat heeft u gestudeerd en welke vakken mocht je geven? Aangezien je ons vertelt dat het onderwijs u altijd eruit trapt.

  7. #22

    Lid sinds
    4/08/19
    Berichten
    5
    iTrader
    0
    Reputation
    0/0
    Werk en benoemingen in het onderwijs heeft veel te maken met je vakken en regio. Over het vriendjespolitiek wordt veel gezeverd, maar ik heb gevoel dat dit eerder uitzonderingen zijn.

    Middelbaar kampt afhankelijk van regio echt met lerarentekort. Vakken waar je gemakkelijk werk mee zal vinden: wetenschappen, wiskunde, Frans, godsdienst en technische vakken.

    Ik heb altijd voltijdse opdrachten gehad. Toen ik afstudeerde werd ik zelfs door scholen gebeld die bij hogeschool lijst afstudeerders vroeg. Heb 2 scholen gedaan en was na 4 jaar deels benoemd en na 5 jaar volledig. Heb in beide scholen ook lesbezoeken en evaluaties gehad. Ik vond dat dit steeds op een zeer correcte manier is gebeurd, met telkens gesprek en verslag.

    Vakken zoals M.O, P.O, L.O, aardrijkskunde, geschiedenis, economie zijn moeilijker om aan werk te geraken.

    Onderwijs moet je niet voor het loon kiezen. Er zijn heel wat jobs waar je meer zal verdienen. Even het foute idee ook bijstellen dat je na je eerste jaren er komt door nog weinig te doen... indien je je job degelijk doet en een hoofdvak geeft ga je zelfs na jaren les geven nog gemakkelijk 45 uur per week moeten werken of meer.

  8. #23
    Renegadexxripxx's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/07
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    9.198
    iTrader
    10 (100%)
    Reputation
    29/186
    Tadd zou nu na 2j zijn. Dus niet meer 3j.
    Of met terugwerkende kracht is weet ik niet. Wel dat als je dit jaar uw 2de jaar in dezelfde scholengemeenschap deed dat je Tadd was.

  9. #24
    KnightOfCydonia's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/11/06
    Locatie
    Zuid-Limburg
    Berichten
    4.884
    iTrader
    5 (100%)
    Reputation
    20/735
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Renegadexxripxx Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Tadd zou nu na 2j zijn. Dus niet meer 3j.
    Of met terugwerkende kracht is weet ik niet. Wel dat als je dit jaar uw 2de jaar in dezelfde scholengemeenschap deed dat je Tadd was.
    Dat is uiteraard niet met terugwerkende kracht.

  10. #25
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    31.292
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    151/966
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het "kan" inderdaad wel iets betekenen, maar wegens het gebrek aan een degelijke begeleiding en evaluatiecultuur in vele scholen, ben ik toch eerder geneigd Mulan's visie bij te treden.
    probleem is natuurlijk dat jij een van de gevallen bent die net door dat systeem uit de boot gevallen bent (net zoals Mulan). Ik kan natuurlijk niet oordelen of jullie bekwaam waren of indien jullie gewoon net van TADD "geschrapt" werden omdat jullie niet goed genoeg waren. Eerlijkheid van directies om zoiets te zeggen is er jammer genoeg vaak niet.

    Ik vind wel dat er in je logica 1 groot gebrek is: er zijn elk jaar (bij grote scholengemeenschappen) tientallen uren die wel degelijk vacant staan en dat kan niet alleen maar naar de "vriendjespolitiek" gaan die je claimt (en die ik in het algemeen tegenwoordig niet hoor), daarvoor zijn er teveel uren. Dat familie vaak ook leerkracht is, is niet zo abnormaal, leerkracht is een "apart ras", net zoals je ook veel families met veel bouwvakkers hebt.

    Een school heeft op zich ook een beperkt nut om telkens maar leerkrachten te zien verdwijnen na 2-3 jaar, zo creëer je echt geen goed leerkrachtenteam. De overgrote meerderheid van leerkrachten in alle scholen is ook écht wel langdurig daar, die zullen echt wel niet allemaal met de directie geslapen hebben .

    Het grootste (op te lossen probleem) probleem met de vaste benoemingen is imho niet dat probleem met die TADD (zo lijkt het echter wel), het probleem is dat er bepaalde verlofstelsels zijn waardoor je een vaste benoeming zo lang na einde van je laatste échte werkdag kan bijhouden, omwille van redenen die we mss niet direct nodig hebben. Dat hypothekeert zekerheid voor TADD'ers en daardoor ook kansen voor nieuwe starters.
    “Denk niet wit, denk niet zwart,
    Denk niet zwart-wit
    Maar in de kleur van je hart ”
    Frank Boeijen

  11. #26

    Lid sinds
    2/01/16
    Locatie
    Oudenaarde
    Berichten
    3.550
    iTrader
    0
    Reputation
    51/321
    Mijn grootste fout was om telkens voor de langste interims te kiezen zonder te kijken naar functie of scholengroep. Studiemeester, zorgcoördinator, administratief medewerker, leerkracht, internaatsopvoedster, leerkracht buitengewoon onderwijs,... Wél meer werkzekerheid (wat ik als single met een hypotheek zeker nodig had) maar geen rechten natuurlijk als je die ervaring in ongeveer 10 scholengroepen opbouwt... En ook zélf in bijna de helft van de keren gezegd dat ik niet terug wou komen (slechte sfeer) of niet kon terugkomen (omdat de interim die ze aanboden te kort was, deeltijds,...)

    (ik heb gewerkt in Kortrijk, Brakel, Ronse, Avelgem, Spiere-Helkijn, Oudenaarde, provinciaal onderwijs o-vl, stedelijk onderwijs Gent, pantha-rhei Gent en zelfs Brussel)
    Laatst gewijzigd door Mulan; 4 augustus 2019 om 14:06

  12. #27

    Lid sinds
    19/02/19
    Locatie
    Gentbrugge
    Berichten
    11
    iTrader
    0
    Reputation
    0/0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Mulan Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Mijn grootste fout was om telkens voor de langste interims te kiezen zonder te kijken naar functie of scholengroep. Studiemeester, zorgcoördinator, administratief medewerker, leerkracht, internaatsopvoedster, leerkracht buitengewoon onderwijs,... Wél meer werkzekerheid (wat ik als single met een hypotheek zeker nodig had) maar geen rechten natuurlijk als je die ervaring in ongeveer 10 scholengroepen opbouwt... En ook zélf in bijna de helft van de keren gezegd dat ik niet terug wou komen (slechte sfeer) of niet kon terugkomen (omdat de interim die ze aanboden te kort was, deeltijds,...)

    (ik heb gewerkt in Kortrijk, Brakel, Ronse, Avelgem, Spiere-Helkijn, Oudenaarde, provinciaal onderwijs o-vl, stedelijk onderwijs Gent, pantha-rhei Gent en zelfs Brussel)
    Welke vakken gaf u in het onderwijs?

  13. #28

    Lid sinds
    4/08/19
    Berichten
    5
    iTrader
    0
    Reputation
    0/0
    Heeft niets met geluk te maken. Ik geef Frans in Brusselse rand. Hier smeken ze in scholen om leerkrachten. Sommige scholen starten in september met voltijdse jaaropdrachten waarvoor ze niemand vinden. Heel wat scholen vinden hier tijdens het jaar al helemaal geen vervangers. Het is hier echt niet zo ongewoon dat leerlingen vele maanden zonder leerkracht zitten voor verschillende vakken.

    Dus misschien gewoon andere regio proberen of grootsteden.

  14. #29

    Lid sinds
    2/01/16
    Locatie
    Oudenaarde
    Berichten
    3.550
    iTrader
    0
    Reputation
    51/321
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MikeOkhuiysen Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Welke vakken gaf u in het onderwijs?
    Ik ben opvoeder en leerkracht lager onderwijs.

  15. #30

    Lid sinds
    19/02/19
    Locatie
    Gentbrugge
    Berichten
    11
    iTrader
    0
    Reputation
    0/0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Mulan Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik ben opvoeder en leerkracht lager onderwijs.
    Ah voila. Daar is het antwoord waarom je geen werk in het onderwijs vindt.

    Het vak "opvoeding" wordt bijna niet gegeven in het secundair onderwijs. Je verwacht toch niet een opvoeder te worden in het onderwijs? Hoeveel plaatsen zijn er? Praktisch geen.
    Dus in principe heb je enkel een diploma leerkracht lager onderwijs. Nu is het interessante, van het aantal jaren in het onderwijs dat u heeft gewerkt, hoeveel heb je gedaan in het lager onderwijs?

    Lager onderwijs is ook vrij beperkt aangezien er maar 6 plaatsen zijn per school.

Pagina 2 van 6 Eerste 123456 Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen