1. #2671
    Vega's Avatar
    Registered
    05/04/08
    Location
    Aartselaar
    Posts
    4,267
    iTrader
    93 (99%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    49/129
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mijn advies daar in is: ga niet iets studeren dat je graag doet, maar ga iets studeren wat u een job oplevert die je graag doet. Dat studeren is 5 jaar, die job 40.
    Je kan altijd nadien nog iets bijdoen uit interesse.
    Da's inderdaad al een goed advies.

    Quote Originally Posted by ThekillingGoku View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Akkoord langs ene kant nl. dat er helemaal niets mis is met in de supermarkt te werken. Echter ... als je daar overheen 4 jaar als ouder duizenden euro's voor hebt moeten op tafel leggen is dat ook weer zonde natuurlijk.
    Dan kan je beter gewoon niet studeren en die 4j ineens geld beginnen verdienen.

    Goh ... het is mss geen 30K+/jaar hier in BE. Maar als ouder is het natuurlijk ook weer niet voor niets. Overheen 4 jaar, zonder kot, mag je toch ook op ettellijke duizenden eurootjes rekenen.

    Nu ... ik weet het e ... je weet het nooit op voorhand hoe het gaat uitdraaien. Moesten we elk een kristallen bol hebben, het zou de max zijn.
    Al wat je kan doen is zo goed mogelijk geïnformeerde beslissingen maken. En als die kleinen daar nog niet toe in staat is mag de ouder wel even bij springen.

    Maar zoals je zegt ... dat kunstzinning manneke gaat mss gewoonweg weigeren iets anders te doen dan pakweg kunst te studeren en dan wordt het lastig e.
    Ik zit zelf niet in die situatie, maar veel ouders zullen dan wss gewoon hun zoon kunst laten studeren of zoiets. TBD of die er ooit iets gaat aan hebben.

    Maar het wordt pas erg als ze dan ook nog per sé op kot willen op kosten van mama/papa. Dan wordt het nu weer wel kostelijk e (naar BE standaarden althans).

    I know ... 't is niet te vergelijken BE vs US/UK, maar die 2 zijn toch 2 van de beste voorbeelden van hoe het NIET moet lijkt mij. Met gigantische schulden crisisen tot gevolg, vaak ook miserie voor veel mensen, zeker zij die studies niet afmaken of iets idioots studeerden etc.
    Maar het is nu ook weer niet omdat hier een opleiding van 4 jaar voor de ouders mss 10K in z'n totaliteit kost VS 100K dat het daarom niet mag tellen.
    Klopt, het zal een combinatie moeten worden van zoon/dochter die zijn/haar interesses kan volgen, maar daarmee wel rekening houdt met de mogelijkheden eens afgestudeerd.

    Qua betalen van de ouders, kot e.d., ik blijf erbij, studeren is studeren, of dat nu is voor iets "nuttigs" of niet... Dat de kostprijs van een studie voor een economische studie beter te rechtvaardigen valt dan voor bvb. een iets cultureel getinte studie vind ik niet.

    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat TheKillingGoku wil zeggen is dat je dat niet moet subsidiëren. Als je graag een "nutteloze" richting wil studeren, be my guest. Maar betaal het dan zelf, net zoals ik ook zelf voor mijn hobbies (= mijn persoonlijke ontwikkeling) betaal.
    Dit vind ik dan weer een gevaarlijke uitspraak. Wie bepaalt welke studies nutteloos zijn en welke niet? Ik vermoed dat als er van bepaalde studierichtingen gezegd wordt dat deze als niet nuttig bestempeld worden, niet langer gesubsidieerd zijn en daardoor de effectieve kostprijs van 25K (of het nu per studiejaar of per 2 studiejaren was weet ik niet meer) moet betaald worden... Het kot gaat te klein zijn :P
    \0/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2672

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    58/814
    Quote Originally Posted by Selten View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik begrijp perfect wat hij bedoelt, maar wie ben jij (of wie zijn wij) om een richting nutteloos te bestempelen? Er zijn ook zulke mensen nodig, maar dan in veel mindere hoeveelheiden dan dat er nu afstuderen.
    Het probleem bij die richtingen is dat je zou moeten scouten op basis van talent. Want ik kan nog god weet welke kunstrichting gaan volgen, ik zal nooit goed kunnen tekenen. Bij film zal dat misschien iets minder relevant zijn, maar het blijft wel een punt.
    Reken voor die richtingen eens de reële kost door aan de studenten, en kijk dan eens hoeveel het er nog echt voor over hebben. Het zal een heel pak minder zijn...

    Moest het systeem van USA of UK hier van toepassing zijn, dan ging niemand nog die richtingen doen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2673

    Registered
    31/12/18
    Location
    BlaBla
    Posts
    222
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/22
    We hebben het ook maar over een heel klein aantal opleidingen denk ik. Even opgezocht, het gaat over ongeveer 12000 euro per jaar per student die de overheid 'bijpast'. Da's inderdaad niet niets, maar toch ook niet overdreven.

    Maar zoals Sander zegt kies je het best voor een opleiding met het oog op een specifieke job. Maar wisten jullie dat dan al allemaal zo goed als je 18 was? Lijkt me toch niet zo evident.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2674

    Registered
    14/10/17
    Location
    Diepenbeek
    Posts
    502
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    16/40
    Het probleem bij die richtingen is dat je zou moeten scouten op basis van talent. Want ik kan nog god weet welke kunstrichting gaan volgen, ik zal nooit goed kunnen tekenen. Bij film zal dat misschien iets minder relevant zijn, maar het blijft wel een punt.
    Een opleiding dient net om mensen te ontwikkelen maar je zou moeten scouten op basis van wat ze al kunnen? of Talent was het? En wie bepaald dan wat talent is? vreemde stelling

    Reken voor die richtingen eens de reële kost door aan de studenten, en kijk dan eens hoeveel het er nog echt voor over hebben. Het zal een heel pak minder zijn...
    Dat kun je evengoed zeggen voor alle andere richtingen. En er is nog een verschil om het ervoor over te hebben en het kunnen betalen.

    Moest het systeem van USA of UK hier van toepassing zijn, dan ging niemand nog die richtingen doen.
    Zoals eerder aangehaald: er zijn daar ook "coumminty college's" . Inschrijvingsgeld is héél vergelijkbaar met wat je in België hebt.
    zie: https://www.educationcorner.com/most...-colleges.html
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2675
    ThekillingGoku's Avatar
    Registered
    07/04/07
    Location
    Lokeren
    Posts
    1,803
    iTrader
    41 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quote Originally Posted by taylor View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Over het eerdere argument dat ze dat in USA niet doen omdat het daar oh zo duur is. Er zijn ook genoeg "community college's" daar hé. Kost geen stukken van mensen.
    I know. Maar de miljarden, biljarden schulden in de USA tonen aan hoe achterlijk veel van die jongeren zijn. En de ouders staan er naast en kijken er naar. In veel gevallen 'co-signen' ze de lening nog mee ook.

    De 'student loans' zijn onbeperkt in scope en iedereen kan ze krijgen. Die zijn verzekerd door de staat, dus een 18 jarige zonder job of economische prospecten kan daar zomaar 100K krijgen om naar school te gaan.
    Geen enkele bank die dat bedrag zou uitlenen aan die gast in een normale situatie, zowel hier als daar.
    Maar velen zijn zo wel gejost voor het leven!

    Dus dan krijg je van die idiote situaties waarbij men 40K/jaar gaat lenen om dan 'out of state' te gaan studeren gewoon omdat de zon daar schijnt.

    Nochthans hebben studies uitgewezen dat een diploma van een 'ivy leage' school geen betere job prospecten opleveren dan een diploma van een community college.

    Dus jah ... het is mss niet echt fair om UK/USA 1 op 1 te extrapoleren naar BE, maar toch valt er iets te leren uit de stommiteiten van die jeugd.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2676

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    58/814
    Quote Originally Posted by Selten View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    We hebben het ook maar over een heel klein aantal opleidingen denk ik. Even opgezocht, het gaat over ongeveer 12000 euro per jaar per student die de overheid 'bijpast'. Da's inderdaad niet niets, maar toch ook niet overdreven.

    Maar zoals Sander zegt kies je het best voor een opleiding met het oog op een specifieke job. Maar wisten jullie dat dan al allemaal zo goed als je 18 was? Lijkt me toch niet zo evident.
    Goh, in totale budgetten zal dat zeker niet over gigantische bedragen gaan. Wij hebben zelf ook een vriendin die ondertussen aan haar 4e "Master in de kunsten" bezig is. Gelukkig werkt ze wel zelf (in een totaal niet gerelateerde sector), maar eigenlijk is dat compleet absurd. Ze is nu 9 jaar aan het studeren, met meerdere opleidingen tegelijk (soms met verkorte trajecten etc) dus ik kan niet volgen hoeveel het de overheid al gekost heeft, maar het zal in elk geval wel richting een klein huis gaan...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2677

    Registered
    31/12/18
    Location
    BlaBla
    Posts
    222
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/22
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het probleem bij die richtingen is dat je zou moeten scouten op basis van talent. Want ik kan nog god weet welke kunstrichting gaan volgen, ik zal nooit goed kunnen tekenen. Bij film zal dat misschien iets minder relevant zijn, maar het blijft wel een punt.
    Reken voor die richtingen eens de reële kost door aan de studenten, en kijk dan eens hoeveel het er nog echt voor over hebben. Het zal een heel pak minder zijn...

    Moest het systeem van USA of UK hier van toepassing zijn, dan ging niemand nog die richtingen doen.
    Dat talent is zeker een goed punt! Net in de USA wordt dit vaak uitgevoerd dmv beurzen. Maar wie volgt er nu een kunstrichting als die daar totaal geen affiniteit mee heeft. We spreken dat toch over een paar enkelingen. Vergeet inderdaad de Community College's niet, die topuniversiteiten tonen wel eens een vertekend beeld van de gemiddelde kost.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2678
    neutrofiel's Avatar
    Registered
    13/10/19
    Posts
    304
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    13/38
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het probleem bij die richtingen is dat je zou moeten scouten op basis van talent. Want ik kan nog god weet welke kunstrichting gaan volgen, ik zal nooit goed kunnen tekenen. Bij film zal dat misschien iets minder relevant zijn, maar het blijft wel een punt.
    Reken voor die richtingen eens de reële kost door aan de studenten, en kijk dan eens hoeveel het er nog echt voor over hebben. Het zal een heel pak minder zijn...
    In die richtingen zijn er al toelatingsproeven, niet iedereen kan zomaar muziek gaan studeren, of film/... .

    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Moest het systeem van USA of UK hier van toepassing zijn, dan ging niemand nog die richtingen doen.
    Dus in de VS/UK studeert er niemand film/muziek/... ? In de VS trekken ze zich er even weinig van aan hoor of ze er een job mee vinden later, maar ze steken zich ondertussen wel diep in de schulden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2679

    Registered
    14/10/17
    Location
    Diepenbeek
    Posts
    502
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    16/40
    Quote Originally Posted by ThekillingGoku View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Nochthans hebben studies uitgewezen dat een diploma van een 'ivy leage' school geen betere job prospecten opleveren dan een diploma van een community college.

    Dus jah ... het is mss niet echt fair om UK/USA 1 op 1 te extrapoleren naar BE, maar toch valt er iets te leren uit de stommiteiten van die jeugd.
    Mensen aan die "betere" scholen hebben vaak wél betere job prospects. Dat komt wel niet helemaal door de school zelf. Doordat ze strenge selectie criteria hebben halen ze "topstudenten" er al uit. Die zouden het ook goed gedaan hebben moesten ze naar een community college gaan. Tis een beetje een paradox, maar leg die maar is uit aan een 18 jarige.

    Vergeet ook niet dat ondanks wat ik net zei veel van die scholen relaties hebben met grote bedrijven in de zin van: elk jaar mogen er X studenten van uw universiteit bij ons komen werken.

    Verder hoef je voor studieschuld ook niet zo ver te gaan zoeken hoor. Nederland bijvoorbeeld:

    "Bij het oude stelsel was de gemiddelde studieschuld zo’n € 15.000 volgens de schatting van het Centraal Plan Bureau (CPB) in 2014. Het CPB verwacht dat daar met een nieuwe stelsel nog zo’n € 6.000 voor thuiswonende studenten bijkomt en € 9.000 voor uitwonenden. Dat komt neer op een gemiddelde studieschuld van € 21.000 tot € 24.000. In 2019 zijn er nog geen nieuwe cijfers over bekend."

    "Ook het aantal studenten met een schuld is gestegen: in 2019 hadden in totaal 1,4 miljoen mensen een studieschuld, 388 duizend meer dan begin 2015."


    Wat kunnen we hieruit concluderen? Dat mensen die keuze's toch maken. Of de overheid nu betaald of niet. Daarom maar goed dat de overheid het zo subsidieert hier. al is het maar om de mensen voor hunzelf (of ouders) te beschermen. En het is natuurlijk geen weggegooid geld, want het verbeterd nog altijd de algemene kwaliteit van het hoger onderwijs.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2680
    neutrofiel's Avatar
    Registered
    13/10/19
    Posts
    304
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    13/38
    Quote Originally Posted by taylor View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat kunnen we hieruit concluderen? Dat mensen die keuze's toch maken. Of de overheid nu betaald of niet. Daarom maar goed dat de overheid het zo subsidieert hier. al is het maar om de mensen voor hunzelf (of ouders) te beschermen. En het is natuurlijk geen weggegooid geld, want het verbeterd nog altijd de algemene kwaliteit van het hoger onderwijs.

    Ze zouden beter iets doen aan de kwaliteit van het lager onderwijs
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2681

    Registered
    20/04/20
    Location
    Tervuren
    Posts
    22
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by ThekillingGoku View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    I know. Maar de miljarden, biljarden schulden in de USA tonen aan hoe achterlijk veel van die jongeren zijn. En de ouders staan er naast en kijken er naar. In veel gevallen 'co-signen' ze de lening nog mee ook.

    De 'student loans' zijn onbeperkt in scope en iedereen kan ze krijgen. Die zijn verzekerd door de staat, dus een 18 jarige zonder job of economische prospecten kan daar zomaar 100K krijgen om naar school te gaan.
    Geen enkele bank die dat bedrag zou uitlenen aan die gast in een normale situatie, zowel hier als daar.
    Maar velen zijn zo wel gejost voor het leven!

    Dus dan krijg je van die idiote situaties waarbij men 40K/jaar gaat lenen om dan 'out of state' te gaan studeren gewoon omdat de zon daar schijnt.

    Nochthans hebben studies uitgewezen dat een diploma van een 'ivy leage' school geen betere job prospecten opleveren dan een diploma van een community college.

    Dus jah ... het is mss niet echt fair om UK/USA 1 op 1 te extrapoleren naar BE, maar toch valt er iets te leren uit de stommiteiten van die jeugd.
    Dat rapport wil ik wel eens lezen hoor. Ik betwijfel sterk of dat wel degelijk zo is.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2682
    ThekillingGoku's Avatar
    Registered
    07/04/07
    Location
    Lokeren
    Posts
    1,803
    iTrader
    41 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quote Originally Posted by kanibe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat rapport wil ik wel eens lezen hoor. Ik betwijfel sterk of dat wel degelijk zo is.
    Snel even eentje opgezocht ...
    https://www.moneycrashers.com/matter-where-go-college/

    Do Employers Really Care Where You Went to School?


    Perhaps an even better measure of graduates’ potential earnings in the workplace is what employers themselves are looking for in job candidates. Here, too, research consistently shows that where you go to school matters far less than we tend to think.

    ...
    Er zullen altijd wel correlaties zijn tussen waar je studeerde, wss eerder in het begin. Ik heb al lijsten gezien met de 'gemiddelde start lonen' per uni.
    Maar ook al meermaals zien passeren dat de werkgevers bij het aanwerven veel minder interesse hebben in WAAR je uw 'degree' haalde dan DAT je uw 'degree' haalde.

    En natuurlijk ... met studies & statistieken bewijs je whatever je wil, er zullen ook wel studies zijn die het tegenovergestelde beweren wss. Maar dit statement kom ik toch wel regelmatig tegen als je een van die artikels ziet passeren.

    Ook ... er zit nog vrij veel tussen de top van de top a la Harvard & Stanford VS een community college natuurlijk (idem prijsgewijs natuurlijk).
    Ik kan mij wel voorstellen dat het mooi op de CV staat dat je afstudeerde aan Harvard, maar of het dan 10x zoveel centen waard was om die kleine voorsprong te hebben in een sollicitatie t.o.v. iemand die niet naar Harvard ging ... hoogstwaarschijnlijk niet!


    Vele van die jonge gastjes will eerder naar de grotere uni's simpelweg omdat men de 'college experience' wil hebben.
    Dus men steekt zich dan tot over hun oren in de schulden om 4j 't varken uit te hangen i.p.v. binnen hun omgeving naar de universiteit te gaan zonder schulden (& meestal van thuis uit, dus geen room & board te betalen ook, enkel 'tuition').

    Echt ... 't is soms te zot als ge van die artikels ziet passeren 'waarom' men per sé naar de 'dure' school wou. Van 'de huisjes zijn daar mooi' tot 'goe weer' en 'SORORITY PARTY!!!!!'.
    Last edited by ThekillingGoku; 04-05-2020 at 20:01.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2683
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    44/629
    Quote Originally Posted by ThekillingGoku View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Snel even eentje opgezocht ...
    https://www.moneycrashers.com/matter-where-go-college/



    Er zullen altijd wel correlaties zijn tussen waar je studeerde, wss eerder in het begin. Ik heb al lijsten gezien met de 'gemiddelde start lonen' per uni.
    Maar ook al meermaals zien passeren dat de werkgevers bij het aanwerven veel minder interesse hebben in WAAR je uw 'degree' haalde dan DAT je uw 'degree' haalde.

    En natuurlijk ... met studies & statistieken bewijs je whatever je wil, er zullen ook wel studies zijn die het tegenovergestelde beweren wss. Maar dit statement kom ik toch wel regelmatig tegen als je een van die artikels ziet passeren.

    Ook ... er zit nog vrij veel tussen de top van de top a la Harvard & Stanford VS een community college natuurlijk (idem prijsgewijs natuurlijk).
    Ik kan mij wel voorstellen dat het mooi op de CV staat dat je afstudeerde aan Harvard, maar of het dan 10x zoveel centen waard was om die kleine voorsprong te hebben in een sollicitatie t.o.v. iemand die niet naar Harvard ging ... hoogstwaarschijnlijk niet!

    https://www.washingtonpost.com/news/...eague-schools/
    In dit artikel tonen ze statistieken die aantonen dat Ivy League graduates na 10 jaar ongeveer het dubbele verdienen dan als ze van andere scholen komen. Het lijkt dus wel te lonen, de moeilijkere vraag is natuurlijk hoeveel er aan het diploma zelf ligt en hoeveel aan het feit dat er meer slimmere leerlingen naar Ivy League scholen gaan, die ook zonder dat diploma succesvol gingen zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2684
    Eddy Kannibaal's Avatar
    Registered
    29/02/20
    Posts
    543
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    16/119
    Quote Originally Posted by Vega View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb medelijden met je kinderen als zij ooit aan een studie zullen beginnen en na 3 maanden zien dat het helemaal niets voor hun is. "Zie maar dat je de studie afmaakt, je had maar beter moeten nadenken voor je eraan begon." Kind kan dan 3 jaar ongelukkig verder studeren (en afstuderen, kwestie dat ze er niet met hun klak naar smijten) om dan op de arbeidsmarkt terecht te komen in een vakgebied dat hen niet interesseert.
    Niemand die dan toch zegt dat je nog 3 jaar moet voortdoen? Breek je studie af, betaal je schuld, en begin opnieuw als je wil (misschien nu wat beter nadenken?). Je kan er van vinden wat je wilt, maar financiële incentive heeft altijd effect. En het zou een beetje eerlijkers zijn tov de maatschappij die voor je studies betaalt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2685
    Vega's Avatar
    Registered
    05/04/08
    Location
    Aartselaar
    Posts
    4,267
    iTrader
    93 (99%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    49/129
    Quote Originally Posted by Eddy Kannibaal View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Niemand die dan toch zegt dat je nog 3 jaar moet voortdoen? Breek je studie af, betaal je schuld, en begin opnieuw als je wil (misschien nu wat beter nadenken?). Je kan er van vinden wat je wilt, maar financiële incentive heeft altijd effect. En het zou een beetje eerlijkers zijn tov de maatschappij die voor je studies betaalt.
    Betaal je schuld, wat bedoel je precies? Wat de overheid je gesubsidieerd heeft?
    \0/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in