1. #2611
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    64/547
    Quote Originally Posted by Chauffagist View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    +: dicht bij huis, goed loon, goed materiaal, elk uur betaald

    -: bijna dagelijks 10u werken allemaal ok, 1 dag 8u werken direct lang gezicht, soms langdurig simpelere loodgieterswerken hoewel ik liever chauffage doe (aangenomen als technieker)en hier nog in wil meegaan met de tijd, wat mijn baas niet wilt(warmtepompen, zonneboilers) , ook aangenomen met idee op verderzetten van zaak,maar blijkbaar gaan ze nog lang niet stoppen,ik zie ze zelf nooit stoppen.

    Ik weet niet of ik nog voor een andere werkgever ga werken, misschien deeltijds les geven, ben hiervoor aan het kijken. liefst van al zou ik op mezelf beginnen, maar schrik om te weinig werk te hebben/te concurreren met bestaande firma's.
    Die drie samen is een dodelijke combinatie als je "goed loon" onder + zet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2612
    TRC's Avatar
    Registered
    30/10/02
    Location
    Sint-Lievens-Houtem
    Posts
    2,451
    iTrader
    33 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    2/3
    Quote Originally Posted by Chauffagist View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    +: dicht bij huis, goed loon, goed materiaal, elk uur betaald

    -: bijna dagelijks 10u werken allemaal ok, 1 dag 8u werken direct lang gezicht, soms langdurig simpelere loodgieterswerken hoewel ik liever chauffage doe (aangenomen als technieker)en hier nog in wil meegaan met de tijd, wat mijn baas niet wilt(warmtepompen, zonneboilers) , ook aangenomen met idee op verderzetten van zaak,maar blijkbaar gaan ze nog lang niet stoppen,ik zie ze zelf nooit stoppen.

    Ik weet niet of ik nog voor een andere werkgever ga werken, misschien deeltijds les geven, ben hiervoor aan het kijken. liefst van al zou ik op mezelf beginnen, maar schrik om te weinig werk te hebben/te concurreren met bestaande firma's.
    Als je deftig werk levert, denk ik niet dat je schrik moet hebben om weinig werk te hebben. Alle loodgieters/chauffagisten die ik ken, hebben meer dan werk genoeg. Maar ik weet natuurlijk niet of dit aan de kust ook zo is.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2613

    Registered
    30/04/20
    Posts
    31
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/2
    1. PERSONALIA
    Leeftijd: 27
    Opleiding: Studies niet afgewerkt
    Werkervaring (wat/hoelang) : 5,5j
    Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
    Aantal kinderen ten laste: 0

    2. ARBEIDSOVEREENKOMST
    Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
    Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Productie van voeding
    Huidige functie: Performance verantwoordelijke
    Functiebeschrijving: Streven naar operational excellence
    Anciënniteit: 5,5j
    Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime
    Plaats waar je werkzaam bent: West-vlaanderen
    Verantwoordelijkheid over personeel: Functioneel (niet hiërarchisch) aansturen van leidinggevende.

    3. LOONVOORWAARDEN
    Maand salaris (bruto): €3.960
    13e maand (volledig/gedeeltelijk): Ja
    14e maand of winstuitkering: Nee
    GSM (eigen bijdrage)?: Nee
    Auto (VAA & Budget?): Nee
    Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
    Tankkaart: Nee
    Laptop (eigen bijdrage?): Ja
    Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): €8 / ?
    Ecocheques: €500/jaar
    Groepsverzekering: Ja
    Hospitalisatieverzekering: Ja
    Andere voordelen: Pensioensparen, ziekteverzekering

    4. WERKOMSTANDIGHEDEN
    Afstand woon/werk in km's: 4km
    Afstand woon/werk in tijd: 12-15min met de fiets
    Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
    Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 6
    Vakantiedagen (andere extra): 8
    Vrijheid om verlof te nemen: Ja
    Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40-46
    Glijdende werkuren: Ja
    Oproepbaar door werkgever?: Nee
    Stress? Soms
    Hoe vaak overuren te presteren? Gemiddelde 1keer per 6 weken aanwezig in het weekend (betaald aan 200%) voor opvolging
    Auto nodig voor het werk? Nee
    Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
    Telewerk: 1 dag per week
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2614

    Registered
    01/11/19
    Location
    Westkust
    Posts
    277
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    9/24
    Quote Originally Posted by TRC View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je deftig werk levert, denk ik niet dat je schrik moet hebben om weinig werk te hebben. Alle loodgieters/chauffagisten die ik ken, hebben meer dan werk genoeg. Maar ik weet natuurlijk niet of dit aan de kust ook zo is.
    Er is inderdaad veel werk, maar vaak gaat dat werk naar de gekende installateurs. Het is al een paar keer gebeurd dat wij een mooi werk kwijt zijn aan een andere installateur omdat mijn baas het uitstelt, maar ondertussen wel prioriteit geeft aan strontwerken zonder materiaal voor zijn rijke huisjesmelkersvrienden. Op dat vlak botst het heel vaak tussen ons, ja maar ik kan niet anders is dan zijn antwoord.
    Het kan wel anders, want er is veel werk en veel mooi werk en het komt binnen zonder reclame te maken of een website te hebben.

    Ik heb dan een beetje schrik dat de mensen niet naar mij gaan bellen, of enkel de mensen waar je niet voor wilt werken (wanbetalers die proberen omdat je nieuw bent).

    Pak nu dat ik met beetje overuren toch makkelijk 2800 netto /maand heb en nog wat Mc's van 8 euro, verlof geld, premie bouw, adv dagen. Ik denk dat ik met alles gerekend toch meer dan 36000 euro netto per jaar over houd. Dan stel ik mij de vraag, hoe kom ik daar als startende zelfstandige in godsnaam aan... En dan begint de twijfel weer, moet ik dat wel doen, misschien beter op safe spelen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2615
    Bramstep's Avatar
    Registered
    25/11/13
    Location
    Zwevegem
    Posts
    1,637
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    4/15
    Quote Originally Posted by 2613114 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    1. PERSONALIA
    Leeftijd: 27
    Opleiding: Studies niet afgewerkt
    Werkervaring (wat/hoelang) : 5,5j
    Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
    Aantal kinderen ten laste: 0

    2. ARBEIDSOVEREENKOMST
    Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
    Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Productie van voeding
    Huidige functie: Performance verantwoordelijke
    Functiebeschrijving: Streven naar operational excellence
    Anciënniteit: 5,5j
    Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime
    Plaats waar je werkzaam bent: West-vlaanderen
    Verantwoordelijkheid over personeel: Functioneel (niet hiërarchisch) aansturen van leidinggevende.

    3. LOONVOORWAARDEN
    Maand salaris (bruto): €3.960
    13e maand (volledig/gedeeltelijk): Ja
    14e maand of winstuitkering: Nee
    GSM (eigen bijdrage)?: Nee
    Auto (VAA & Budget?): Nee
    Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
    Tankkaart: Nee
    Laptop (eigen bijdrage?): Ja
    Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): €8 / ?
    Ecocheques: €500/jaar
    Groepsverzekering: Ja
    Hospitalisatieverzekering: Ja
    Andere voordelen: Pensioensparen, ziekteverzekering

    4. WERKOMSTANDIGHEDEN
    Afstand woon/werk in km's: 4km
    Afstand woon/werk in tijd: 12-15min met de fiets
    Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
    Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 6
    Vakantiedagen (andere extra): 8
    Vrijheid om verlof te nemen: Ja
    Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40-46
    Glijdende werkuren: Ja
    Oproepbaar door werkgever?: Nee
    Stress? Soms
    Hoe vaak overuren te presteren? Gemiddelde 1keer per 6 weken aanwezig in het weekend (betaald aan 200%) voor opvolging
    Auto nodig voor het werk? Nee
    Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
    Telewerk: 1 dag per week
    No offense, maar dat vind ik best hoog als ongeschoold profiel na 5,5 jaar. Goed bezig!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2616
    Vega's Avatar
    Registered
    05/04/08
    Location
    Aartselaar
    Posts
    4,267
    iTrader
    93 (99%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    49/129
    Quote Originally Posted by 2613114 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    1. PERSONALIA
    Leeftijd: 27
    Opleiding: Studies niet afgewerkt
    Werkervaring (wat/hoelang) : 5,5j
    Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand
    Aantal kinderen ten laste: 0

    2. ARBEIDSOVEREENKOMST
    Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
    Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Productie van voeding
    Huidige functie: Performance verantwoordelijke
    Functiebeschrijving: Streven naar operational excellence
    Anciënniteit: 5,5j
    Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime
    Plaats waar je werkzaam bent: West-vlaanderen
    Verantwoordelijkheid over personeel: Functioneel (niet hiërarchisch) aansturen van leidinggevende.

    3. LOONVOORWAARDEN
    Maand salaris (bruto): €3.960
    13e maand (volledig/gedeeltelijk): Ja
    14e maand of winstuitkering: Nee
    GSM (eigen bijdrage)?: Nee
    Auto (VAA & Budget?): Nee
    Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
    Tankkaart: Nee
    Laptop (eigen bijdrage?): Ja
    Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): €8 / ?
    Ecocheques: €500/jaar
    Groepsverzekering: Ja
    Hospitalisatieverzekering: Ja
    Andere voordelen: Pensioensparen, ziekteverzekering

    4. WERKOMSTANDIGHEDEN
    Afstand woon/werk in km's: 4km
    Afstand woon/werk in tijd: 12-15min met de fiets
    Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
    Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 6
    Vakantiedagen (andere extra): 8
    Vrijheid om verlof te nemen: Ja
    Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 40-46
    Glijdende werkuren: Ja
    Oproepbaar door werkgever?: Nee
    Stress? Soms
    Hoe vaak overuren te presteren? Gemiddelde 1keer per 6 weken aanwezig in het weekend (betaald aan 200%) voor opvolging
    Auto nodig voor het werk? Nee
    Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
    Telewerk: 1 dag per week
    Hoe kom je trouwens op 500 EUR ecocheques, maximum dat er gegeven mag worden is toch 250 EUR?
    \0/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2617

    Registered
    22/09/18
    Location
    Sint-Pieters-Leeuw
    Posts
    51
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    0/1
    Quote Originally Posted by Bramstep View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    No offense, maar dat vind ik best hoog als ongeschoold profiel na 5,5 jaar. Goed bezig!
    Er is gelukkig nog een groot verschil tussen ongeschoold en studies niet afgemaakt. Wat mij altijd opvalt is dat capabele mensen altijd hun weg wel vinden, los van hun studie.

    Ik vind het vooral knap dat je een relatief hoog brutoloon hebt kunnen onderhandelen. Ken het bedrijf niet, maar zit in gelijkaardige industrie en is idd niet laag!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2618
    desolation's Avatar
    Registered
    27/08/06
    Location
    /
    Posts
    16,511
    iTrader
    28 (97%)
    Mentioned
    23 Post(s)
    Reputation
    14/419
    Ik heb 2 hogere studies gedaan en niet afgewerkt (Toegepaste Informatica omdat ik mij na 2-3j realiseerde dat het mij echt niet lag. Daarna in afstandsonderwijs Business Management gedaan naast mijn werk, niet kunnen afwerken omdat ik voltijds in dienst was en er een verplichte stage van 3 maanden was wat niet te combineren viel. Heb toen met de school overlegd voor alternatieve oplossingen maar ze waren daar zeer strict in, geen voltijdse stage = niet afstuderen).

    Tot op heden is dat nog nooit als negatief opgevat bij sollicitaties. Ze zijn niet afgewerkt met een deftige reden en dito uitleg én ik heb nog altijd mijn getuigschriften van wat wel afgewerkt is (met fatsoenlijke resultaten). Dat is nog iets anders die nooit iets van studies heeft gedaan of die na 4j nog altijd in 1e bac zit met amper vakken die afgewerkt zijn.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2619

    Registered
    01/04/20
    Posts
    667
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    10/62
    Quote Originally Posted by desolation View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb 2 hogere studies gedaan en niet afgewerkt (Toegepaste Informatica omdat ik mij na 2-3j realiseerde dat het mij echt niet lag. Daarna in afstandsonderwijs Business Management gedaan naast mijn werk, niet kunnen afwerken omdat ik voltijds in dienst was en er een verplichte stage van 3 maanden was wat niet te combineren viel. Heb toen met de school overlegd voor alternatieve oplossingen maar ze waren daar zeer strict in, geen voltijdse stage = niet afstuderen).

    Tot op heden is dat nog nooit als negatief opgevat bij sollicitaties. Ze zijn niet afgewerkt met een deftige reden en dito uitleg én ik heb nog altijd mijn getuigschriften van wat wel afgewerkt is (met fatsoenlijke resultaten). Dat is nog iets anders die nooit iets van studies heeft gedaan of die na 4j nog altijd in 1e bac zit met amper vakken die afgewerkt zijn.
    In welke school heb je BM gevolgd via afstandsonderwijs? Had je een gewone 9 to 5 ondertussen of langere dagen?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2620
    Eddy Kannibaal's Avatar
    Registered
    29/02/20
    Posts
    543
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    16/119
    Quote Originally Posted by desolation View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb 2 hogere studies gedaan en niet afgewerkt (Toegepaste Informatica omdat ik mij na 2-3j realiseerde dat het mij echt niet lag. Daarna in afstandsonderwijs Business Management gedaan naast mijn werk, niet kunnen afwerken omdat ik voltijds in dienst was en er een verplichte stage van 3 maanden was wat niet te combineren viel. Heb toen met de school overlegd voor alternatieve oplossingen maar ze waren daar zeer strict in, geen voltijdse stage = niet afstuderen).

    Tot op heden is dat nog nooit als negatief opgevat bij sollicitaties. Ze zijn niet afgewerkt met een deftige reden en dito uitleg én ik heb nog altijd mijn getuigschriften van wat wel afgewerkt is (met fatsoenlijke resultaten). Dat is nog iets anders die nooit iets van studies heeft gedaan of die na 4j nog altijd in 1e bac zit met amper vakken die afgewerkt zijn.
    Toch leuk dat soort mensen die altijd van hun gelijk overtuigd zijn
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2621

    Registered
    31/12/18
    Location
    BlaBla
    Posts
    222
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/22
    Quote Originally Posted by desolation View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb 2 hogere studies gedaan en niet afgewerkt (Toegepaste Informatica omdat ik mij na 2-3j realiseerde dat het mij echt niet lag. Daarna in afstandsonderwijs Business Management gedaan naast mijn werk, niet kunnen afwerken omdat ik voltijds in dienst was en er een verplichte stage van 3 maanden was wat niet te combineren viel. Heb toen met de school overlegd voor alternatieve oplossingen maar ze waren daar zeer strict in, geen voltijdse stage = niet afstuderen).

    Tot op heden is dat nog nooit als negatief opgevat bij sollicitaties. Ze zijn niet afgewerkt met een deftige reden en dito uitleg én ik heb nog altijd mijn getuigschriften van wat wel afgewerkt is (met fatsoenlijke resultaten). Dat is nog iets anders die nooit iets van studies heeft gedaan of die na 4j nog altijd in 1e bac zit met amper vakken die afgewerkt zijn.
    Zie jij dat als een deftige reden, pas na 2-3 jaar beseffen dat het u niet ligt? Net als niet kunnen afstuderen omwille van een reden die je perfect op voorhand kunt weten? Als ik zo'n sollicitant over de vloer krijg, zou ik dat toch als een aandachtspunt zien.
    Het kan wel zijn dat dit voor bepaalde functies totaal niet relevant is door het kunnen aantonen van relevante werkervaring. In sales bvb doet de opleiding er weinig toe voor mensen met ervaring in de sector.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2622

    Registered
    03/08/02
    Location
    Gavere
    Posts
    37,519
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    57 Post(s)
    Reputation
    130/1281
    Quote Originally Posted by Selten View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zie jij dat als een deftige reden, pas na 2-3 jaar beseffen dat het u niet ligt? Net als niet kunnen afstuderen omwille van een reden die je perfect op voorhand kunt weten?
    Ik heb me toch ook pas na 2 jaar geneeskunde gerealiseerd dat het niets voor mij was. Ik heb mijn hele jeugd over niets anders gesproken dan dokter worden zonder daar ooit deftig over na te denken.
    En ik durf gerust stellen dat dat niet negatief afgestraald heeft op mijn uiteindelijke studie, job en carrière.

    Dus ja, ik vind dat een perfect deftige reden.

    Net als studies in afstandsonderwijs aanvatten terwijl je al een job hebt. Als werkgever zou ik daar vooral motivatie in zien. Het feit dat de studie niet is afgewerkt doet niet af aan de opgedane kennis, resultaten en de effort die er naast een voltijdse job is ingestoken. Dat zou jij als werkgever negatief percipieren?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2623
    jawadde001's Avatar
    Registered
    08/06/07
    Location
    Gent
    Posts
    5,564
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Vind ik ook maar wat zwakjes als excuus. Je weet toch dat er een stage is bij het volgen van een bachelor opleiding, dus toch wat vreemd dat je dat als reden voor de stopzetting op geeft.
    ***
    Money always returns to its true owners.
    Volatilty mean reverts but contango losses are forever.
    If you're short premium, you don't sleep. If you're long premium, you don't eat.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2624

    Registered
    14/10/17
    Location
    Diepenbeek
    Posts
    502
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    16/40
    Quote Originally Posted by Selten View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zie jij dat als een deftige reden, pas na 2-3 jaar beseffen dat het u niet ligt? Net als niet kunnen afstuderen omwille van een reden die je perfect op voorhand kunt weten? Als ik zo'n sollicitant over de vloer krijg, zou ik dat toch als een aandachtspunt zien.
    Het kan wel zijn dat dit voor bepaalde functies totaal niet relevant is door het kunnen aantonen van relevante werkervaring. In sales bvb doet de opleiding er weinig toe voor mensen met ervaring in de sector.
    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb me toch ook pas na 2 jaar geneeskunde gerealiseerd dat het niets voor mij was. Ik heb mijn hele jeugd over niets anders gesproken dan dokter worden zonder daar ooit deftig over na te denken.
    En ik durf gerust stellen dat dat niet negatief afgestraald heeft op mijn uiteindelijke studie, job en carrière.

    Dus ja, ik vind dat een perfect deftige reden.

    Net als studies in afstandsonderwijs aanvatten terwijl je al een job hebt. Als werkgever zou ik daar vooral motivatie in zien. Het feit dat de studie niet is afgewerkt doet niet af aan de opgedane kennis, resultaten en de effort die er naast een voltijdse job is ingestoken. Dat zou jij als werkgever negatief percipieren?
    Ik was tijdens mijn eerste jaar HIR ervan overtuigd dat ik voor accountancy zou gaan om bedrijfsrevisor te worden. Dat ik heb ook een goeie 2-3 jaar gedacht. Daarna dingen beginnen te ontdekken die mij meer liggen. En zo zijn er nog velen die dat pas na enkele jaren inzien. Vooral als je jong bent heb je een slecht beeld van wat bepaalde jobs eig echt zijn, en dan is dat zeker niet abnormaal. Er is een groot verschil tussen iets studeren en effectief een job in dat gebied doen ook.

    Ook genoeg mensen die in hun 2e jaar zien dat het hun eigenlijk niet ligt maar van de ouders de keuze krijgen: de studie die ze nu doen afmaken of niet meer studeren.

    En daarbij wat maakt het uit dat iemand in het verleden de foute keuzes gemaakt heeft? Zijn/haar kwaliteiten op dit moment tellen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2625

    Registered
    01/04/20
    Posts
    667
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    10/62

    Wat is uw brutoloon? - Deel 9

    Welke zichzelf ietwat respecterende recruiter zou in die situatie belang hechten aan een stage van een begot een bachelor opleiding?
    Iedereen weet toch dat ze bij de meeste gevallen die stagairkes gebruiken om het “vuile” werk te doen.
    Toen ik 6 jaar geleden afstudeerde was iedereen toch zeer content dat die saaie stage gedaan was. De studenten die toen echt iets hadden bijgeleerd, kon ik op 1 hand tellen.
    Die guy hierboven was dan nog voltijds aan het werk, moest zo iemand voor mij zitten die een bach combineert met voltijds werken, én goede punten haalt? Chapeau.
    Volgens de meesten hier moest hij dus ofwel zijn werk opzeggen om 3 maanden stage te volgen, ofwel niet begonnen zijn aan zijn opleiding?

    Van wereldvreemd gesproken


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in