Thread: Wat is uw brutoloon? - Deel 9
-
29-04-2020, 11:51 #2596Member
- Registered
- 03/08/02
- Location
- Gavere
- Posts
- 37,519
- iTrader
- 23 (100%)
- Mentioned
- 57 Post(s)
- Reputation
- 130/1281
no votes
Reply With Quote
-
-
29-04-2020, 11:54 #2597Approved 9liver
- Registered
- 05/04/08
- Location
- Aartselaar
- Posts
- 4,267
- iTrader
- 93 (99%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 49/129
1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
29-04-2020, 11:54 #2598
Wel, bij de overheid zit ge idd vast in een koker o.b.v. uw diploma. Da's waar.
't Is ni logisch, mor soit.
Ik heb al heel veel met overheid gewerkt en de producten die we aangeleverd krijgen om mee te werken/integreren of dergelijke zijn meestal ook van weinig kwaliteit (I know, niet echt een directe causaliteit hier
).
But anyway ... die mentaliteit dat uwen diplom belangrijker is dan uw capaciteiten zal ook vele goeie mensen weg jagen.
In de privé ... mss in hele grote bedrijven dat dit zou kunnen voor vallen. Maar ben het toch nog nooit tegen gekomen.no votes
Reply With Quote
-
29-04-2020, 11:55 #2599Member
- Registered
- 14/10/17
- Location
- Diepenbeek
- Posts
- 502
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 16/40
Toch niet helemaal akkoord met alles hierboven. Los van het feit wat whitecollar al aan haalt, denk ik dat je vooral dat diploma wil halen om onzekerheid weg halen (onzekerheid of je wil die hoge job later zal krijgen). En je denkt dat op te lossen door nog een diploma bij te halen. Ik weet niet of je ind ing of burgie wilt doen. Maar als je ind ing gaat doen, zal er altijd nen burgie zijn die ook die job wilt. Ga je burgie doen, dan zal er wss nen andere klaarstaan die burgie is + ondertussen al bv een postgraduaat bedrijfskunde heeft, Enzovoort enzovoort...
Wil je perse toch een master, dan lijkt mij een master richting bedrijfskunde een nuttigere aanvulling. Zeker als je bouwkennis van bachelor eig al genoeg is om aan de job te beginnen.
Wil je die master bouwkunde halen om een andere job te doen dan je nu voor ogen hebt, dan kan het wel nuttig zijn natuurlijk.
edit: er zijn natuurlijk uitzonderingen. Bij bv Deme of jdn zal je een master burgerlijk ingenieur nodig hebben als je director wil worden. Maar bon, das dan ook helemaal iets anders dan den 'gewone' bouw.no votes
Reply With Quote
-
29-04-2020, 12:01 #2600Approved 9liver
- Registered
- 05/04/08
- Location
- Aartselaar
- Posts
- 4,267
- iTrader
- 93 (99%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 49/129
Weet niet of dat TO zijn bedoeling is maar vaak willen mensen zich ook gewoon blijven vormen, neef van me heeft ondertussen een stuk of 4 Masters, zijn doctoraat in weet ik veel wat en geeft les op een unief in Madrid (is daar opgegroeid), zonder dat zijn bedoeling is om zo hoog mogelijk te kunnen klimmen in één of ander bedrijf.
\0/no votes
Reply With Quote
-
29-04-2020, 13:21 #2601
Zolang ge dat kunt combineren met centen binnen brengen, why not. Als studeren uw hobby is moogt ge dat gerust doen.
Natuurlijk, dat lukt alleen maar omdat studeren in BE relatief goedkoop is.
In UK/USA, de landen met extreem hoge studenten schulden lijkt mij dat absoluut geen goed plan om gewoon jaar in, jaar uit 10 duizenden GBP/USD te blijven gooien naar iets waar je de centen nooit gaat uit halen (wat spijtig genoeg velen zich laten toe verleiden).
Uiteindelijk, het primaire doel van onderwijs (en zeker 'optioneel' hoger onderwijs) is om u voor te bereiden op een job. En liefst nog eentje waar je uw investering zo goed mogelijk uit haalt.
Een dokter/specialist etc. moet veeeele jaren studeren/stage lopen, dus loopt veel inkomsten mis. Maar dit wordt goed gemaakt aangezien deze later zeker goed verdienen.
Studeren om te studeren ... dat doe je niet als je school kosten 30K per jaar bedragen. Dan reken je best anders, nl. 'ga ik hier uit komen met een diploma die mijn schoolkosten gaat kunnen recupereren'.
Om dan pakweg in een 3 jarig traject 100K uit te geven aan een vakgebied waar geen werk in te vinden is (want 't was wel leuk) ... da's gewoon dom.
En natuurlijk ... dit gebeurd ... vaak.
Nu ja ... we zitten in BE ... inschrijving aan den unief is tegenwoordig wat? 800 euro? 1000 euro?
Dat kan je met een vaste job nog wel opbrengen elk jaar.no votes
Reply With Quote
-
29-04-2020, 13:32 #2602Approved 9liver
- Registered
- 05/04/08
- Location
- Aartselaar
- Posts
- 4,267
- iTrader
- 93 (99%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 49/129
Is die 1.000 EUR niet zwaar gesubsidieerd en als primaire voorwaarde dat je nog niet voltijds werkt? Weet dit natuurlijk niet maar lijkt me ergens logisch, anders zouden toch enorm veel mensen blijven studeren via avondschool/afstandsonderwijs?
\0/no votes
Reply With Quote
-
29-04-2020, 14:29 #2603Member
- Registered
- 02/01/16
- Location
- Oudenaarde
- Posts
- 5,499
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 26 Post(s)
- Reputation
- 73/553
Waarom zou er een voorwaarde zijn dat je niet mag werken? Ik heb 2 bachelors behaald in afstandsonderwijs in combinatie met werken. Weet je waarom niet nóg meer mensen dat doen? Omdat het fucking zwaar is een studie te combineren met een job, een huishouden, een gezinsleven,....
Het is letterlijk verlof nemen om stage te kunnen gaan lopen, overuren kloppen in de zomer om recuup te nemen om te blokken voor je examens,...no votes
Reply With Quote
-
29-04-2020, 14:36 #2604Approved 9liver
- Registered
- 05/04/08
- Location
- Aartselaar
- Posts
- 4,267
- iTrader
- 93 (99%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 49/129
no votes
Reply With Quote
-
29-04-2020, 19:09 #2605Member
- Registered
- 24/01/09
- Location
- Destelbergen
- Posts
- 4,222
- iTrader
- 132 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 15/57
Als het echt iets is wat je wil doen, gewoon doen. Moet natuurlijk wel een meerwaarde hebben (soort job, etc.)
Bij mij had de wiskunde leraar in het secundair gezegd dat ik geen Elektriciteit-Elektronica (om dan industrieel ing. te doen) zou aankunnen, en dus maar TSO Elektrotechniek gedaan (2u wiskunde). Met twee vingers in de neus grootste onderscheiding gehaald en hoogste punten ooit op die school voor die richting (ja kweet het, nerd
).
Op advies van mijn titularis (die wel een goed idee had van wat ik zou aankunnen) professionele bachelor elektronica gedaan zonder problemen en daarna zonder problemen geschakeld naar industrieel ingenieur elektronica. Allebei afgestudeerd met grote onderscheiding, dus niet met de hakken over de sloot.
Op mijn werk kan ik beter mijn plan trekken dan 80% van de ingenieurs die er zitten die wel het normale traject gedaan hebben.
Om maar een idee te geven hé
Last edited by Master S; 29-04-2020 at 19:14.
Game PC: Intel i7-8700K @5GHz - Corsair Hydro H115i - Asus ROG Maximus X Formula - Corsair Dominator Platinum 32GB DDR4 3200MHz - MSI GeForce GTX 1080 Ti Gaming X 11G - Samsung 970 EVO NVMe M.2 120GB SSD - Samsung 850 EVO 1TB SSD - Corsair HX750i - be quiet! Dark Base Pro 900 Black - Asus ROG Swift PG348Q G-SYNC monitor - Logitech Z623 2.1 - Corsair Strafe RGB MX Silent - Logitech G502 / PS4 Pro 1TB / A/V: LG OLED55E6V - Yamaha YSP-2200 - Panasonic DP-UB820EFK 4K DV Blu-ray playerno votes
Reply With Quote
-
30-04-2020, 08:19 #2606
Aan allen bedankt om jullie mening mee te delen. Voor mij is het belangrijk om met zo veel mogelijk personen te praten hierover.
Ik denk dat ik inderdaad de stap ga zetten en het gewoon proberen. Bedrijven zeggen wel dat het op termijn niet veel uitmaakt maar dat wil ik wel nog zien..
Zou er voor jullie eigenlijk een bepaald pakket voor ogen zijn waarop je zegt, nu hoeft de master voor mij niet meer en is het belangrijker om die 'hands-on' ervaring op te doen? Of zou deze keuze niet mogelijk afhangen louter van een financiële kwestie? Want het eerste voorstel van het bedrijf is zeker niet het laatste en ik denk daar wel nog 10% bruto te kunnen bijlappen wat al een mooi loon vormt lijkt me.no votes
Reply With Quote
-
30-04-2020, 09:06 #2607Member
- Registered
- 11/11/03
- Location
- Brussel
- Posts
- 4,195
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 44/629
Het is niet dat uw diploma belangrijker is dan uw capaciteiten, maar het blijft ergens een belangrijke indicator van uw capaciteiten, niet enkel helemaal aan het begin van uw carrière. Uiteraard, als je supergetalenteerd bent dan zal je hoe dan ook wel zichtbaar zijn en zal je hoe dan ook wel carrière maken op de meeste plaatsen, met of zonder diploma. Maar dat gaat niet over de grote massa die echt wel moet kunnen aantonen dat ze die carrière waard zijn en dat ze meer capaciteiten hebben dan anderen die de promotie ook zouden kunnen krijgen en dan kan een diploma later ook echt wel nog een rol spelen. Het hangt er natuurlijk sterk vanaf in welke rol/sector je zit.
Wat de overheid betreft is dat trouwens niet echt het geval, opnieuw afhankelijk van waar je zit. Er zijn vaak manieren om intern promotie te maken los van diploma. In de federale overheid zit er heel wat volk op directieniveau die binnengekomen zijn met enkel een middelbare school diploma. Ik zou zelfs durven zeggen dat voor iemand met enkel een middelbare school diploma je in veel overheidsdiensten typisch meer kansen zal hebben om op te klimmen via interne examens dan in de privé.no votes
Reply With Quote
-
30-04-2020, 09:24 #2608Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 61/426
1) Ik denk dat dat een beetje afhangt van welke master je haalt. In uw sector is de master echter wel een extra sleutel. Niet noodzakelijk een sleutel die noodzakelijk is, of iets extra zal opbrengen. Want wegens de war on talent neemt men elke capabele persoon wel aan ongeacht de diploma's.
2) met de crisis in het verschiet als je nog geen job hebt kun je beter nog eventjes door doen. Heb je wel een job, zal tijdens de crisis ervaring belangrijker geacht worden dan het diploma. Maar dan spreken we toch wel over een 3 tal jaar. Was toch in 2008 - 2010. Was toen enorm moeilijk als je geen ervaring had om ergens aan de bak te geraken. Terwijl men in 2017 - 2019 loonsverhogingen naar uw kop gooiden dat het niet normaal was (ken er die van 4k bruto naar 5.5k gesprongen zijn met 1 jobhop - voor een vergelijkbare functie). Al gaan niet alle bedrijven daarin mee natuurlijk.
3) ik acht de kans voor u om te onderhandelen voor meer loon redelijk laag. Als starter was het meestal te nemen of te laten. Echter wanneer je wat ervaring had dan wel. Maar wat ga jij zeggen waarvoor jij 200+€ bruto extra waard bent ? Dat loon van u als starter is al royaal - rekening houdende met de verschillende extralegale voordelen. Maar bewijs mij mijn ongelijk hé
.
no votes
Reply With Quote
-
30-04-2020, 09:28 #2609Member
- Registered
- 22/09/13
- Location
- Mechelen
- Posts
- 3,557
- iTrader
- 73 (99%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 30/171
Er zijn eigenlijk héél veel factoren die spelen om die beslissing te kunnen nemen.
In eerste instantie zou ik zeggen, proberen voor dat hoger diploma, zeker indien je nu niet onmiddellijk een deftig inkomen wil/wenst. Dit is altijd mogelijk, vriendin/vrouw/zwanger/situatie thuis indien je nog thuis woont, kunnen bijvoorbeeld allemaal een belangrijke factor zijn.
Wel tijdig opgeven indien je met een redelijke zekerheid voelt dat de eindmeet misschien niet gehaald kan worden!
Dan zijn er natuurlijk ook nog andere aspecten, een hoger diploma gaat mogelijks ervoor zorgen dat je in een ander type job terecht gaat komen, bijvoorbeeld ind. ing. of burgies in de bouwsector gaan gemakkelijker op bijvoorbeeld studiebureau's terechtkomen, waar bachelors iets meer aan de praktische kant van de werven gaan uitkomen (projectmanagement, ....). In het achterhoofd te houden indien je denkt dat alle dagen van 8 tot 5 op hetzelfde kantoor misschien niet zo je ding is!
Dan speelt het natuurlijk wel wat soort job je gaat prefereren.
Hoewel het niet zoveel voorvalt, heb ik toch al tegengekomen dat overgekwalificeerd zijn soms een beetje een hinderpaal kan zijn om een bepaalde job te vinden, men heeft bang dat je die job enkel gaat doet om als "opstapje" te gebruiken, of gewoon wat ervaring op te doen.
Men heeft dan al eens de neiging van te denken dat het de moeite niet gaat zijn om tijd in je te steken en je op te leren, daar je toch vrij snel gaat vertrekken (in hun gedacht). Vooral als er meerdere geschikte kandidaten zijn.
De bouw is natuurlijk ook een sector waar werk/praktische ervaring een héél grote rol speelt, vraag maar aan elke werknemer aan de uitvoerende kant wat een van zijn grootste ergernissen is, en dat zal heel dikwijls het studiebureau zijn waar je regelmatig hoog gediplomeerde heel intelligente mensen hebt die het op papier en theoretisch héél mooi kunnen voorstellen, maar wegens gebrek aan feeling met de praktische kant er eigenlijk een monsterjob van maken (er zijn er gelukkig wel veel goeie tussen ook hoor)!
Persoonlijk, zuiver alleen naar de financiële kant van het plaatje zien is waarschijnlijk het foutste wat je kan doen, toch zeker niet op dit niveau, je gaat een heel leven moeten werken, zien dat je in een job komt die je graag doet is het allerbelangrijkste, en als je denkt dat dat extra diploma je die droomjob gaat kunnen opleveren, gaan ervoor, indien niet, toch wel de overweging maken om nu al te starten met werken en eventueel via heel gerichte bijscholingen je helemaal naar je droomjob toewerken.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
30-04-2020, 13:41 #2610
+: dicht bij huis, goed loon, goed materiaal, elk uur betaald
-: bijna dagelijks 10u werken allemaal ok, 1 dag 8u werken direct lang gezicht, soms langdurig simpelere loodgieterswerken hoewel ik liever chauffage doe (aangenomen als technieker)en hier nog in wil meegaan met de tijd, wat mijn baas niet wilt(warmtepompen, zonneboilers) , ook aangenomen met idee op verderzetten van zaak,maar blijkbaar gaan ze nog lang niet stoppen,ik zie ze zelf nooit stoppen.
Ik weet niet of ik nog voor een andere werkgever ga werken, misschien deeltijds les geven, ben hiervoor aan het kijken. liefst van al zou ik op mezelf beginnen, maar schrik om te weinig werk te hebben/te concurreren met bestaande firma's.no votes
Reply With Quote

