1. #2566
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    91/1290
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dank voor de grafiek, België bengelt dus onderaan qua prestatiedruk en geleverde werkuren. Verbaast mij ook niet echt, als je ziet hoe weinig mensen hier echt hard werken of systematisch veel overuren leveren. En dan zijn er nog die durven klagen dat de werkdruk te hoog ligt of dat het normaal is dat mensen een burnout krijgen. Ze zouden het eens moeten gaan vertellen in landen waar ze wel hard werken.
    Wat ga je ze vertellen in die landen dan? Van al de landen waar men meer ( niet harder, niet efficiënter) werkt zijn er slechts 5 waar het iets oplevert als ik Hong Kong als een apart land beschouw wat het eigenlijk niet is. Dus wat ga je hen dan vertellen, die harde werkers? Goed bezig. het brengt niet op.. maar goed bezig !

    Het doel is niet om meer uren te kloppen eh, 10 uur op een bureau gaan zitten kan iedereen
    *** Also sprach Zarathustra ***
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2567
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    58/1951
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dank voor de grafiek, België bengelt dus onderaan qua prestatiedruk en geleverde werkuren. Verbaast mij ook niet echt, als je ziet hoe weinig mensen hier echt hard werken of systematisch veel overuren leveren. En dan zijn er nog die durven klagen dat de werkdruk te hoog ligt of dat het normaal is dat mensen een burnout krijgen. Ze zouden het eens moeten gaan vertellen in landen waar ze wel hard werken.
    Die grafiek is anders vrij postief volgens mij als je kijkt naar economische prestaties EN work/life balans. Toont ook aan wat we vaak horen/denken, het doel is meer zoals Nederland en Duitsland te worden. (btw, welke landen zijn dat tussen NL en DE en rechts van NL?). Je kan je ook de vraag stellen of die kleine verbetering in GDP/capita al die extra werkuren voor bv. de VS nu eigenlijk wel waard zijn. Sluit ook aan bij mijn eigen observatie: Amerikanen werken veel uren, maar werken ze nu echt meer qua output? Ja, niets van verlof en dergelijke, maar vanaf de baas eens in het buitenland zit worden de werkdagen plots een pak korter, want ze moeten niet meer "tonen" dat ze veel werken.

    Jij leeft natuurlijk in de clichéwereld van hard werken en afzien voor de economie (en dan begin je over prestatiedruk, waar niets over gezegd wordt), zoals blijkt uit andere threads, maar zo'n grafieken tonen toch vooral aan hoe relatief dat allemaal is.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2568
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    91/1290
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die grafiek is anders vrij postief volgens mij als je kijkt naar economische prestaties EN work/life balans. Toont ook aan wat we vaak horen/denken, het doel is meer zoals Nederland en Duitsland te worden. (btw, welke landen zijn dat tussen NL en DE en rechts van NL?). Je kan je ook de vraag stellen of die kleine verbetering in GDP/capita al die extra werkuren voor bv. de VS nu eigenlijk wel waard zijn. Sluit ook aan bij mijn eigen observatie: Amerikanen werken veel uren, maar werken ze nu echt meer qua output? Ja, niets van verlof en dergelijke, maar vanaf de baas eens in het buitenland zit worden de werkdagen plots een pak korter, want ze moeten niet meer "tonen" dat ze veel werken.

    Jij leeft natuurlijk in de clichéwereld van hard werken en afzien voor de economie (en dan begin je over prestatiedruk, waar niets over gezegd wordt), zoals blijkt uit andere threads, maar zo'n grafieken tonen toch vooral aan hoe relatief dat allemaal is.
    Ik vermoed dat 1 van 2 rechts van NL Noorwegen is
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2569
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    58/1951
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vermoed dat 1 van 2 rechts van NL Noorwegen is
    Klinkt aannemelijk, Denemarken zal dan misschien het andere zijn. Ik ben opnieuw blij om in West-Europa te wonen alleszins.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2570
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    37/510
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Klinkt aannemelijk, Denemarken zal dan misschien het andere zijn. Ik ben opnieuw blij om in West-Europa te wonen alleszins.
    Het bolletje tussen Nederland en Duitsland is Denemarken en het bolletje rechts van Nederland is Noorwegen. Ik ben op de website gaan kijken.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2571

    Registered
    14/10/17
    Location
    Diepenbeek
    Posts
    502
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    16/40
    Het is idd noorwegen en denemarken! Dit is de link: https://ourworldindata.org/grapher/g...l-hours-worked

    Een kleine opmerking die ik zelf heb is dat de landen rechts vaak wel meer technologie tot hun beschikking hebben, wat ook voor een (klein) deeltje verklaart dat de productiviteit hoger ligt. En ook dat landen rechts vaak ook productief kunnen zijn omdat het 'minder productieve' gedeelte van de business elders uitbesteedt is.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2572

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    6/537
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die grafiek is anders vrij postief volgens mij als je kijkt naar economische prestaties EN work/life balans. Toont ook aan wat we vaak horen/denken, het doel is meer zoals Nederland en Duitsland te worden. (btw, welke landen zijn dat tussen NL en DE en rechts van NL?). Je kan je ook de vraag stellen of die kleine verbetering in GDP/capita al die extra werkuren voor bv. de VS nu eigenlijk wel waard zijn. Sluit ook aan bij mijn eigen observatie: Amerikanen werken veel uren, maar werken ze nu echt meer qua output? Ja, niets van verlof en dergelijke, maar vanaf de baas eens in het buitenland zit worden de werkdagen plots een pak korter, want ze moeten niet meer "tonen" dat ze veel werken.

    Jij leeft natuurlijk in de clichéwereld van hard werken en afzien voor de economie (en dan begin je over prestatiedruk, waar niets over gezegd wordt), zoals blijkt uit andere threads, maar zo'n grafieken tonen toch vooral aan hoe relatief dat allemaal is.
    Enkel Straddle kan zo'n grafiek bekijken en zeggen dat we slecht bezig zijn

    Hij denkt dat als we meer werken dat we nog productiever gaan zijn. Beetje zoals China zeker dan.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2573
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    58/1951
    Quote Originally Posted by taylor View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is idd noorwegen en denemarken! Dit is de link: https://ourworldindata.org/grapher/g...l-hours-worked

    Een kleine opmerking die ik zelf heb is dat de landen rechts vaak wel meer technologie tot hun beschikking hebben, wat ook voor een (klein) deeltje verklaart dat de productiviteit hoger ligt. En ook dat landen rechts vaak ook productief kunnen zijn omdat het 'minder productieve' gedeelte van de business elders uitbesteedt is.
    Dat zal inderdaad een rol spelen. Ik weet dat in Mexico (= het oranje/rode punt rechtsboven China), door de weinige sociale rechten ook, manuren gewoon spotgoedkoop zijn. Je kan altijd wel een arme sukkelaar vinden die voor een hongerloon 10u wil werken. Kennis van mijn vrouw neemt zo maandelijks een paar dagen mensen aan om granen, bonen, ... over te scheppen van 20 kg zakken naar de kleinere waarin ze het verkoopt. Ik denk niet dat er in België veel winkels legaal zo mensen kunnen aannemen (of vinden om het te doen). Ondanks het sterotype van de luie Mexicaan werken ze daar dan ook lange dagen, met amper verlof.

    Verklaart natuurlijk waarom zoveel kledij, wagens, ... in de VS "hecho en Mexico" zijn.
    Last edited by Sylverscythe; 28-04-2020 at 12:40.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2574
    ThekillingGoku's Avatar
    Registered
    07/04/07
    Location
    Lokeren
    Posts
    1,803
    iTrader
    41 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat zal inderdaad een rol spelen. Ik weet dat in Mexico (= het oranje/rode punt rechtsboven China), door de weinige sociale rechten ook, manuren gewoon spotgoedkoop zijn. Je kan altijd wel een arme sukkelaar vinden die voor een hongerloon 10u wil werken. Kennis van mijn vrouw neemt zo maandelijks een paar dagen mensen aan om granen, bonen, ... over te scheppen van 20 kg zakken naar de kleinere waarin ze het verkoopt. Ik denk niet dat er in België veel winkels legaal zo mensen kunnen aannemen (of vinden om het te doen). Ondanks het sterotype van de luie Mexicaan werken ze daar dan ook lange dagen, met amper verlof.

    Verklaart natuurlijk waarom zoveel kledij, wagens, ... in de VS "hecho en Mexico" zijn.
    Japan is ook gekend om hun excessieve werk cultuur. Heb er al enkele documentaires over gezien overheen de jaren in zake mensen die zich letterlijk dood werken.
    Iets dat ook in tekstuele vorm op het internet terug te vinden is -> https://www.independent.co.uk/news/w...-a7166376.html
    Dus laat ons zeggen dat ik verbaasd ben dat die niet hoger staan in de bollekes.

    Da's nog wel wa anders dan hier in BE ze.


    Verder heb je het hier sowieso al beter dan in bv. de fameuze USA, waar het letterlijk ieder voor zich is, verlof in vele gevallen een verre droom is en al die extra kadookes die men hier krijgt zoals bv. x-aantal MAANDEN betaald ouderschapsverlof van ze leven nooit het leven zullen zien.
    Het aantal mensen daar die 2 of meer jobs jongleren om rond te komen zal een pak hoger liggen ook dan dat dit hier het geval is.

    Uiteraard heb je daar de 'happy few' die er uit steken, maar over 't algemeen is er veel meer armoede in de VS dan dat er armoede is in BE. En de gemiddelde mens werkt daar ook veel meer en vooral ook LANGER.
    Het is daar niet uitzonderlijk om een oud madammeke van 70+ tegen te komen als serveerster of whatever. Hier schreeuwt het men v/d daken dat er 2j bij is gekomen tot de gerechtigde pensioenleeftijd van 67.

    Het is een land van extremen. Zowel 'up top' als 'down in the gutter'.
    Je hebt kort gezegd wel meer kansen in de VS om het écht te maken (slechts weinig 'rijke' Belgen zullen ooit de rijkdom vergaren van een rijke Amerikaan), maar ook veel kans om het veel erger te treffen dan wat hier het gemiddelde is.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2575
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    9/531
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nergens zie je op de grafiek iets over prestatiedruk.
    Prestatiedruk, werkdruk, ...

    Quote Originally Posted by Vega View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat is dat nu weer voor een uitspraak, Belgen werken dus niet hard omdat ze op die grafiek niet hoog genoeg staan?
    Het geeft een mooie schets van hoeveel uren we effectief werken in vergelijking met andere landen (niet zo veel blijkbaar). Ik vind dit ook niet verbazingwekkend, ik heb ook kennissen in de USA of in Singpore en daar moet je heus niet afkomen met onze 9-5 mentaliteit of 4/5 opties.

    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die grafiek is anders vrij postief volgens mij als je kijkt naar economische prestaties EN work/life balans.
    Dat ontken ik helemaal niet, maar deze grafiek toont wel al dat onze werkdruk helemaal niet zo hoog ligt als in andere landen (met het lage aantal arbeidsuren dat we presteren). Als je die vaststelling bekijkt langs de claims van sommige (socialistische) partijen dat mensen hier "kapotgewerkt" zijn of als je ziet er hier zoveel met een burnout rondlopen, dan kan je wel zien dat er daarvoor bitter weinig reden is om dat in België te doen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2576
    Vega's Avatar
    Registered
    05/04/08
    Location
    Aartselaar
    Posts
    4,267
    iTrader
    93 (99%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    49/129
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het geeft een mooie schets van hoeveel uren we effectief werken in vergelijking met andere landen (niet zo veel blijkbaar). Ik vind dit ook niet verbazingwekkend, ik heb ook kennissen in de USA of in Singpore en daar moet je heus niet afkomen met onze 9-5 mentaliteit of 4/5 opties.
    Ja en.... Daarmee ga ik allemaal akkoord, maar waarom ervaar jij dat als iets negatiefs? Wees potverdekke blij dat we de mogelijkheid hebben om een optimale werk-privé balans te hebben, nogmaals 6u30 per dag gemiddeld vind ik best nog goed als je de ganse (werkende) bevolking in rekening neemt.
    \0/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2577
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    91/1290
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Prestatiedruk, werkdruk, ...



    Het geeft een mooie schets van hoeveel uren we effectief werken in vergelijking met andere landen (niet zo veel blijkbaar). Ik vind dit ook niet verbazingwekkend, ik heb ook kennissen in de USA of in Singpore en daar moet je heus niet afkomen met onze 9-5 mentaliteit of 4/5 opties.



    Dat ontken ik helemaal niet, maar deze grafiek toont wel al dat onze werkdruk helemaal niet zo hoog ligt als in andere landen (met het lage aantal arbeidsuren dat we presteren). Als je die vaststelling bekijkt langs de claims van sommige (socialistische) partijen dat mensen hier "kapotgewerkt" zijn of als je ziet er hier zoveel met een burnout rondlopen, dan kan je wel zien dat er daarvoor bitter weinig reden is om dat in België te doen.
    Ik snap niet waarom je 'uren op het werk' blijft gelijkstellen aan 'hard werken', 'werkdruk' etc ? Er is mss een verband tussen die twee maar meestal is dat maar zeer losjes
    *** Also sprach Zarathustra ***
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2578
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    229/2111
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Prestatiedruk, werkdruk, ...
    ook daar zie je niets van. het aantal uren zegt nauwelijks iets over werkdruk.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2579

    Registered
    14/10/17
    Location
    Diepenbeek
    Posts
    502
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    16/40
    Quote Originally Posted by ThekillingGoku View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is een land van extremen. Zowel 'up top' als 'down in the gutter'.
    Je hebt kort gezegd wel meer kansen in de VS om het écht te maken (slechts weinig 'rijke' Belgen zullen ooit de rijkdom vergaren van een rijke Amerikaan), maar ook veel kans om het veel erger te treffen dan wat hier het gemiddelde is.
    De VS is heus niet de beste plaats om het te maken. Heeft vooral te maken met sociale mobiliteit. Daarom dat je in bv Scandinavië meer miljardairs per capita hebt dan de VS.

    Zie: https://www.youtube.com/watch?v=A9UmdY0E8hU
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2580

    Registered
    21/10/17
    Location
    Brugge
    Posts
    105
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/3
    Quote Originally Posted by ThekillingGoku View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Japan is ook gekend om hun excessieve werk cultuur. Heb er al enkele documentaires over gezien overheen de jaren in zake mensen die zich letterlijk dood werken.
    Iets dat ook in tekstuele vorm op het internet terug te vinden is -> https://www.independent.co.uk/news/w...-a7166376.html
    Dus laat ons zeggen dat ik verbaasd ben dat die niet hoger staan in de bollekes.

    Da's nog wel wa anders dan hier in BE ze.
    .

    Ik heb mijn thesis geschreven over de Japanse corporate culture in vergelijking met NL ( en in het verleden ook een Thesis over BE en Thailand)

    Hiervoor heb ik tal van CEOs en manager in Japan geïnterviewd en telkens hoorde ik hetzelfde:
    In Japan is men lang "aanwezig" op het werk, maar dat wil absoluut niet zeggen dat ze hard aan het werk zijn, vaak zijn ze er gewoon om beschikbaar te zijn voor het geval de baas hen nodig zou hebben.

    Verschillende onderzoeken hebben aangetoond dat men in Japan bvb niet zo productief is dan bvb Nederland waar men veel minder uren draait.


    Ik kan jullie verzekeren dat we in West Europa misschien minder lang en minder veel werken maar dat we een pak meer werkdruk/intensiteit/output hebben per uur! lees, per uur.
    Last edited by Davvid; 28-04-2020 at 14:28.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in