1. #2506
    Japser's Avatar
    Registered
    23/06/04
    Location
    melle
    Posts
    8,023
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    13 Post(s)
    Reputation
    8/81
    Quote Originally Posted by Chauffagist View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In mijn ruime kenniskring komt het toch vaak voor dat mensen extreem veel uren doen, zonder extra vergoeding of compensatie. Altijd hoor ik het zelfde liedje dat dit eigen is aan hun job.
    Dat merk ik ook wel.

    En als je er dan iets van zegt willen ze carriere maken. Maar ik zeg er niet meer teveel over, laat ze maar doen als ze gelukkig zijn. 20 dagen vakantie en een uurloon dat bedroevend laag is (want je het loon is mss goed, maar als je het uurloon gaat bekijken is het eigenlijk een beetje zielig.)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2507
    Vega's Avatar
    Registered
    05/04/08
    Location
    Aartselaar
    Posts
    4,267
    iTrader
    93 (99%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    49/129
    Quote Originally Posted by taylor View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Probleem is dat wanneer je mensen 10u geeft om een bepaalde taak uit te voeren ze die in 10u zullen doen. geef je ze 8u, doen ze die vaak even goed in 8u. Jammer dat "het druk hebben" en "overuren" precies een statussymbool zijn geworden. Sommigen denken verkeerdelijk dat overuren ALTIJD betere resultaten/meerwaarde oplevert. Vaak is dit helaas niet zo..

    Vroeger ergens vakantiewerk gedaan en ze begonnen daar om 8u30. Je had er die om 8u29 aankwamen en direct beginnen, en dan had je de mensen die om 8u daar waren, maar koffie dronken tot 8u50. Dat laatste groepje beschouwde zich wel als de elite omdat ze daar elke dag toch maar om 8u stonden..
    Is idd een foute mentaliteit, als het al zo ver komt dat ze een half uur vroeger aankomen maar dan wel om 20 minuten te laat effectief te beginnen moet dit door hogerop besproken worden met die mensen. Niet alleen om te zorgen dat die persoon zich tenminste tijdens de uren al inzet maar om frustraties (die van zo'n praktijken er altijd zijn op de werkplek) van de andere collega's te vermijden. Zoiets escaleert en eindigt altijd op de foute manier als dat niet wordt aangepakt.
    \0/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2508
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    64/547
    Er zijn natuurlijk ook wel gewoon talloze jobs waarin overuren wel degelijk resulteren in meer verzet werk eh..., ook onder de bediende zijn er enorm veel simpele administratieve uitvoerende jobs waarbij overuren = meer werk gedaan.

    Het probleem met overuren is als die systematisch moeten gebeuren, dan schort er iets in de organisatie.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2509

    Registered
    22/09/13
    Location
    Mechelen
    Posts
    3,557
    iTrader
    73 (99%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    30/171
    Quote Originally Posted by whirlpool123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ga eerlijk zijn: ik ben niet een persoon die zin heeft om "carrière te maken" en hier of daar de baas of manager te worden. Geef mij 1700 euro de maand voor weinig stress en verantwoordelijkheid en ik ben tevreden. Mijn levensdoel is zoveel mogelijk genieten, want morgen kunde al in uw graf liggen en dan zijde veel geweest met uw overwerk. Ik kan best begrijpen dat sommige mensen veel waarde hechten aan veel geld verdienen, materiële zaken en status, en dat is dan ook jammer aan onze maatschappij. Veel hebberigheid en afgunst. Dat gaat ook gepaard met de nodige stress en dat neemt een tol op uw lichaam. Uw lichaam opofferen voor een job is het simpelweg niet waard.

    Waar ik een probleem mee heb is dat wij (de mensen die gewoon hun uren willen doen en basta) de dupe zijn van de anuslikkers die "carrière" willen maken, omdat die rotte mentaliteit van gratis uren kloppen algemeen goed geworden is. Het kan mij worst wezen dat er zijn die dat willen doen maar dring het aub niet op aan iemand anders en laat mensen die gewoon hun uren willen kloppen in hun wezen. En carriëre maken zou totaaaaaal niet mogen afhangen van hoeveel uren ge klopt, het zou moeten afhangen van de kwaliteit van uw werk da ge levert in de 8 uur die in uw contract staat.

    Waar leg je trouwens de grens van uw werk afmaken? 5 min, 10 min, 20 min? Als dat systematisch gebeurd gaat ge rap aan een pak onbetaalde overuren zitten. Moest dat nu nog betaald zijn, ok geen probleem met 5min langer te blijven om dat af te maken (maar dan nog is er een limiet eb dat zou niet verplicht moeten zijn, voor hetzelfde geld.moet ik ergens zijn 10min later). Maar nogmaals, tis aan de baas om zijn winkel correct te managen zodat dat niet hoeft te gebeuren. Tenzij hij erop rekent natuurlijk dat er van zulke naïeve sukkels zijn die da elke dag gratis willen doen.
    Dat is deels een persoonlijke keuze (waar je het volste recht toe hebt), maar ook deels afhankelijk van omstandigheden. Er zijn (echt waar) mensen die hun werk op zijn minst gedeeltelijk als hobby bezien.
    Ik heb het geluk van in zulk een positie te zitten, en dan ligt de persoonlijke perceptie op werk wel anders.

    Ik werk graag met technologie, speel graag met het laatste dat op de markt komt (net zoals velen veel geld uitgeven aan hun privé hobby om mee te zijn) en ik kan dat doen helemaal op kosten van de werkgever. Moet natuurlijk ook wel productief zijn, maar dat geeft toch een andere kijk op het werken om te leven/leven om te werken scenario...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2510

    Registered
    22/09/13
    Location
    Mechelen
    Posts
    3,557
    iTrader
    73 (99%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    30/171
    Is precies toch een weerkerend iets dat willen carrière maken door op te vallen via gratis overuren...

    Als je wil carrière maken moet je zien dat je beter wordt, en dan kan je in plaats van extra uren te werken, beter die tijd in zelfstudie steken, zodat je ofwel hogerop kan, ofwel een jobhop kan realiseren..
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2511
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    64/547
    Quote Originally Posted by berenod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is precies toch een weerkerend iets dat willen carrière maken door op te vallen via gratis overuren...

    Als je wil carrière maken moet je zien dat je beter wordt, en dan kan je in plaats van extra uren te werken, beter die tijd in zelfstudie steken, zodat je ofwel hogerop kan, ofwel een jobhop kan realiseren..
    >>>

    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er zijn natuurlijk ook wel gewoon talloze jobs waarin overuren wel degelijk resulteren in meer verzet werk eh..., ook onder de bediende zijn er enorm veel simpele administratieve uitvoerende jobs waarbij overuren = meer werk gedaan.

    Het probleem met overuren is als die systematisch moeten gebeuren, dan schort er iets in de organisatie.
    === loonsopslag in veel gevallen.

    Niet iedereen heeft een functie promotie op het oog.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2512
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    91/1290
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er zijn natuurlijk ook wel gewoon talloze jobs waarin overuren wel degelijk resulteren in meer verzet werk eh..., ook onder de bediende zijn er enorm veel simpele administratieve uitvoerende jobs waarbij overuren = meer werk gedaan.

    Het probleem met overuren is als die systematisch moeten gebeuren, dan schort er iets in de organisatie.
    Mja het ben ik misschien, maar ik ben nog niet vele jobs tegen gekomen waar er oneindig (nuttig) werk is. Je kan dat een paar weken doen en dan is de backlog weg.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2513

    Registered
    10/06/18
    Location
    Brugge
    Posts
    598
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    9/92
    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar er is een groot verschil tussen waarde hechten aan status en materiële zaken enerzijds, en daardoor roofbouw plegen op uw lichaam en geest, en aan de andere kant gewoon wat gezonde verantwoordelijkheid vertonen. Het laatste hoeft echt niet het eerste in te houden.
    Het gegeven voorbeeld gaat over iemand die alles laat vallen om toch geen seconde meer dan 8u te doen en indien iets af moet dit dan op de collega's te draaien. Dat is toch gewoon niet OK?
    Als dat werk is dat hoognodig elke dag moet klaar zijn en dat ge daar systematisch moet voor elke dag overuren kloppen, dan klopt er iets niet aan de organisatie. Die taken zouden zodanig moeten georganiseerd zijn dat niemand gratis uren moet kloppen of dat moet overdragen op een andere collega die dan op, zijn beurt er "last" van heeft. Gezonde verantwoordelijkheid tonen; ok, maar dat zou zich niet elke dag mogen herhalen. Ok, in bepaalde sectoren zijn er pieken tijdens bepaalde momenten van het jaar, en dan is het normaal dat je een keer moet overwerken. Maar die overuren moeten dan gewoon betaald zijn of recupereerbaar op een ander moment van het jaar... Een tussenweg bestaat hier niet. Onbetaald overwerken zonder enige vorm van compensatie is gewoon een no-go voor mij, punt. En systematisch betaald overwerken zou ook een no-go zijn in mijn ogen. Dit is omdat men wil besparen op personeel zodat men uiteindelijk meer ka-ching in hun portemonnee zullen hebben, op de rug van het bestaande personeel. Allemaal vormen van profiteren, maar ze weten het meestal altijd wel goed uit te leggen zodat mensen er toch in trappen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2514
    Vega's Avatar
    Registered
    05/04/08
    Location
    Aartselaar
    Posts
    4,267
    iTrader
    93 (99%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    49/129
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mja het ben ik misschien, maar ik ben nog niet vele jobs tegen gekomen waar er oneindig (nuttig) werk is. Je kan dat een paar weken doen en dan is de backlog weg.
    Werk is er altijd, desnoods je collega's ondersteunen. Als er écht niets meer is en iedereen zijn job wat "op" is, opleidingen/webinars volgen, nadenken over hoe de processen te verbeteren, etc... Vooral die opleidingen zijn gewoon zeer nuttig, ik kan Outlook opleiding met Snelle Stappen/Snelonderdelen en indien van toepassing Microsoft Flow zeker aanraden.
    \0/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2515

    Registered
    29/07/15
    Location
    Kortrijk
    Posts
    6,928
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    36/144
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mja het ben ik misschien, maar ik ben nog niet vele jobs tegen gekomen waar er oneindig (nuttig) werk is. Je kan dat een paar weken doen en dan is de backlog weg.
    Simpel voorbeeldje, de band in de fabriek. Als je 100 stuks van iets per uur kan maken. Dan ga je in 8u 800 stuks hebben en in 9u 900 stuks.
    Dus oneindig nuttig werk zolang er vraag is naar die stuks.
    En dat kan je toepassen op superveel jobs.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2516

    Registered
    13/07/16
    Location
    Grembergen
    Posts
    490
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    3/86
    Quote Originally Posted by Nineshots View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Simpel voorbeeldje, de band in de fabriek. Als je 100 stuks van iets per uur kan maken. Dan ga je in 8u 800 stuks hebben en in 9u 900 stuks.
    Dus oneindig nuttig werk zolang er vraag is naar die stuks.
    En dat kan je toepassen op superveel jobs.
    Maar dat uur extra moet niet perse gebeuren door overuren, die kunnen ook door extra personeel uitgevoerd worden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2517
    jvc's Avatar
    Registered
    11/01/03
    Location
    Izegem
    Posts
    5,367
    iTrader
    30 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    5/55
    Quote Originally Posted by DogFacedGod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nochtans gehoord dat er docenten waren aan het KHBO (Vives nu) die gewoonweg in het West-Vlaams lesgaven.
    Problematisch want dat is de enige plek waar je optie luchtvaart kan volgen als industrieel ingenieur. Er zaten dus wel wat niet-West-Vlamingen in die opleiding.
    Er zullen altijd uitzonderingen zijn maar ik zat in het PIH ook voor industrieel ingenieur en eerlijk waar kan ik mij niet herinneren dat er iemand in het West-Vlaams les gaf.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2518
    ThekillingGoku's Avatar
    Registered
    07/04/07
    Location
    Lokeren
    Posts
    1,803
    iTrader
    41 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quote Originally Posted by Landtlord View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar dat uur extra moet niet perse gebeuren door overuren, die kunnen ook door extra personeel uitgevoerd worden.
    Aan een productielijn, als je structureel uw dagelijkse capaciteit wil opdrijven zou je dat kunnen stellen ja.
    Maar zoals het veel eerder gebeurd in de fabriek tegenwoordig is gewoon de productielijn sneller laten draaien, waardoor mensen ineens op 8u 900 producten moeten produceren, waar dat vroeger 800 producten waren.
    Idem met bedrijven die minder personeel aanhouden om hetzelfde volume werk te verzetten.

    Dus zelfs aan een structureel concept zoals een productielijn is dat geen realiteit.

    En dan ...
    In mijn branche zijn er nu eenmaal momenten waar de kans heel reëel is dat er extra werk mee gemoeid zal zijn.
    Een release kan 100% vlekkeloos verlopen, maar Murphy passeert meestal wel minimum ene keer. Verder zijn dit zaken die meestal niet tijdens de werkuren mogen gebeuren, maar da's wel geweten en daar kan je dan wat met start uren schuiven.

    Dus het kan gepland zijn dat dit 4u gaat duren en uiteindelijk blijkt het dan 6u te duren omdat iemand van het team ergens nog nen bug geschreven heeft die pas naar boven komt op 't slechtste moment.
    De mensen die de verantwoordelijkheid krijgen om die release te doen hebben niet de luxe om gewoon na die 4u te zeggen 'uren op, I don't care, ik ga naar huis, de klant zijnen boel is nu kapot'.
    Daar blijf ik bij, dat kunt ge niet maken.
    Uiteindelijk, zelfs naar 'TST' kan je dat moeilijk maken, ook al ligt daardoor heel de organisatie niet plat.
    -> De mensen die niet betrokken zijn bij de release, en dus evt. de oorzaak zijn van de vertraging, dat zijn dan eerder de 9 to 5ers.

    Ik heb regelmatig ook m'n collega's al in die situatie weten te eindigen. Zelfs ondanks dat alles goed voorbereid kan zijn.

    Dus ja ... I get it ... als het gewoonweg structureel wordt en MOET, dat je gewoonweg 20u werk krijgt om op 10u uit te voeren ... dat je eigenlijk onmogelijk ooit zonder die overuren je werk kan afronden ... da's niet de bedoeling. Maar zoals Eniac al aangaf ...
    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uw goed recht. Hopelijk vraag je je tien jaar later niet af waarom die ene die wel zijn zaken afwerkte ondertussen twee niveaus boven u staat en 3 keer zoveel verdient.

    En nee dan heb ik het niet over tientallen onbetaalde overuren per maand. Maar uw zaken onafgewerkt laten liggen om tot op de seconde uw 8 uur te doen en niets meer? Wat een onzin.
    Niet overdrijven, want als je u zelf nooit flexibel wilt opstellen, moet je uiteraard ook geen flex terug verwachten.

    Uiteraard ... ik heb ook al voldoende uren extra gedaan waar ik er wél aan over houdt. En dan is het de keuze die ieder zichzelf moet stellen.
    Wil je meer werken voor meer centen? Of wil je meer thuis zitten voor minder centen?

    P.S. Dat zijn dan meestal ook de 'structurele' of 'op voorhand geweten' uren.

    Onze mannen van den infra bv. ... die kunnen sommige dingen ook enkel in het weekend of 's nachts doen. Dat is geweten, wordt gepland en ... die krijgen dat dan uiteraard terug in recuup voor zover ik weet.
    Last edited by ThekillingGoku; 23-04-2020 at 13:47.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2519
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    64/547
    Quote Originally Posted by Landtlord View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar dat uur extra moet niet perse gebeuren door overuren, die kunnen ook door extra personeel uitgevoerd worden.
    Als er 1 dag per week nood is aan 100 extra stuks niet. Als er elke dag nood is aan 100 extra stuks zit je al bijna aan 1 dag extra werk en dan is 1 dag in de week 1 iemand extra dus wel zinnig.

    Ik deed als planner vroeger ook massa's overuren in de piek. Maar daar iemand bij zetten was niet nodig, want dan had die in het dal geen werk. De overuren die we in de piek verzamelde mochten wij dan ook gewoon in het dal opnemen als verlof. Zo zijn er maanden waarin ik 14h per dag werkte, en maanden waarin ik bij de late elke avond 2 uur vroeger naar huis ging.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2520

    Registered
    05/08/15
    Location
    Dendermonde
    Posts
    3,073
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    31/299
    Quote Originally Posted by Soeplepel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Opslag gekregen

    Maar weet niet goed wat dit allemaal betekent:

    CLA increase: 0,80% (307 euro)
    Descritionary Merit Adjustment 3,20% (1229, 79 euro)

    Als ik het nieuw eindtotaal door 13 verdeel, heb ik dan mijn nieuw loon? Zou een goeie 291 bruto zijn
    Het was dus de fucking moeite niet. 2 jaar werk ik hier, elk jaar een goede evaluatie en dit jaar wilden ze mij belonen. Een goeie 100 bruto bij wat dus een 40 euro netto is. Beschamend.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in