1. #1966
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    44/629
    Quote Originally Posted by Vega View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vind dat er een nogal grimmige visie is op werkgevers... Als je goed bent in je job, je ligt goed in de groep (meestal volgt dit vanzelf als je je job graag doet), waarom zou je je dan moeten "beschermen" tegen het ontslagen worden?

    En als je ontslagen wordt zal dat wel met een reden zijn, al is die reden dat je "te duur" bent geworden in verhouding met wat je oplevert. C'est la vie, dan zoek je een andere job? Of moeten we ons allemaal kunnen beschermen zoals ambtenaren die vast benoemd zijn?
    Dta beschermen houdt ook gewoon maar in dat de werkgever een correcte motivering moet geven (slecht zijn in je job of slecht in de groep liggen zijn geldige redenen) en dat hij het ontslag een bepaalde periode op voorhand moet meedelen. Da's iets dat verhuurders en de meeste B2B leveranciers/klanten ook in hun contracten stipuleren. Echt zwaar beschermd wordt je in normale omstandigheden niet in België.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1967

    Registered
    28/03/17
    Location
    Kite Beach
    Posts
    882
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    24/146
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dta beschermen houdt ook gewoon maar in dat de werkgever een correcte motivering moet geven (slecht zijn in je job of slecht in de groep liggen zijn geldige redenen) en dat hij het ontslag een bepaalde periode op voorhand moet meedelen. Da's iets dat verhuurders en de meeste B2B leveranciers/klanten ook in hun contracten stipuleren. Echt zwaar beschermd wordt je in normale omstandigheden niet in België.
    Uitgezonderd vakbonden .
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1968
    Pan's Avatar
    Registered
    06/05/14
    Location
    Antwerpen
    Posts
    2,700
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    44/280
    Quote Originally Posted by Rekt View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uitgezonderd vakbonden .
    Zijn ook niet beschermd tegen ontslag, niemand is in sé beschermd. Iedereen kan op elk moment ontslagen worden. Ze krijgen gewoon meer geld.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1969
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    43/826
    Quote Originally Posted by Pan View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zijn ook niet beschermd tegen ontslag, niemand is in sé beschermd. Iedereen kan op elk moment ontslagen worden. Ze krijgen gewoon meer geld.
    Probeer maar eens een vakbondsafgevaardigde te ontslaan.
    Ik wens u alvast veel geluk. Ik wil niet de manager zijn die dat dossier moet indienen.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1970

    Registered
    29/07/15
    Location
    Kortrijk
    Posts
    6,928
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    36/144
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar het zijn wel meestal niet-gemaakte kosten, genre carwash, dagvergoedingen, ...

    Van zodra het een feit is dat héél veel mensen dit krijgen, moet je toch eens nadenken of dit wel overeenstemt met de werkelijkheid. De RSZ heeft bij mijn vorige werkgever zelfs een aantal euro's per maand toegestaan om klanten te trakteren op café na de werkuren...
    Tja ik kies er voor om de kosten niet allemaal te maken zodat ik netto meer overhou op het einde van de maand.
    Mijn werkgever wilt die kosten vergoeden voor mij. Als de fiscus die kosten wilt afschaffen omdat ik ze niet effectief maak, dan ga ik meteen beginnen met al die kosten te maken.
    Dus elke dag voor 10 euro gaan eten, elke maand 2x naar de carwash, ...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1971
    SomeDude's Avatar
    Registered
    14/05/13
    Location
    Leuven
    Posts
    15,064
    iTrader
    0
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    14/343
    Quote Originally Posted by Nineshots View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tja ik kies er voor om de kosten niet allemaal te maken zodat ik netto meer overhou op het einde van de maand.
    Mijn werkgever wilt die kosten vergoeden voor mij. Als de fiscus die kosten wilt afschaffen omdat ik ze niet effectief maak, dan ga ik meteen beginnen met al die kosten te maken.
    Dus elke dag voor 10 euro gaan eten, elke maand 2x naar de carwash, ...
    Wat een zever, die moeten gewoon een naam verzinnen voor die vergoedingen maar iedereen weet dat ze daar niet voor gebruikt worden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1972
    Vega's Avatar
    Registered
    05/04/08
    Location
    Aartselaar
    Posts
    4,267
    iTrader
    93 (99%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    49/129
    Quote Originally Posted by SomeDude View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat een zever, die moeten gewoon een naam verzinnen voor die vergoedingen maar iedereen weet dat ze daar niet voor gebruikt worden.
    Tjah, als je daar al over gaat beginnen... Schaf dan aub alles af hé. Schaf kindergeld volledig af, schaf ecocheques af, schaf vakantiegeld af, schaf alles af wat je als voordeel krijgt maar niet HOEFT te gebruiken waar het eigenlijk voor dient.
    \0/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1973
    iamhollywood's Avatar
    Registered
    30/11/06
    Location
    /
    Posts
    4,887
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    18/187
    Quote Originally Posted by SomeDude View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat een zever, die moeten gewoon een naam verzinnen voor die vergoedingen maar iedereen weet dat ze daar niet voor gebruikt worden.
    Ik ga wel maandelijks eens met mijne bedrijfswagen naar de carwash en ik heb zodanig onregelmatige dagen/vaak op de baan dat het vaak wel tempting is om ‘s middags iets kleins warm te lunchen. Ik heb simpelweg geen tijd om te koken en niemand die het voor mij doet. Ik werk wel degelijk geregeld van thuis voor ik naar een klant rij of s’avonds na de kantooruren, mijn internet thuis/elektriciteit wordt effectief dagelijks voor het werk gebruikt. Werk ik niet (verlof/ziekte) dan heb ik ook geen vergoeding, een brutoloon loopt daarentegen wel door. Dus al bij al vind ik het zo zot nog niet dat het niet zou kunnen onderbouwd worden.

    Maar als ik zelf zou kunnen kiezen, zou ik ook wel liever dat nettostukje opgebrutteerd zien hoor. Maar binnen consulting gaan ze nooit met hoge brutolonen gooien.
    Everybody wants to be hollywood
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1974

    Registered
    08/10/19
    Posts
    369
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    0/34
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Probeer maar eens een vakbondsafgevaardigde te ontslaan.
    Ik wens u alvast veel geluk. Ik wil niet de manager zijn die dat dossier moet indienen.
    Jawel, daarvoor heb je advocaten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1975

    Registered
    28/03/17
    Location
    Kite Beach
    Posts
    882
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    24/146
    Quote Originally Posted by niemandsland View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jawel, daarvoor heb je advocaten.
    Zeg dat tegen Ineos.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1976

    Registered
    12/09/15
    Location
    Aalst
    Posts
    466
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    5/49
    Quote Originally Posted by Rekt View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uitgezonderd vakbonden .
    Soms is het hemeltergend, kennis van me is leerkracht - reeds +20 jaar, doorheen de jaren is haar job ingrijpend gewijzigd - school ligt in een relatief jonge multiculturele buurt, administratieve taken fors toegenomen, er wordt verwacht vakken te geven die niet in haar officiële domein liggen .... samengevat: ze is haar job kotsbeu en zou graag veranderen van job maar overstappen naar een andere school is geen optie want op een paar uitzonderingen na dezelfde problematiek, ontslag geven is ook geen optie want dat oh zo kostbare statuut met zicht op rijkelijk pensioen. Ontslag krijgen is ook geen optie want een reis naar Saturnus is nog makkelijker te regelen.

    Gevolg: depressie hier, en daar, oververmoeid, verkoudheid van 6 weken, pijn aan de hals/rug/pols/enkels ..... en ondertussen zoeken naar die uitzondering of een andere job met behoud van statuut en bij benadering aantal verlofdagen.

    bepaalde statuten zijn op dat moment een gouden kooi waarbij noch werkgever, werknemer, gemeenschap er beter van worden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1977
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    43/826
    Quote Originally Posted by niemandsland View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jawel, daarvoor heb je advocaten.
    Het kan altijd.
    Maar je moet dan opletten dat het niet uitdraait op een principekwestie. Want het kan misschien voordeliger zijn die persoon een nietszeggende job te geven, omdat dat goedkoper is dan procederen en ontslagvergoedingen betalen.

    Ook opletten dat je ontslag door effectief professioneel nalatig te zijn. Of ontslag door zijn werk in de overlegorganen zoals de ondernemingsraad en CPBW. Niet hetzelfde is.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1978
    Vega's Avatar
    Registered
    05/04/08
    Location
    Aartselaar
    Posts
    4,267
    iTrader
    93 (99%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    49/129
    Quote Originally Posted by contextbinder View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Soms is het hemeltergend, kennis van me is leerkracht - reeds +20 jaar, doorheen de jaren is haar job ingrijpend gewijzigd - school ligt in een relatief jonge multiculturele buurt, administratieve taken fors toegenomen, er wordt verwacht vakken te geven die niet in haar officiële domein liggen .... samengevat: ze is haar job kotsbeu en zou graag veranderen van job maar overstappen naar een andere school is geen optie want op een paar uitzonderingen na dezelfde problematiek, ontslag geven is ook geen optie want dat oh zo kostbare statuut met zicht op rijkelijk pensioen. Ontslag krijgen is ook geen optie want een reis naar Saturnus is nog makkelijker te regelen.

    Gevolg: depressie hier, en daar, oververmoeid, verkoudheid van 6 weken, pijn aan de hals/rug/pols/enkels ..... en ondertussen zoeken naar die uitzondering of een andere job met behoud van statuut en bij benadering aantal verlofdagen.

    bepaalde statuten zijn op dat moment een gouden kooi waarbij noch werkgever, werknemer, gemeenschap er beter van worden.
    Tjah behoud van statuut... Als je zodanig uitgeblust bent dat je fysiek ziek wordt van je job moet ze zich de vraag stellen of het geld van haar pensioen later de moeite is om de resterende 20+ jaar van haar carrière ziek te zijn (en eens nagaan of ze haar 3.000 EUR per maand pensioen wel zou nodig hebben).
    \0/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1979

    Registered
    28/03/17
    Location
    Kite Beach
    Posts
    882
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    24/146
    Quote Originally Posted by contextbinder View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Soms is het hemeltergend, kennis van me is leerkracht - reeds +20 jaar, doorheen de jaren is haar job ingrijpend gewijzigd - school ligt in een relatief jonge multiculturele buurt, administratieve taken fors toegenomen, er wordt verwacht vakken te geven die niet in haar officiële domein liggen .... samengevat: ze is haar job kotsbeu en zou graag veranderen van job maar overstappen naar een andere school is geen optie want op een paar uitzonderingen na dezelfde problematiek, ontslag geven is ook geen optie want dat oh zo kostbare statuut met zicht op rijkelijk pensioen. Ontslag krijgen is ook geen optie want een reis naar Saturnus is nog makkelijker te regelen.

    Gevolg: depressie hier, en daar, oververmoeid, verkoudheid van 6 weken, pijn aan de hals/rug/pols/enkels ..... en ondertussen zoeken naar die uitzondering of een andere job met behoud van statuut en bij benadering aantal verlofdagen.

    bepaalde statuten zijn op dat moment een gouden kooi waarbij noch werkgever, werknemer, gemeenschap er beter van worden.
    Ach ja leerkracht is nu eenmaal een kutjob in dit land. Ge krijgt nul respect en leerlingen mogen u zoveel kloten als ze willen zonder dat ge er iets aan kunt doen.
    Ik zou het direct opgeven, hoog pensioen is dat toch allemaal niet waard.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1980
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    229/2111
    Quote Originally Posted by Vega View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vind dat er een nogal grimmige visie is op werkgevers... Als je goed bent in je job, je ligt goed in de groep (meestal volgt dit vanzelf als je je job graag doet), waarom zou je je dan moeten "beschermen" tegen het ontslagen worden?
    Omdat de gevolgen van een ontslag gigantisch kunnen zijn voor een werknemer, veel minder voor de werkgever die met een (onverwachts) ontslag te maken heeft. De reden waarom een opzegtermijn hoger is als je ontslagen wordt dan als je je ontslag neemt, ligt dan ook daarin. Een werkgever mag in België ook niet klagen: geen verplichte opzegvergoeding (tenzij in een héél beperkt aantal sectoren), geen absoluut ontslagverbod (gemeengoed in bepaalde situaties in andere landen), geen lange procedures, ...


    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Probeer maar eens een vakbondsafgevaardigde te ontslaan.
    Ik wens u alvast veel geluk. Ik wil niet de manager zijn die dat dossier moet indienen.
    Ik zie het frequent gebeuren en écht niet zelden omwille van verkeerde redenen... Wij hebben een aantal werkgevers waarvan we weten dat wie daar delegee wordt, jarenlang lastig gevallen zal worden door de werkgever. En dit gaat niet over kleine werkgevers en heeft zelfs niets te maken met het gedrag van die delegee. Gewoon het feit dat je delegee wil worden, zorgt al voor die behandeling.
    (en ja, tuurlijk zijn er ook werknemers die misbruik maken van het statuut van vakbondsafgevaardigde, maar gezien de rechtbankdossiers die in beide richtingen bestaan denk ik dat je wel van een redelijk evenwicht kan spreken, waarbij een werknemer nog altijd het nadeel heeft dat in het geval dat de uitspraak in zijn voordeel genomen wordt hij zijn werk nog altijd kwijt is.

    Quote Originally Posted by iamhollywood View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ga wel maandelijks eens met mijne bedrijfswagen naar de carwash en ik heb zodanig onregelmatige dagen/vaak op de baan dat het vaak wel tempting is om ‘s middags iets kleins warm te lunchen. Ik heb simpelweg geen tijd om te koken en niemand die het voor mij doet.
    Ik wil je niet persoonlijk aanvallen, want ik begrijp wel je redenering, maar zeg dit eens tegen een poetsvrouw die:
    - met haar eigen wagen
    - continu op de baan
    - géén plaats om te eten
    - ook zelf moet koken
    - verre van een loon heeft om 's middags iets kleins warm te lunchen

    maar géén bedrijfswagen* en géén maaltijdcheques** en géén onkostenvergoeding krijgt

    * : ik ken 2 bedrijven die wél een bedrijfswagen aanbieden, maar zonder tankkaart en met forse eigen bijdrage
    ** : enkele bedrijven bieden maaltijdcheques aan, maar meestal max 3-4 euro.

    Er is géén enkele reden waarom je een poetsvrouw tegenover jou anders zou moeten behandelen op het vlak van nettovergoedingen. Hoger brutoloon wegens ingewikkelder werk of met meer verantwoordelijkheid of ter compensatie van verwachte overuren, ok. Maar extra netto?
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in