Page 2 of 4 First 1234 Last
  1. #16
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    44/629
    Quote Originally Posted by Kostassxpp View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zeer nuttige info! Hier zal ik zeker eens over nadenken.
    Om eens een standpunt contra te geven: Het feit dat TEW hoger aangeschreven staat dat HW kan soms wel belangrijke factor zijn, net omdat de richtingen zo goed op elkaar lijken. Als je HW gedaan hebt kan het idee van een recruiter zijn dat je iets met economie wou doen, maar dat TEW misschien wat te hoog gegrepen was. Zoals heel vaak is het ook hier zo dat de hogeschool richting iets meer praktijk gericht is (onder meer door die stage), en de universiteitsrichting wat theoretischer is, waardoor je als HW-er in sommige jobs sneller inzetbaar bent. Maar de jobs waar het van belang is om meteen productief te zijn zijn meestal niet de jobs waar je als werknemer op lange termijn het meest uithaalt.

    Uiteindelijk zijn de verschillen niet zo groot, en afhankelijk voor welke carrière je later kiest zijn ze misschien zelf onbestaand. Maar persoonlijk zou ik wel adviseren om qua studies niet lager te mikken dan nodig als je het toch aankan.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #17

    Registered
    18/12/15
    Location
    West-Vlaanderen
    Posts
    135
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/2
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Om eens een standpunt contra te geven: Het feit dat TEW hoger aangeschreven staat dat HW kan soms wel belangrijke factor zijn, net omdat de richtingen zo goed op elkaar lijken. Als je HW gedaan hebt kan het idee van een recruiter zijn dat je iets met economie wou doen, maar dat TEW misschien wat te hoog gegrepen was. Zoals heel vaak is het ook hier zo dat de hogeschool richting iets meer praktijk gericht is (onder meer door die stage), en de universiteitsrichting wat theoretischer is, waardoor je als HW-er in sommige jobs sneller inzetbaar bent. Maar de jobs waar het van belang is om meteen productief te zijn zijn meestal niet de jobs waar je als werknemer op lange termijn het meest uithaalt.

    Uiteindelijk zijn de verschillen niet zo groot, en afhankelijk voor welke carrière je later kiest zijn ze misschien zelf onbestaand. Maar persoonlijk zou ik wel adviseren om qua studies niet lager te mikken dan nodig als je het toch aankan.
    Weet je zelf wel waar je het over hebt? HW/TEW hebben amper iets van verschil voor een recruiter. Wat wél een verschil is (en dan nog slechts bij een beperkt aantal bedrijven), is HIR.
    In geval van tew/hw, ga je je gaan onderscheiden door extracurriculaire activiteiten gedaan te hebben die mooi op je CV staan (erasmus, studentenvereniging, leider bij scouts, etc.), níet op basis van je diploma haha.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #18
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    44/629
    Quote Originally Posted by Donnie123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Weet je zelf wel waar je het over hebt? HW/TEW hebben amper iets van verschil voor een recruiter. Wat wél een verschil is (en dan nog slechts bij een beperkt aantal bedrijven), is HIR.
    In geval van tew/hw, ga je je gaan onderscheiden door extracurriculaire activiteiten gedaan te hebben die mooi op je CV staan (erasmus, studentenvereniging, leider bij scouts, etc.), níet op basis van je diploma haha.
    toevallig HW gestudeerd?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #19

    Registered
    18/12/15
    Location
    West-Vlaanderen
    Posts
    135
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/2
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    toevallig HW gestudeerd?
    Wat een oog voor detail!
    Ik zeg die zaken echter niet omdat ik dat studeer, maakt mij eigenlijk niet zoveel uit. Ik vind dat je gewoon een beeld moet geven van in de realiteit, niet je eigen visie. Ik heb nog nooit een uitspraak zoals die van jou gehoord (niet van recruiters die ik persoonlijk ken en ook niet van buitenstaanders).
    Maar nogmaals, maakt mij niet uit wat je zegt. Als je echt hoger wil uitstaan dan iemand met een diploma HW dan moet je burgerlijk ingenieur gaan studeren, niet TEW
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #20

    Registered
    11/06/13
    Location
    Aalst
    Posts
    402
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    23/28
    Quote Originally Posted by Donnie123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat een oog voor detail!
    Ik zeg die zaken echter niet omdat ik dat studeer, maakt mij eigenlijk niet zoveel uit. Ik vind dat je gewoon een beeld moet geven van in de realiteit, niet je eigen visie. Ik heb nog nooit een uitspraak zoals die van jou gehoord (niet van recruiters die ik persoonlijk ken en ook niet van buitenstaanders).
    Maar nogmaals, maakt mij niet uit wat je zegt. Als je echt hoger wil uitstaan dan iemand met een diploma HW dan moet je burgerlijk ingenieur gaan studeren, niet TEW
    Genoeg studenten die niet slagen in TEW en het daarna goed doen in HW. Je zegt ook dat maar een beperkt aantal bedrijven HIR boven TEW/HW zet, ik denk toch dat de overgrote meerderheid dat doet hoor. Als HW toch zo gelijkaardig is aan TEW, waarom studeren al die mensen dat HW doen dan geen TEW? Uiteraard kan je als HW'er wel een aantal jobs doen gelijkaardigs aan TEW'er, maar er zijn zeker ook jobs waar ze enkel HIR/TEW voor aannemen.

    Aan de topic starter: je moet zeker niet iets "makkelijkers" kiezen omdat het naar dezelfde jobs zou leiden. Een belangrijk onderdeel van de universiteit is ook zelfontwikkeling, interesses,... als je TEW wilt doen, dan moet je dat gewoon proberen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #21

    Registered
    18/12/15
    Location
    West-Vlaanderen
    Posts
    135
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/2
    Quote Originally Posted by WhiteCollar View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Genoeg studenten die niet slagen in TEW en het daarna goed doen in HW. Je zegt ook dat maar een beperkt aantal bedrijven HIR boven TEW/HW zet, ik denk toch dat de overgrote meerderheid dat doet hoor. Als HW toch zo gelijkaardig is aan TEW, waarom studeren al die mensen dat HW doen dan geen TEW? Uiteraard kan je als HW'er wel een aantal jobs doen gelijkaardigs aan TEW'er, maar er zijn zeker ook jobs waar ze enkel HIR/TEW voor aannemen.

    Aan de topic starter: je moet zeker niet iets "makkelijkers" kiezen omdat het naar dezelfde jobs zou leiden. Een belangrijk onderdeel van de universiteit is ook zelfontwikkeling, interesses,... als je TEW wilt doen, dan moet je dat gewoon proberen.
    Ik zeg helemaal niet dat HW even moeilijke wiskundige vakken heeft en de opleiding niets verschilt van TEW. Op de werkvloer valt dat verschil gewoon te vaak (aka bijna altijd) weg, wat wel deels onterecht is.
    Inderdaad, heel vaak zakken ze van TEW naar HW. En heel vaak van HW naar de hogeschool voor kmo management en dergelijke. En nu?
    Nu ga jij TEW even waardevol gaan opstellen als HIR? TEW leunt meer aan bij HW dan bij HIR. Nu ja, ingenieurs, das nog een ander (onvergelijkbaar!) verhaal. Zij mogen voor mijn part een grotere onderscheiding krijgen dan andere economische masters op de arbeidsmarkt

    Jullie doen precies alsof HW easy is. Be my guest!
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #22
    chalyken's Avatar
    Registered
    03/09/05
    Location
    Brugge
    Posts
    682
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Het studierendement geeft wel interessante info als we abstractie wil maken van de specifieke situatie https://www.onderwijskiezer.be/v2/se...erendement.php

    Daar kan je goed zien dat studenten met economie moderne talen als achtergrond in TEW gemiddeld 47% van hun studiepunten halen (bij HW is dit 61%).
    In beide richtingen staat de TS statistisch gezien voor een stevige uitdaging.
    De participatiegraad van eco moderne studenten in economische richtingen is overigens ook niet erg hoog, ik vermoed dus dat enkel de 'sterkste' studenten proberen. Hun resultaten zijn wel ontnuchterend.

    Zonder de TS te kennen lijkt een keuze voor TEW dus echt wel af te raden. (1/5 dat hij z'n diploma haalt?)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #23

    Registered
    03/03/19
    Location
    Antwerpen
    Posts
    230
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/8
    Quote Originally Posted by Donnie123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    TEW leunt meer aan bij HW dan bij HIR.
    Ik heb handelsingenieur gestudeerd en had vrienden die in TEW zaten. Wij hebben veel lessen samen gevolgd en ik was op de hoogte van wat zij allemaal moesten kennen en eerlijk gezegd vind ik dat TEW sterk aanleunt bij HIR. Het enige verschil zit in het feit dat zij een paar sociale vakken meer krijgen en wij technische vakken. En dan nog zijn die technische vakken zoals Chemie, Fysica, mechanica, ...op middelbare school niveau. Qua wiskunde heb ik mijn examen met die van mijn vrienden in TEW vergeleken en inhoudelijk kwam 70% letterlijk overeen. Ik heb wel niemand gekend die handelswetenschappen heeft gestudeerd dus ik kan die vergelijking niet maken. Het is wel waar wat je zegt over recruiters, voor hen maakt het vaak niet uit of iemand een HW of TEW diploma heeft. Van sommige vrienden hoor ik dat HW'ers bij sollicitaties hun studies niet als handelswetenschappen vermelden maar direct vermelden dat ze bv. Finance en Risk management hebben gestudeerd. Van handelswetenschappen wordt niets vermeld. Een vriend zei eens dat hij op een recruitment event was van een bedrijf en wanneer er werd gesproken over elkaars studies antwoordde geen enkele HW'er dat ie HW heeft gestudeerd, maar Finance en Risk management. Dat klinkt misschien fancy in de oren. Ik vond dat wel grappig. Ik heb tijdens mijn master specialisatie gedaan binnen beleidsinformatica. Ik zeg daarom niet dat ik beleidsinformatica heb gestudeerd als iemand me vraagt naar mijn studies. Er bestaat een woord voor dees fenomeen, ik kan er niet direct op komen. (Dat mensen bepaalde zaken/termen fraaier voorstellen)
    Last edited by Studentt; 18-03-2019 at 21:56.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #24

    Registered
    06/03/19
    Location
    Mechelen
    Posts
    12
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/2
    Quote Originally Posted by chalyken View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het studierendement geeft wel interessante info als we abstractie wil maken van de specifieke situatie https://www.onderwijskiezer.be/v2/se...erendement.php

    Daar kan je goed zien dat studenten met economie moderne talen als achtergrond in TEW gemiddeld 47% van hun studiepunten halen (bij HW is dit 61%).
    In beide richtingen staat de TS statistisch gezien voor een stevige uitdaging.
    De participatiegraad van eco moderne studenten in economische richtingen is overigens ook niet erg hoog, ik vermoed dus dat enkel de 'sterkste' studenten proberen. Hun resultaten zijn wel ontnuchterend.

    Zonder de TS te kennen lijkt een keuze voor TEW dus echt wel af te raden. (1/5 dat hij z'n diploma haalt?)
    Het is inderdaad wel zo dat mensen van ECMT een kleinere slaagkans hebben in TEW, maar ik zou nu ook niet meteen zeggen dat het meteen af te raden is. Ik ken een vriendin van mij waarvan haar zus ECMT heeft gedaan en daarna TEW en ze zegt dat ze het goed doet, natuurlijk met een beetje doorbijten, maar dat het zeker doenbaar is. Ik denk echt nog dat het het risico waard is. Natuurlijk ga ik ook nog naar de infodagen. Ik zal jullie zeker verder op de hoogte houden haha.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #25

    Registered
    18/12/15
    Location
    West-Vlaanderen
    Posts
    135
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/2
    Quote Originally Posted by Studentt View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb handelsingenieur gestudeerd en had vrienden die in TEW zaten. Wij hebben veel lessen samen gevolgd en ik was op de hoogte van wat zij allemaal moesten kennen en eerlijk gezegd vind ik dat TEW sterk aanleunt bij HIR. Het enige verschil zit in het feit dat zij een paar sociale vakken meer krijgen en wij technische vakken. En dan nog zijn die technische vakken zoals Chemie, Fysica, mechanica, ...op middelbare school niveau. Qua wiskunde heb ik mijn examen met die van mijn vrienden in TEW vergeleken en inhoudelijk kwam 70% letterlijk overeen. Ik heb wel niemand gekend die handelswetenschappen heeft gestudeerd dus ik kan die vergelijking niet maken. Het is wel waar wat je zegt over recruiters, voor hen maakt het vaak niet uit of iemand een HW of TEW diploma heeft. Van sommige vrienden hoor ik dat HW'ers bij sollicitaties hun studies niet als handelswetenschappen vermelden maar direct vermelden dat ze bv. Finance en Risk management hebben gestudeerd. Van handelswetenschappen wordt niets vermeld. Een vriend zei eens dat hij op een recruitment event was van een bedrijf en wanneer er werd gesproken over elkaars studies antwoordde geen enkele HW'er dat ie HW heeft gestudeerd, maar Finance en Risk management. Dat klinkt misschien fancy in de oren. Ik vond dat wel grappig. Ik heb tijdens mijn master specialisatie gedaan binnen beleidsinformatica. Ik zeg daarom niet dat ik beleidsinformatica heb gestudeerd als iemand me vraagt naar mijn studies. Er bestaat een woord voor dees fenomeen, ik kan er niet direct op komen. (Dat mensen bepaalde zaken/termen fraaier voorstellen)
    Natuurlijk hebben TEW en HIR een gemeenschappelijk eerste anderhalf jaar (=veel raakvlakken in het begin), maar dichter naar de master toe hoor ik wel andere dingen.
    In het eerste jaar had HW hetzelfde qua boekhouden zoals het gemeenschappelijk jaar (zelfde boek, alleen andere prof, bij ons slaagpercentage ongeveer 20%, bij EW/TEW/HIR rond de 60%).
    In het tweede jaar had ik (HW) 2-3 vakken samen met vrienden uit TEW.
    Denk dat er beter eens een hervorming komt om deze richtingen wat verder uit elkaar te drijven, want als ik het zo bekijk...

    Verder kan ik wel niets bijdragen in de vgl tussen hir en tew.

    Die specifieke master wordt inderdaad vermeld door die finance-and-risk-mannekes. Iemand van commercieel beleid of informatica of fiscaliteit, zal je dat minder snel horen zeggen.
    Zelf snap ik dat niet zo goed, maar het onderscheid tussen die verschillende masters is in de HW wel immens groot en bovendien hebben we veel keuze, misschien speelt dat ook een rol.
    Al moet ik wel toegeven, voor mij zal het gewoon een diploma HW noemen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #26

    Registered
    18/12/15
    Location
    West-Vlaanderen
    Posts
    135
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/2
    Quote Originally Posted by Kostassxpp View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is inderdaad wel zo dat mensen van ECMT een kleinere slaagkans hebben in TEW, maar ik zou nu ook niet meteen zeggen dat het meteen af te raden is. Ik ken een vriendin van mij waarvan haar zus ECMT heeft gedaan en daarna TEW en ze zegt dat ze het goed doet, natuurlijk met een beetje doorbijten, maar dat het zeker doenbaar is. Ik denk echt nog dat het het risico waard is. Natuurlijk ga ik ook nog naar de infodagen. Ik zal jullie zeker verder op de hoogte houden haha.
    Met een pak doorzettingsvermogen en discipline kom je er wel hoor. Kijk ook eens wat boeken in van de verschillende richtingen (ook andere vakken dan enkel wiskunde!).
    Een tegenslag kan iedereen overkomen, maar hierbij je moed niet verliezen en dubbel zo hard terug verdergaan is niet voor iedereen weggelegd

    "The roots of education is bitter, but the fruit is sweet." - Aristotle
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #27

    Registered
    03/03/19
    Location
    Antwerpen
    Posts
    230
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/8
    Quote Originally Posted by Donnie123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Natuurlijk hebben TEW en HIR een gemeenschappelijk eerste anderhalf jaar (=veel raakvlakken in het begin), maar dichter naar de master toe hoor ik wel andere dingen.
    Het zijn juist die eerste jaren die het vergelijkbaar maken. Ik heb al mijn 'moeilijke' vakken (wiskunde, econometrie, statistiek, ...) tijdens mijn bachelorjaren gehad en dat waren de jaren waar er veel overlapping was met TEW. Zij zagen voor econometrie exact hetzelfde als ons. Voor statistiek ook. Enkel voor wiskunde zagen we bepaalde onderwerpen meer in detail en we zagen ook meer bewijzen. Maar ons examen wiskunde kwam voor 70% overeen. Zoals je zegt heb je inderdaad een grotere verschil tussen de 2 richtingen naarmate je je master doet, maar iedereen die ik ken (zowel HIR als TEW) vond zijn/haar master veel makkelijker als de bachelor. Voor mij was dat ook zo. Dus ik weet niet of de master een betere vergelijkingsbasis zou zijn. Wat ik wel weet is dat al deze richtingen, zowel HW, TEW als HIR hooggewaardeerd zijn op de arbeidsmarkt. Zelfs al is er een klein verschil, kan je dat met een goede track record en stages inhalen. Dus daar ben ik het volkomen eens met jou. On a sidenote: ik heb een paar vrienden die afgestudeerd zijn in TEW (na een paar keer dubbelen) en zij hebben spijt dat ze niet HW hebben gedaan van in het begin, omdat ze dan (volgens wat zij beweren) eerder afgestudeerd zouden zijn met quasi dezelfde kansen op de arbeidsmarkt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #28
    Dionysus's Avatar
    Registered
    15/11/09
    Location
    Haasrode
    Posts
    1,132
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    0/23
    Uiteraard kan het, laat je hier niets wijsmaken. Ik zou niet handelswetenschappen gaan doen uit angst dat je TEW niet aan kan, dat is sowieso de verkeerde motivatie om ermee te beginnen. Unief in het algemeen draait heel veel rond je best doen. Er zijn meer dan genoeg mensen die "beter" dan ik waren in het middelbaar die nooit hun universitair diploma hebben gehaald, gewoon omdat ze er niet voor wilden werken. Jij wil er duidelijk voor werken, en dan zal het vermoedelijk wel lukken. En mocht het niet lukken, dan doe je daarna toch nog handelswetenschappen. Dan heb je het tenminste geprobeerd. Beter proberen en mislukken dan op voorhand opgeven. Een jaartje maakt in het grotere geheel toch niet veel uit, werken kan je nog je hele leven doen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #29

    Registered
    06/03/19
    Location
    Mechelen
    Posts
    12
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/2
    Quote Originally Posted by Dionysus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uiteraard kan het, laat je hier niets wijsmaken. Ik zou niet handelswetenschappen gaan doen uit angst dat je TEW niet aan kan, dat is sowieso de verkeerde motivatie om ermee te beginnen. Unief in het algemeen draait heel veel rond je best doen. Er zijn meer dan genoeg mensen die "beter" dan ik waren in het middelbaar die nooit hun universitair diploma hebben gehaald, gewoon omdat ze er niet voor wilden werken. Jij wil er duidelijk voor werken, en dan zal het vermoedelijk wel lukken. En mocht het niet lukken, dan doe je daarna toch nog handelswetenschappen. Dan heb je het tenminste geprobeerd. Beter proberen en mislukken dan op voorhand opgeven. Een jaartje maakt in het grotere geheel toch niet veel uit, werken kan je nog je hele leven doen.
    Ja, dat is letterlijk wat ik ook dacht. Op dit moment ben ik ook eerder geneigd om jouw redenering te volgen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #30

    Registered
    06/03/19
    Location
    Mechelen
    Posts
    12
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/2
    UPDATE! Ik ben naar de infodag van KULeuven gegaan en ik heb een infosessie gevolgd over de faculteit Economie en Bedrijfswetenschappen. Ik heb ook met een paar mensen gepraat. Uiteindelijk ben ik tot de conclusie gekomen dat ik waarschijnlijk Handelswetenschappen (campus Brussel) ga studeren. Met alle informatie dat ik heb gekregen vind ik dit de beste en meest logische keuze. De overgang van ECMT naar TEW is inderdaad veel te zwaar en de slaagkansen zijn heel erg klein. Je zit ook in een aula van meer dan 100 mensen waarvan de meesten uit een 6-7-8 uren wiskunderichting komen. Het tempo en het niveau ligt er heel hoog. Waarom zou ik dat risico nemen? Wil ik er echt 4 jaar voor werken, wetende dat ik het altijd moeilijker zal hebben dan de anderen? Natuurlijk moet ik mij niet vergelijken met de rest, maar zelfs met inzet en motivatie moet ik ook niet 100% verwachten dat ik het zal halen. Na een tijd zal het ook vermoeiend worden en zal het me beginnen demotiveren denk ik. Ze hebben mijn ogen een beetje geopend en het realistisch gehouden met mij. Ik kan ook TEW doen het eerste semester en daarna overschakelen naar HW indien ik zie dat ik moeilijkheden heb, de overstap is niet moeilijk, maar ik heb dan wel weer wat dingen gemist dat ze in HW al hebben gedaan waardoor ik het terug moeilijker zal maken voor mezelf. Ze hebben me ook gezegd dat er in HW iets meer begeleiding is en de docenten zijn er ook van op de hoogte dat er leerlingen zijn die van een 3-4 uurse wiskunde komen en zich daar een beetje voor aanpassen. Ik wil hier niet mee zeggen dat HW minderwaardig is dan TEW en ik weet ook wel dat HW een richting zal zijn waarvoor ik hard zal moeten werken, maar het is een realistischere slaagkans. Ik had sowieso al een twijfel of ik TEW of HW zou kiezen. Ik heb HW niet gewoon gekozen uit angst dat ik TEW niet zal aankunnen, het is ook wel een richting dat mij heel erg interesseert. Ik vind het belangrijk om naar de ervaringen en meningen van andere mensen te luisteren, dat is zeker nuttig en het kan je veel helpen.
    Last edited by Kostassxpp; 27-03-2019 at 01:03.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in