1. #4051
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    37/510
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vind het leuk dat jullie die schuld op de bedrijfswagens willen steken terwijl die 100% ligt bij het OV zelf. Het is slecht, inefficiënt, duur, en ronduit onbetrouwbaar. Elke zinnige mens die van ergens in Vlaanderen naar de kust wil bijvoorbeeld neemt de wagen.

    En het feit dat er bedrijfswagens zijn is geen incentive voor het OV om daar dan maar niet aan te werken,...
    https://yourlogicalfallacyis.com/false-cause en https://yourlogicalfallacyis.com/strawman
    no votes  

  2. #4052
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    64/547
    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen.

    Het OV georganiseerd zoals het nu is is inherent slecht, ongeacht de bedrijfswagens, en dat het zo is is niet de schuld van de bedrijfswagens.
    no votes  

  3. #4053
    Mulan's Avatar
    Registered
    02/01/16
    Location
    Oudenaarde
    Posts
    5,499
    iTrader
    0
    Mentioned
    26 Post(s)
    Reputation
    73/553
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vind het leuk dat jullie die schuld op de bedrijfswagens willen steken terwijl die 100% ligt bij het OV zelf. Het is slecht, inefficiënt, duur, en ronduit onbetrouwbaar. Elke zinnige mens die van ergens in Vlaanderen naar de kust wil bijvoorbeeld neemt de wagen.

    En het feit dat er bedrijfswagens zijn is geen incentive voor het OV om daar dan maar niet aan te werken,...
    Ik neem nooit de wagen naar de kust, altijd de trein. Waarom zou ik in hemelsnaam in de file willen staan, me blauw betalen aan parking,.. Als ik het goedkoper kan doen met veel minder stress? Moest ik een gezin met 2-3 kinderen (12+)hebben zou het OV me inderdaad belachelijk veel kosten en veel te veel kans dat we niet eens samen kunnen zitten.

    Los van salariswagen of eigen wagen, kan het ov absoluut beter en is het zeer duur voor gezinnen waardoor je automatisch naar de wagen grijpt.
    no votes  

  4. #4054
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    37/510
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen.

    Het OV georganiseerd zoals het nu is is inherent slecht, ongeacht de bedrijfswagens.
    Ik heb het niet over het openbaar vervoer (vandaar de stropop) en het aanmoedigen van bedrijfswagengebruik is een gevolg van de fiscale wetgeving, niet het OV (vandaar de verkeerde causatie).
    no votes  

  5. #4055
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    64/547
    Quote Originally Posted by Mulan View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik neem nooit de wagen naar de kust, altijd de trein. Waarom zou ik in hemelsnaam in de file willen staan, me blauw betalen aan parking,.. Als ik het goedkoper kan doen met veel minder stress? Moest ik een gezin met 2-3 kinderen (12+)hebben zou het OV me inderdaad belachelijk veel kosten en veel te veel kans dat we niet eens samen kunnen zitten.
    Ik denk dat we het ook wel degelijk over die tweede situatie hebben hier.
    no votes  

  6. #4056
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    64/547
    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb het niet over het openbaar vervoer (vandaar de stropop) en het aanmoedigen van bedrijfswagengebruik is een gevolg van de fiscale wetgeving, niet het OV (vandaar de verkeerde causatie).
    Welk alternatief voor de wagen is er dan nog, helikopters?
    no votes  

  7. #4057

    Registered
    16/11/18
    Location
    L
    Posts
    228
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    2/34
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Daarnaast heeft je woon/werk niets met die wagen te maken, maar vaker met het feit dat mensen nu eenmaal niet zomaar 50km verder gaan wonen omdat het dan dichter is bij hun werk. We spreken hier niet over afstanden zoals in bijvoorbeeld de States of Australië. Mensen verhuizen niet omdat een huis kopen belachelijk duur is (een klein appartement kopen dat je mogelijk na 2 jaar verkoopt omdat je elders gaat werken kost je dan aan registratierechten alleen pagwek €12000, en huren op de lange termijn wegegesmeten geld, niet omdat ze een wagen krijgen van het werk.

    En nu is ineens onze ruimtelijke ordering ook nog deels de schuld van de bedrijfswagens? Sterk. Die had ik nog niet gelezen...?
    je bekijkt het veel te eng. Natuurlijk is een salariswagen (zo goed als gratis woon werk verkeer) wel degelijk een van de vele factoren die bijdragen aan de beslissing om een bepaalde job aan te nemen ver van huis of om niet te verhuizen in functie van het werk. Ik zeg helemaal niet dat dit de enige reden is, maar globaal gezien draagt dit er wel degelijk toe bij, waardoor er globaal meer km`s gereden worden. De link met ruimtelijke ordening is dan ook snel gelegd. Er zijn mensen die nu in de middle of nowhere gaan wonen/blijven wonen, maar wel 50-100km rijden naar hun werk. Ook hier, niet door de salariswagen alleen, maar dit is wel een van de zaken die hiertoe bijdragen. En van crappy ruimtelijke ordening kunnen we snel overgaan naar slecht openbaar vervoer en inefficiente nutsvoorzieningen etc... Ok, nu ben ik het serieus ver aan het drijven en de salariswagen aan het voorstellen als de duivel zelve , maar het toont wel aan dat de realiteit erg complex is, en dat salariswagens op grotere schaal wel degelijk een probleem vormen. (naast de oneerlijke belasting ervan, net zoals vele andere extra legale voordelen)


    Overigens volledig eens met de opmerking van Rekt over registratierechten, compleet achterhaald systeem (net zoals KI).
    no votes  

  8. #4058
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    64/547
    Quote Originally Posted by chimay123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    je bekijkt het veel te eng. Natuurlijk is een salariswagen (zo goed als gratis woon werk verkeer) wel degelijk een van de vele factoren die bijdragen aan de beslissing om een bepaalde job aan te nemen ver van huis of om niet te verhuizen in functie van het werk. Ik zeg helemaal niet dat dit de enige reden is, maar globaal gezien draagt dit er wel degelijk toe bij, waardoor er globaal meer km`s gereden worden. De link met ruimtelijke ordening is dan ook snel gelegd. Er zijn mensen die nu in de middle of nowhere gaan wonen/blijven wonen, maar wel 50-100km rijden naar hun werk. Ook hier, niet door de salariswagen alleen, maar dit is wel een van de zaken die hiertoe bijdragen. En van crappy ruimtelijke ordening kunnen we snel overgaan naar slecht openbaar vervoer en inefficiente nutsvoorzieningen etc... Ok, nu ben ik het serieus ver aan het drijven en de salariswagen aan het voorstellen als de duivel zelve , maar het toont wel aan dat de realiteit erg complex is, en dat salariswagens op grotere schaal wel degelijk een probleem vormen. (naast de oneerlijke belasting ervan, net zoals vele andere extra legale voordelen)


    Overigens volledig eens met de opmerking van Rekt over registratierechten, compleet achterhaald systeem (net zoals KI).
    En ik stap niet in dat verhaal.

    Mensen veranderen veel vaker van job dan ze van woning veranderen, wil je dan dat men elke keer verhuisd? Dat kan gewoon niet. Mensen zoeken werk waar ze wonen, niet een woonst waar ze voor x jaren gaan werken.

    Mensen solliciteren (met of zonder bedrijfswagen) sowieso zo dicht mogelijk bij huis. De mensen die véél rijden zijn vaak mensen die dat ook doen voor hun job, en niet door het verdere woon/werk.

    Dus als die 10-15% weggebruikers dan volgens u bijdragen aan een slechte ruimtelijke ordening en een slecht OV, dan, sure, maar als je ze weg neemt worden ze gewoon vervangen door een andere wagen, en moeten die jobs nog altijd gebeuren, en komen de mensen gewoon van elders, en dan geloof ik niet dat plots al die mensen 50km dichter bij huis zullen werken.
    no votes  

  9. #4059

    Registered
    28/03/17
    Location
    Kite Beach
    Posts
    882
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    24/146
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En ik stap niet in dat verhaal.

    Mensen veranderen veel vaker van job dan ze van woning veranderen, wil je dan dat men elke keer verhuisd? Dat kan gewoon niet. Mensen zoeken werk waar ze wonen, niet een woonst waar ze voor x jaren gaan werken.
    In België.

    In het buitenland gebeurt dit wel degelijk véél meer.
    no votes  

  10. #4060

    Registered
    16/11/18
    Location
    L
    Posts
    228
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    2/34
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus als die 10-15% weggebruikers dan volgens u bijdragen aan een slechte ruimtelijke ordening en een slecht OV, dan, sure, maar als je ze weg neemt worden ze gewoon vervangen door een andere wagen, en moeten die jobs nog altijd gebeuren, en komen de mensen gewoon van elders, en dan geloof ik niet dat plots al die mensen 50km dichter bij huis zullen werken.
    Het is geen kwestie van wel of niet in dat verhaal te stappen. Opnieuw bekijk je het op te klein/individueel niveau.

    Wie zegt dat deze 10-15% allemaal vervangen gaan worden door andere wagens (met dezelfde aantal km`s)? Er zullen eerst en vooral wel meer mensen zijn die dichterbij het werk gaan wonen, of gewoon een job dichter bij huis zoeken. Of sommige bedrijven gaan eindelijk beseffen dat bijvoorbeeld Diegem niet echt een ideale locatie is, en verhuizen naar plaatsen die wel makkelijker bereikbaar zijn met het OV? Dus globaal gezien gaat het afschaffen/correct belasten van salariswagens wel degelijk effect hebben.
    no votes  

  11. #4061
    josilirios's Avatar
    Registered
    01/08/10
    Location
    Merchtem
    Posts
    3,129
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    23/75
    Anders schakelen we terug over op brutolonen. Hier heeft niemand iets aan.
    Cheer up, the worst is yet to come.
    no votes  

  12. #4062
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    37/510
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Welk alternatief voor de wagen is er dan nog, helikopters?
    De gewone wagen in plaats van de bedrijfswagen, dat was waar de discussie over ging. Het gelijktrekken van de fiscale situatie. Zodat een bedrijfswagen geen fiscaal voordeel meer oplevert voor privéreizen.
    Transportmiddel kost
    wagen 10
    bedrijfswagen 3
    bedrijfswagen met tankkaart 0
    OV 8
    Fiets 0
    Wandelen 0
    Fictieve cijfers.
    Wie zou er nu dom genoeg zijn om niet voor de bedrijfswagen te kiezen? Als het verschil tussen de wagen en de bedrijfswagen kleiner wordt (of zelfs helemaal verdwijnt), dan veranderen ook de keuzemogelijkheden.
    no votes  

  13. #4063
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    64/547
    Quote Originally Posted by Rekt View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In België.

    In het buitenland gebeurt dit wel degelijk véél meer.
    Je wil zeggen in landen zoals Frankrijk of Duitsland, landen die pakweg 15 keer zo groot zijn als België en allicht een veel lagere bevolkingsdichtheid hebben? Waar industrie zones veel meer gecentraliseerd zijn? Of andere landen die duidelijk er geografische heel anders uitzien dan België.

    Quote Originally Posted by chimay123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is geen kwestie van wel of niet in dat verhaal te stappen. Opnieuw bekijk je het op te klein/individueel niveau.

    Wie zegt dat deze 10-15% allemaal vervangen gaan worden door andere wagens (met dezelfde aantal km`s)? Er zullen eerst en vooral wel meer mensen zijn die dichterbij het werk gaan wonen, of gewoon een job dichter bij huis zoeken. Of sommige bedrijven gaan eindelijk beseffen dat bijvoorbeeld Diegem niet echt een ideale locatie is, en verhuizen naar plaatsen die wel makkelijker bereikbaar zijn met het OV? Dus globaal gezien gaat het afschaffen/correct belasten van salariswagens wel degelijk effect hebben.
    Dus als we morgen de bedrijfswagens afschaffen geloof jij dat plots al die mensen een job gaan zoeken die dichter bij huis is, nadat ze eerst een wagen moeten kopen? En de reden dat ze dat nu niet doen is omdat ze elders (50-100km verder), verder, een bedrijfswagen krijgen, en niet aan een hoger bruto?

    Er zullen ook niet minder kilometers zijn, of toch niet de moeite waard lijkt me, omdat men gewoon zijn afstanden rijdt. Daar nu in gezinnen met twee wagens gekozen zou worden voor de bedrijfswagen wordt dan gekozen voor een andere wagen.

    En als in je voorbeeld Diegem geen voorbeeld mag zijn van een goede locatie voor een bedrijf, waar moeten die mensen in Diegem dan gaan werken? En zo blijf je rond draaien.
    no votes  

  14. #4064
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    64/547
    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De gewone wagen in plaats van de bedrijfswagen, dat was waar de discussie over ging. Het gelijktrekken van de fiscale situatie. Zodat een bedrijfswagen geen fiscaal voordeel meer oplevert voor privéreizen.
    Transportmiddel kost
    wagen 10
    bedrijfswagen 3
    bedrijfswagen met tankkaart 0
    OV 8
    Fiets 0
    Wandelen 0
    Fictieve cijfers.
    Wie zou er nu dom genoeg zijn om niet voor de bedrijfswagen te kiezen? Als het verschil tussen de wagen en de bedrijfswagen kleiner wordt (of zelfs helemaal verdwijnt), dan veranderen ook de keuzemogelijkheden.
    En dan zijn we terug bij af, die 10-15% mag geen bedrijfswagen hebben want niet iedereen heeft er een,....
    no votes  

  15. #4065
    josilirios's Avatar
    Registered
    01/08/10
    Location
    Merchtem
    Posts
    3,129
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    23/75
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je wil zeggen in landen zoals Frankrijk of Duitsland, landen die pakweg 15 keer zo groot zijn als België en allicht een veel lagere bevolkingsdichtheid hebben? Waar industrie zones veel meer gecentraliseerd zijn? Of andere landen die duidelijk er geografische heel anders uitzien dan België.



    Dus als we morgen de bedrijfswagens afschaffen geloof jij dat plots al die mensen een job gaan zoeken die dichter bij huis is, nadat ze eerst een wagen moeten kopen? En de reden dat ze dat nu niet doen is omdat ze elders (50-100km verder), verder, een bedrijfswagen krijgen, en niet aan een hoger bruto?

    Er zullen ook niet minder kilometers zijn, of toch niet de moeite waard lijkt me, omdat men gewoon zijn afstanden rijdt. Daar nu in gezinnen met twee wagens gekozen zou worden voor de bedrijfswagen wordt dan gekozen voor een andere wagen.

    En als in je voorbeeld Diegem geen voorbeeld mag zijn van een goede locatie voor een bedrijf, waar moeten die mensen in Diegem dan gaan werken? En zo blijf je rond draaien.

    De enige die in rondjes draait zijt gij
    Cheer up, the worst is yet to come.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in