1. #1891

    Registered
    22/09/13
    Location
    Mechelen
    Posts
    3,557
    iTrader
    73 (99%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    30/171
    Quote Originally Posted by Bimmer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Afhankelijk van de functie.

    Pakt nu die instrumentatie man (meet en regel).
    Een schoolverlater start aan +4100 bruto krijgt dat 14,92 keer uitbetaald. + een CAO90 van 3600 en elk kwartaal een shut-down premie van zo'n 200 euro (dan nog vergoedingen hier en daar). Kan zijn dat die nog wat premies krijgen, maar dat kan ik niet met 100% zekerheid zeggen. Een jaar later zal die aan 4300 brut zitten. Elk jaar een vaste loonstijging en kan ook nog door stijgen in loonscatogorie, om de 2 jaar met CAO onderhandelingen stijgt het loon ook nog.

    Ale 14,92 keer is ook niet echt correct, eigenlijk is het meer.
    12 maandlonen aan €4100
    13 de maand = €5.253 (maandloon + 43 uur, wordt dan een fictief uurloon genomen van u barema)
    14de maand = €4100
    Bij de berekening van dubbel vakantiegeld wordt 13demaand en 14de maand mee in u maandloon ingerekend en daar 0,92% genomen (anders zou het nadelig zijn dat je een 14de maand krijgt en zou je als bediende minder krijgen als arbeider). Maar hoe die berekening exact is, kan ik niet zeggen.
    En dan verschiet ik dat ik geen starter meet en regeltechniekers voor HVAC vind aan 2500-2800€/maand (wel met wagen en al de extra legale voordelen).

    Ze hebben allemaal wel ergens van bovenstaand "petrochemisch" loon gehoord, of ze maken op de scholen hun kop zot met zulke "succesverhalen", en dan zijn wij slavendrijvers natuurlijk!

    Wat er blijkbaar niet bijverteld wordt is dat zulke lonen enkel voor de 5% van de afstuderenden zijn die het geluk hebben van een job aan de haak te slagen bij een van de beter betalende petrochemische bedrijven,
    no votes  

  2. #1892

    Registered
    22/09/13
    Location
    Mechelen
    Posts
    3,557
    iTrader
    73 (99%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    30/171
    Quote Originally Posted by Bimmer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee, dat wordt uitbesteed aan firma's.
    Uiteraard, uitbesteden gaat nog een pak goedkoper zijn dan zelf personeel voor die job aannemen aan "petrochemische" lonen!
    no votes  

  3. #1893
    Syter's Avatar
    Registered
    04/04/17
    Location
    Antwerpen
    Posts
    371
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    4/45
    Quote Originally Posted by Bimmer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je moet ook rekenen naar het totaal plaatje. Ingenieurs hun starterslonen liggen best laag in verhouding (alé vind ik toch), maar die mannen worden ook anders betaald. Bij hun hangen meer bonussen aan vast, deze bonussen moet je er dan ook bijtellen. Hoe hoger u functie, hoe meer dat je betaalt wordt uit een bonus ipv een vast loon.

    4k bruto als startersloon in de petrochemie vind ik nu niet zeker speciaal.
    Als bij ons een instrumentatie man begint (bediende), dan zit die al hoger als 4k bruto. Dan rekening houden dat die 13de maand hoger ligt als 4k en ook nog een 14de maand krijgt (wat dus niet dubbel vakantiegeld is, dat is iets anders). Hier en daar krijgt die dan ook nog extra vaste premies.

    Nu ken ik niet veel van IT diensten en wat ze waard zijn. Maar heb een snel gekeken vandaag op het werk en heb wel een loonschaal gevonden van iets gelijkaardig (ale denk ik toch). Iemand die bij ons werkt op de afdeling die zorgt voor ROIS (programma die dat alle beweging communiceert met verschillende andere programma om heel het proces aan te sturen) Valt in een loonscatogorie van net geen 4k bruto, is wel 1 van de lagere looncategorieën.
    Nu weet ik niet of ik SAP daarmee kan vergelijken (SAP gebruiken we trouwens ook, maar dat is denk ik volledig uitbesteed) ROIS is een programma gecreëerd door de werkgever (dacht ik toch), dus heeft eigen personeel.

    Nuja in ROIS kun je nog verder groeien een collega van me gaat daar beginnen in september, maar die start daar als kader, zijn loon ligt wel beduidend hoger dan die mannen van 4K. Komt nu ook wel omdat dat een operator was en dan zit je in de hoogste bediende categorie, dus als ze die aan boord wilde moesten ze wel een pak meer geven, heeft er ook wat mee te maken.
    Hij is een "handelsingenieur", geen echte ingenieur.
    no votes  

  4. #1894

    Registered
    12/09/15
    Location
    Aalst
    Posts
    466
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    5/49
    Quote Originally Posted by berenod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En dan verschiet ik dat ik geen starter meet en regeltechniekers voor HVAC vind aan 2500-2800€/maand (wel met wagen en al de extra legale voordelen).

    Ze hebben allemaal wel ergens van bovenstaand "petrochemisch" loon gehoord, of ze maken op de scholen hun kop zot met zulke "succesverhalen", en dan zijn wij slavendrijvers natuurlijk!

    Wat er blijkbaar niet bijverteld wordt is dat zulke lonen enkel voor de 5% van de afstuderenden zijn die het geluk hebben van een job aan de haak te slagen bij een van de beter betalende petrochemische bedrijven,
    Langs de andere kant mogen we nog van geluk spreken dat er op het forum heel weinig hoge lonen gepost worden.
    no votes  

  5. #1895
    Bimmer's Avatar
    Registered
    15/08/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,587
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    21/107
    Quote Originally Posted by berenod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En dan verschiet ik dat ik geen starter meet en regeltechniekers voor HVAC vind aan 2500-2800€/maand (wel met wagen en al de extra legale voordelen).

    Ze hebben allemaal wel ergens van bovenstaand "petrochemisch" loon gehoord, of ze maken op de scholen hun kop zot met zulke "succesverhalen", en dan zijn wij slavendrijvers natuurlijk!

    Wat er blijkbaar niet bijverteld wordt is dat zulke lonen enkel voor de 5% van de afstuderenden zijn die het geluk hebben van een job aan de haak te slagen bij een van de beter betalende petrochemische bedrijven,
    Het is ook zo dat ze weinig technisch geschoold volk vinden in de haven bedrijven, techniekers staan ze echt voor te springen. Dus maken veel reclame en doen speciale stunts om ze aan te trekken. Nu was het overlaatst weer ergens een dag dat je langs kon komen om eens kennis te maken (voor job van technieker) en krijg je een helikopter vlucht boven het bedrijf + extra premie van 2000 euro. De lonen worden opgedreven om nog meer volk aan te trekken. Zo zie je maar, ondanks de hoge lonen is het toch nog zeer moeilijk om deftig volk te vinden. En de bedrijven groeien ook maar steeds, dus vergroot het probleem steeds.

    Goede techniekers zijn hier in België zeer schaars. Niks voor niks dat bedrijven eigen opleidingscentrums beginnen op te richten om volk om te scholen, word veel geld ingestoken en al maar goed ook. Ga kijken naar scholen rond de haven , de bedrijven van haven steken daar veel geld in. School waar ik op zat, kwam al het materiaal van die bedrijven die het schonken aan de scholen, die hebben daar zelfs een gebouw weg gezet. ACTA en SIRA zijn opleidingen van de chemische bedrijven, die hun volledig financieren.
    De chemische bedrijven hebben gevraagd aan de scholen om een extra jaar procestechnieken aan te aanbieden, dat kost geld dus de bedrijven betalen daarvoor. Allemaal omdat het zo moeilijk is om deftig geschoold volk te vinden.
    Ingenieurs lopen er genoeg rond bij ons, daar hebben ze geen probleem van, maar voor technische jobs, dat is een ander verhaal.
    Last edited by Bimmer; 18-06-2018 at 13:29.
    no votes  

  6. #1896
    Bimmer's Avatar
    Registered
    15/08/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,587
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    21/107
    Quote Originally Posted by berenod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uiteraard, uitbesteden gaat nog een pak goedkoper zijn dan zelf personeel voor die job aannemen aan "petrochemische" lonen!
    Het spijtig aan de zaak is dat het meestal wordt uitbesteed aan buitenlandse firma's, deze zitten ook in de markt. Zo hebben contractfirma's van België het zeer moeilijk en moet dan zwaar concurreren en voor de staat is het ook een slechte zaak.

    Reden is ook omdat je vaak met shut-downs zit, nieuwe projecten, .... Aantal volk dat rondloopt op de site varieert enorm. Als de werkgever dan al dat volk aanneemt loopt er oftewel veel te veel volk rond, oftewel veel te weinig, afhankelijk van de situatie.

    HVAC is dan ook meestal gewoon een onderhoudscontract dat ze afsluiten met de firma die het heeft komen plaatsen. Het is te zot om daar een dienst voor te gaan oprichten.
    Last edited by Bimmer; 18-06-2018 at 13:54.
    no votes  

  7. #1897

    Registered
    26/01/15
    Posts
    1,076
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    26/120
    Quote Originally Posted by Bimmer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is ook zo dat ze weinig technisch geschoold volk vinden in de haven bedrijven, techniekers staan ze echt voor te springen. Dus maken veel reclame en doen speciale stunts om ze aan te trekken. Nu was het overlaatst weer ergens een dag dat je langs kon komen om eens kennis te maken (voor job van technieker) en krijg je een helikopter vlucht boven het bedrijf + extra premie van 2000 euro. De lonen worden opgedreven om nog meer volk aan te trekken. Zo zie je maar, ondanks de hoge lonen is het toch nog zeer moeilijk om deftig volk te vinden. En de bedrijven groeien ook maar steeds, dus vergroot het probleem steeds.

    Goede techniekers zijn hier in België zeer schaars. Niks voor niks dat bedrijven eigen opleidingscentrums beginnen op te richten om volk om te scholen, word veel geld ingestoken en al maar goed ook. Ga kijken naar scholen rond de haven , de bedrijven van haven steken daar veel geld in. School waar ik op zat, kwam al het materiaal van die bedrijven die het schonken aan de scholen, die hebben daar zelfs een gebouw weg gezet. ACTA en SIRA zijn opleidingen van de chemische bedrijven, die hun volledig financieren.
    De chemische bedrijven hebben gevraagd aan de scholen om een extra jaar procestechnieken aan te aanbieden, dat kost geld dus de bedrijven betalen daarvoor. Allemaal omdat het zo moeilijk is om deftig geschoold volk te vinden.
    Ingenieurs lopen er genoeg rond bij ons, daar hebben ze geen probleem van, maar voor technische jobs, dat is een ander verhaal.
    Ok in de chemie en offshore wind is technieker goed betaald,maar in andere sectoren stopt dat toch rond 3500 euro voor de über-technieker. Lang niet iedereen is geïnteresseerd in Chemie en Processen, sommigen zijn ook gewoon geïnteresseerd in auto's of anderen in verwarming, terwijl nog anderen misschien in automaten. Ik kan me ook voorstellen dat vele bedrijven hun beste techniekers ook gewoon betalen aan minder dan 3000 euro bruto zonder auto en de meeste afstuderende bachelors EM/ET/Auto willen echt geen technieker gaan spelen, maar wel propere handen en een laptop...
    no votes  

  8. #1898
    Bimmer's Avatar
    Registered
    15/08/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,587
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    21/107
    Quote Originally Posted by RETYPE View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ok in de chemie en offshore wind is technieker goed betaald,maar in andere sectoren stopt dat toch rond 3500 euro voor de über-technieker. Lang niet iedereen is geïnteresseerd in Chemie en Processen, sommigen zijn ook gewoon geïnteresseerd in auto's of anderen in verwarming, terwijl nog anderen misschien in automaten. Ik kan me ook voorstellen dat vele bedrijven hun beste techniekers ook gewoon betalen aan minder dan 3000 euro bruto zonder auto en de meeste afstuderende bachelors EM/ET/Auto willen echt geen technieker gaan spelen, maar wel propere handen en een laptop...
    Je kunt moeilijk een technieker meer geld geven dan dat hij opbrengt. Petrochemie kan veel aanbieden omdat ze daar veel opbrengen, een technieker in een bouw gaat dat nooit halen omdat de baas dat gewoon niet kan aanbieden, omdat hij dat gewoon niet opbrengt voor hem. Als je zou kijken hoeveel % er gaat van de omzet naar loonkost in petrochemie en hoeveel % er zou gaan van de omzet in de bouw. Dan ga je ook zien dat % van petrochemie ontzettend laag is, loonkost weegt daar nu eenmaal niet zwaar door, dat geeft dus veel marge voor loon.

    En inderdaad technieker in de chemie is totaal iets anders en kan perfect inbeelden dat niet iedereen dat wilt. Alles is zeer strikt, dus je kunt alleen zaken doen waar jij bevoegd voor bent. Terwijl op een ander zou jij perfect alles kunnen doen, terwijl in de chemie 3 diensten moet komen (meet en regel, mechniekers, elektricien) en je van mekaar gebied moet afblijven. Dat zo nu eenmaal de regels in een SEVESO bedrijf. Ik zou mij daar aan storen.

    Ik zei dit omdat ik wou aantonen dat techniekers overal moeilijk te vinden zijn, zelfs bij ons waar ze mooie lonen krijgen. Dat is ook 1 van de reden waarom ze hun meer aanbieden.
    Antwerpse Talentenfabriek helpt chemie en industrie aan personeel
    Nood aan nieuwe instroom chemiesector is groot


    De aanbieding van berenod is ook een hele mooi aanbieding (weet niet in welke sector), 2800 brut met auto (die extra legale voordelen zullen hoogstwaarschijnlijk wel iets minder zijn). In verhouding gezien is dat een aanbieding dat ik beter vind dan sommige andere chemische bedrijven.
    Last edited by Bimmer; 18-06-2018 at 14:29.
    no votes  

  9. #1899
    NotoriousP's Avatar
    Registered
    09/07/06
    Location
    Sint-Katelijne-
    Posts
    14,939
    iTrader
    153 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    96/266
    Quote Originally Posted by Bimmer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is dagdienst.
    Dat lijkt mij zeer sterk, ik ken de lonen van startende burgerlijk ingenieurs bij de petrochemie bedrijven en die starten nog niet eens aan dat pakket...
    It's OK if you disagree with me.
    I can't force you to be right.
    no votes  

  10. #1900
    komkommerman's Avatar
    Registered
    04/11/09
    Location
    Brasschaat
    Posts
    342
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/5
    1. PERSONALIA
    Leeftijd: 25
    Opleiding: Bachelor
    Werkervaring (wat/hoelang) : 3,5j
    Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Alleenstaand


    2. ARBEIDSOVEREENKOMST
    Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
    Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): 200
    Huidige functie: security consultant
    Functiebeschrijving: technisch consultant
    Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40h
    Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk
    Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Gent/Brussel/antwerpen
    Verantwoordelijkheid over personeel nee

    3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
    Maand salaris (bruto): 3000
    Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2050
    Nettovergoedingen: 150
    13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
    14e maand of winstuitkering: nee
    GSM (eigen bijdrage)?: ja
    Auto (VAA & Budget?): ja
    Woon-werkverkeer vergoed?: nee
    Tankkaart: ja
    Laptop (eigen bijdrage?): ja
    Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): nee
    Ecocheques: ja
    Groepsverzekering: ja
    Hospitalisatieverzekering ja
    Andere voordelen:

    4. WERKOMSTANDIGHEDEN
    Afstand woon/werk in km's: 90
    Afstand woon/werk in tijd: 3-4h
    Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
    Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 6
    Vakantiedagen (andere extra): nee
    Vrijheid om verlof te nemen: ja
    Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 50-60
    Glijdende werkuren: ja
    Oproepbaar door werkgever?: nee
    Stress? soms
    Hoe vaak overuren te presteren? zelden
    Auto nodig voor het werk? ja
    Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja
    Telewerk:ja
    no votes  

  11. #1901
    Bimmer's Avatar
    Registered
    15/08/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,587
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    21/107
    Quote Originally Posted by NotoriousP View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat lijkt mij zeer sterk, ik ken de lonen van startende burgerlijk ingenieurs bij de petrochemie bedrijven en die starten nog niet eens aan dat pakket...
    Heb hier al eens uitgelegd hoe dat komt met kader functies. Iedereen kijkt altijd te hard naar het maandloon je moet dan het totaalplaatje kijken. Die hun maandloon is afhankelijk van hun prestatie en krijgen ook nog mooie bonussen.

    Je moet mij niet geloven uiteraard, maar het is zeer makkelijk te zien in welke loonschaal die vallen.
    Ik kijk gewoon op het werk wat hun instap categorie is, pak dan de loon barema's erbij en zie welk loon ze hebben. Die lonen staan zelfs online, jan en alleman kunnen die eigenlijk zien. Buiten het bijkomend loon, dat zie je niet, dan moet je de sector CAO en bedrijfs CAO lezen.

    Kader functies is zeer moeilijk om te zien, ook al weet je in welk loonschaal die vallen, kan dat nog enorm variëren. Kan me dan ook perfect inbeelden dat die hun startersloon lager ligt, maar snel stijgt ifv hun prestaties, dan heb je die jaarlijkse bonus daar ook nog eens (wat iedereen precies steeds vergeet, dat zijn ook nog mooie bedragen).
    Hogere functies zijn nu eenmaal meer variabele lonen, die weten pas hoeveel ze verdienen na hun jaarlijkse beoordeling. Daar stelt een startersloon niks voor en zeker niet als je enkel kijkt naar maandloon.

    Bij ons is het ook zo, hoe hoger de functie, hoe meer het aandeel van vast loon daalt en meer gericht naar bonus (prestaties).
    Last edited by Bimmer; 19-06-2018 at 17:57.
    no votes  

  12. #1902
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    43/826
    Quote Originally Posted by NotoriousP View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat lijkt mij zeer sterk, ik ken de lonen van startende burgerlijk ingenieurs bij de petrochemie bedrijven en die starten nog niet eens aan dat pakket...
    Startende kaderleden verdienen in de regel minder dan uitvoerenden. Het is dus niet omdat je binnenkomt met een hoger diploma dat je automatisch ook meer verdient, die illusie was bij mij ook heel snel weg. In het begin start je als trainnee en dat is niet zo riant. Het is pas na een tijd, na uw trainneeship, dat uw loon echt fors stijgt, en ook het aandeel variabel. Als je 6 jaar werkt dan is het verschil echt wel significant.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes  

  13. #1903

    Registered
    16/02/18
    Location
    Oost-Vlaanderen
    Posts
    12
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by ManfredGrashof View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als zelfstandig vrije beroeper liet ik de niet toepasselijke vragen achterwege.

    1. PERSONALIA
    Leeftijd: 29
    Opleiding: Rechten (meerdere master diploma's)
    Werkervaring (wat/hoelang) : 5,5j
    Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
    Aantal kinderen ten laste: 2

    2. ARBEIDSOVEREENKOMST
    Arbeider/bediende/ambtenaar: zelfstandige
    Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Juridische wereld
    Huidige functie: Advocaat
    Functiebeschrijving: Advocatuur
    Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40 uur billable (op een vereist totaal van +- 30)
    Land waar je werkzaam bent: België

    3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
    Maand salaris (bruto): +/- 6800 euro exclusief btw + jaarlijkse bonussen adhv. gerealiseerde omzet
    Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): geen flauw gedacht

    4. WERKOMSTANDIGHEDEN
    Afstand woon/werk in km's: 2,7 km
    Afstand woon/werk in tijd: 3,5 min
    Vrijheid om verlof te nemen: Ja
    Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 50 uur +
    Stress? Soms
    Auto nodig voor het werk? Ja
    Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja


    Opinies? Is dit marktconform? Binnen de zakenadvocatuur is dit marktconform maar het mag altijd meer natuurlijk.
    Doe mijn werk zeer graag.
    Woohoow. Bevestiging dat ik 1.000 euro per maand meer kan factureren.
    no votes  

  14. #1904

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    58/814
    Quote Originally Posted by ManfredGrashof View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Woohoow. Bevestiging dat ik 1.000 euro per maand meer kan factureren.
    Dat lijkt me nog altijd niet zo fantastisch veel? Of gaat daar geen sociale bijdrage meer af?

    Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk
    no votes  

  15. #1905
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    43/826
    Quote Originally Posted by ManfredGrashof View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Woohoow. Bevestiging dat ik 1.000 euro per maand meer kan factureren.
    Je bent maar zoveel waard, als dat de zot voor je wilt betalen :P

    6800€ op 29 jarige leeftijd is toch al vrij stevig voor een advocaat lijkt me zo.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in