Thread: [deleted]

  1. #4921
    Noctilucus's Avatar
    Registered
    17/03/10
    Location
    Belgium
    Posts
    2,016
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    10/29
    Quote Originally Posted by DogFacedGod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er zijn hele sectoren die daarop georganiseerd zijn.
    Consulting en in zekere mate audit waren de sectoren waar ik ook meteen aan dacht.
    "... who gnaws hungrily in inconceivable, unlighted chambers beyond time and space amidst the muffled, maddening beating of vile drums and the thin monotonous whine of accursed flutes"
    no votes  

  2. #4922

    Registered
    08/05/17
    Location
    Antwerpen
    Posts
    371
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/47
    Quote Originally Posted by DogFacedGod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er zijn hele sectoren die daarop georganiseerd zijn.

    Bij strategie consultancybureaus werkt 100% van de consultants over, met een gemiddeld aantal overuren van 20 uur per week. Bij de Big Four is dit 88% met een gemiddelde van 10,3 overuren per week.
    Cijfers uit Nederland.
    Ik heb één van die strategice consultancy bureau's voor me werken op dit moment; je moet ze me dus niet leren kennen . Het help voor een stukje wel dat vrijdag hun office-dag is, maar zeker op die industrie-tak is wat ik zei van toepassing.
    no votes  

  3. #4923
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    44/629
    Quote Originally Posted by DogFacedGod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er zijn hele sectoren die daarop georganiseerd zijn.

    Bij strategie consultancybureaus werkt 100% van de consultants over, met een gemiddeld aantal overuren van 20 uur per week. Bij de Big Four is dit 88% met een gemiddelde van 10,3 overuren per week.
    Cijfers uit Nederland.

    En tis niet dat hun werk beter wordt met meer uren
    https://www.nrc.nl/nieuws/2014/09/25...-four-a1499805
    Van de tien accountantscontroles van KPMG die de AFM onderzocht zijn er zeven “onvoldoende”. Dat betekent dat de accountant zijn handtekening zette terwijl hij niet kon weten of de gegevens in de jaarrekening wel echt klopten. In de woorden van de AFM: de accountant verkreeg “geen voldoende en geschikte” informatie om zijn oordeel over de jaarrekening “te onderbouwen”.
    De andere grote drie kantoren hebben ook jaarrekeningen goedgekeurd zonder dat ze over de juiste informatie beschikten. Het goedkeuren van jaarrekeningen is de kerntaak van accountants. Bij PwC en Deloitte zijn vier van de tien controles als onvoldoende beoordeeld. Bij EY drie van de tien. In totaal is 45 procent van de onderzochte controles niet in orde – bijna de helft. Dat percentage is “hoger dan verwacht”, zegt bestuurder Gerben Everts van AFM, verantwoordelijk voor het toezicht op accountants.
    Het hangt ervan af wat je onder "beter" verstaat. Slecht gemaakte jaarrekeningen afkeuren of verbeteren is officieel hun doel, maar dat is niet wat hun klanten willen. Hun klanten willen dat hun jaarrekening goedgekeurd wordt tegen een zo laag mogelijke kost door een auditbedrijf met een zo goed mogelijke reputatie. Het succes van de audit activiteiten wordt afgemeten aan de winst die die afdeling maakt en die winst is slechts onrechtstreeks verbonden met hoe goed hun audits zijn, vanuit het oogpunt van hun klanten zijn slechtere audits vaak zelfs beter. Mensen die er belang bij hebben dat de cijfers in de jaarrekeningen correct zijn moeten hopen dat de auditbedrijven genoeg inzitten met hun reputatie om te erge fouten niet te laten passeren.

    Vanuit bedrijfseconomisch standpunt zijn die constante overuren dus misschien best wel een goede strategie.
    no votes  

  4. #4924

    Registered
    26/01/13
    Location
    Brussel
    Posts
    211
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by Nineshots View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    38uren week is ook maar een getal die maatschappelijk aanvaard is hé. Dat betekent niet dat elke job in 38u kan geklaard worden.
    Als 60u maatschappelijk aanvaard was, hadden we deze discussie waarschijnlijk niet. Er zijn gewoon ook mensen die meer dan 38u week willen doen, en als ze daar correct voor beloond worden (een vrij hoog loon voor een 38u week bijvoorbeeld), kan je daar toch weinig tegenop hebben?
    Die 38u is niet zomaar sociaal aanvaard, daar is voor gestreden. Of wil je terug naar 1900? Als iedereen dit zou doen voor een "correcte beloning" dan zal die beloning uiteindelijk wegvallen omdat men het als het nieuwe normaal zal zien.
    no votes  

  5. #4925

    Registered
    09/08/15
    Posts
    791
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    1/45
    Zitten hier eigenlijk ook mensen die een andere job hebben dan een kantoor-job (niet denigrerend bedoeld)?
    Ik heb nog niemand iets horen zeggen over den bouw of zo
    no votes  

  6. #4926
    Pan's Avatar
    Registered
    06/05/14
    Location
    Antwerpen
    Posts
    2,700
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    44/280
    Quote Originally Posted by Valyra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zitten hier eigenlijk ook mensen die een andere job hebben dan een kantoor-job (niet denigrerend bedoeld)?
    Ik heb nog niemand iets horen zeggen over den bouw of zo
    Ik heb hier al agenten, leraars, loodgieters, operatoren, verkopers,... zien passeren. Dus ja.
    no votes  

  7. #4927
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    14/309
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het hangt ervan af wat je onder "beter" verstaat. Slecht gemaakte jaarrekeningen afkeuren of verbeteren is officieel hun doel, maar dat is niet wat hun klanten willen. Hun klanten willen dat hun jaarrekening goedgekeurd wordt tegen een zo laag mogelijke kost door een auditbedrijf met een zo goed mogelijke reputatie. Het succes van de audit activiteiten wordt afgemeten aan de winst die die afdeling maakt en die winst is slechts onrechtstreeks verbonden met hoe goed hun audits zijn, vanuit het oogpunt van hun klanten zijn slechtere audits vaak zelfs beter. Mensen die er belang bij hebben dat de cijfers in de jaarrekeningen correct zijn moeten hopen dat de auditbedrijven genoeg inzitten met hun reputatie om te erge fouten niet te laten passeren.

    Vanuit bedrijfseconomisch standpunt zijn die constante overuren dus misschien best wel een goede strategie.
    Waarom dan nog audit verplichten in dat op zicht? Dan is dat gewoonweg een administratieve kost met weinig voordeel voor de maatschappij.

    Audit toch nog altijd één van de bizarste sectoren gevonden.

    KPMG zet dit als bedrijfswaarden
    We lead by example
    At all levels we act in a way that exemplifies what we expect of each other and our member firms' clients.
    We work together
    We bring out the best in each other and create strong and successful working relationships.
    We respect the individual
    We respect people for who they are and for their knowledge, skills and experience as individuals and team members.
    We seek the facts and provide insight
    By challenging assumptions and pursuing facts, we strengthen our reputation as trusted and objective business advisers.
    We are open and honest in our communication
    We share information, insight and advice frequently and constructively and manage tough situations with courage and candor.
    We are committed to our communities
    We act as responsible corporate citizens by broadening our skills, experience and perspectives through work in our communities and protecting the environment.
    Above all, we act with integrity
    We are constantly striving to uphold the highest professional standards, provide sound advice and rigorously maintain our independence.

    Om dan te lezen dat meer dan de helft van hun controles (in één land weliswaar maar dat zal niet de enigste zijn.) onvoldoende zijn .
    o/
    no votes  

  8. #4928

    Registered
    17/11/13
    Location
    Prov Antwerpen
    Posts
    2,851
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    48/135
    no votes  

  9. #4929
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    44/629
    Quote Originally Posted by DogFacedGod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waarom dan nog audit verplichten in dat op zicht? Dan is dat gewoonweg een administratieve kost met weinig voordeel voor de maatschappij.

    Audit toch nog altijd één van de bizarste sectoren gevonden.

    KPMG zet dit als bedrijfswaarden
    We lead by example
    At all levels we act in a way that exemplifies what we expect of each other and our member firms' clients.
    We work together
    We bring out the best in each other and create strong and successful working relationships.
    We respect the individual
    We respect people for who they are and for their knowledge, skills and experience as individuals and team members.
    We seek the facts and provide insight
    By challenging assumptions and pursuing facts, we strengthen our reputation as trusted and objective business advisers.
    We are open and honest in our communication
    We share information, insight and advice frequently and constructively and manage tough situations with courage and candor.
    We are committed to our communities
    We act as responsible corporate citizens by broadening our skills, experience and perspectives through work in our communities and protecting the environment.
    Above all, we act with integrity
    We are constantly striving to uphold the highest professional standards, provide sound advice and rigorously maintain our independence.

    Om dan te lezen dat meer dan de helft van hun controles (in één land weliswaar maar dat zal niet de enigste zijn.) onvoldoende zijn .

    Er is natuurlijk wel een incentive om een degelijke audit te doen: Als er een fraudeschandaal naar boven komt en het uitkomt dat de auditor dit had moeten gezien hebben heeft die auditor wel een probleem. Kijk bvb naar het Enron schandaal dat de big 5 tot de big 4 gereduceerd heeft. Bedrijven betalen aan gereputeerde auditkantoren om nadien aan hun schuldeisers, leveranciers, aandeelhouders etc. te tonen dat ze op hun cijfers mogen vertrouwen, auditkantoren hebben dus wel een sterke incentive om die reputatie hoog te houden. Maar uiteindelijk blijf je met een bizarre situatie zitten waarbij iemand zijn eigen controleur kiest en dan ook nog eens mag onderhandelen over de vergoeding van die controleur.
    no votes  

  10. #4930
    Bimmer's Avatar
    Registered
    15/08/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,587
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    21/107
    Quote Originally Posted by berenod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Maar tegenwoordig is een Iphone 7 of een Galaxy S8 een absolute must om een "leefbaar" leven te lijden, ik denk dat bij velen daar het schoentje wat wringt!
    De reactie komt vooral omdat je een 38uren contract tekent. Dan verwacht je ook dat het werk dat je krijgt dat je dit kunt klaren in deze tijd, als je dan gemiddeld op 50 uren/week komt, dan klopt er iets niet. Ik spreek voor alle duidelijkheid over gemiddeld 50 uren/week, dus wilt dan niet zeggen dat je eens een week 50 uren werkt en nadien 30 uren/week. Dan kom je niet uit op gemiddeld 50 uren/week, dat noem ik dat flexibiliteit. En de discussie was toch in gang gezet omdat er een contract was van 38 uren en in de praktijk tegen de 50 uren per week zat.

    Zelf heb ik een job dat je niet kunt klaren op 38 uren per week, dus ik heb dan ook geen 38 uren week contract, maar een gemiddelde 42 uren/werk week contract. Als ik mijn job niet kan klaren in gemiddeld 42 uren per week maar gemiddeld 50 uren per week, verwacht ik ook een 50 uren werk week contract.

    Omdat hier in België in de arbeidswet staat dat een voltijdse 38 uren is, wordt mijn 42 uren dan ook herleid naar 38 uren, dus ik krijg elk jaar 25 ADV dagen daarvoor. De werkgever zorgt er dan ook voor dat ik deze kan nemen en dat er voldoende volk aangenomen wordt hiervoor.
    Flexibiliteit en gemiddeld 50 uren/week werken totaal iets anders. Heeft niet veel met elkaar te maken.

    Alsook als ik mijn contract heb getekend met een werkweek van 42 uur en daar zit een bonus bij, dan verwacht ik ook niet dat ik voor die bonus 50 uren per week moet werken, dan komt dan toch niet overeen met u contract. Bonusen worden toch niet bepaald afhankelijk hoeveel uren, maar naar u prestatie. Als ze dan van u een prestatie verwachten die 50 uren per week vergt om een bonus te krijgen, dan is er iets mis met het bonus systeem. Zoals er dan iets mis is met een functie van 38 uren, waarbij je 50 uren moet werken.

    Nu soit, als er mensen zijn die dat graag willen doen, geen probleem voor mij uiteraard.
    Last edited by Bimmer; 04-09-2017 at 21:42.
    1 members found this post helpful.  

  11. #4931

    Registered
    29/07/15
    Location
    Kortrijk
    Posts
    6,928
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    36/144
    Quote Originally Posted by A-res View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Welke jobs kunnen absoluut niet in 38 uur geklaard worden? Is dat een vast gegeven, of een manier om je eigen positie te vergoelijken?

    Maar verder moet jij vooral structureel 60h per week doen als jij dat per se wil doen hoor. Als je dat in mijn teams per se wil doen, moet je er enkel tegen kunnen dat ik jou ook structureel ga afrekenen op het afleveren van 1,5 keer wat een ander moet afleveren (afrekenen in de positieve en negatieve zin). Efficiëntie en effectiviteit staat in mijn teams hoger aangeschreven dan uren kloppen.
    Ik doe gewoon gemiddeld 40u hoor, daar niet van. Maar ik zie wel mensen in mijn omgeving die een stuk boven die 40 u gaan en daar ook zeer goed voor vergoed worden, ondanks dat ze een 40u contract hebben.
    En ze willen het ook zelf. Dus ik kom hier maar gewoon zeggen dat je daar toch moeilijk iets tegen kunt hebben als die mensen het zelf willen?
    Die zouden ook wel een 60u contract tekenen als dat kon, zonder de ADV dagen. Want ze krijgen er ook het loon er voor die ze niet zouden krijgen als ze effectief 40u doen.
    En ik dacht dat jij een best hoge functie had bij een international, dan zou je toch moeten weten dat er wel degelijk jobs zijn die baat hebben bij meer dan 40u per week. Zolang die persoon daar ook geschikt voor is.
    Niet iemand die 60u doet om dan maar 30u effectief te werken weliswaar...
    Er zijn zelfstandigen die het doen, waarom iemand in loondienst dan niet? Niet iedereen wil zelfstandig zijn.

    Quote Originally Posted by Eric1983 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die 38u is niet zomaar sociaal aanvaard, daar is voor gestreden. Of wil je terug naar 1900? Als iedereen dit zou doen voor een "correcte beloning" dan zal die beloning uiteindelijk wegvallen omdat men het als het nieuwe normaal zal zien.
    Als je m'n volledige tekst had gelezen (laatste zin dus) had je geweten dat je reactie niet nodig is...
    no votes  

  12. #4932
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    14/309
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er is natuurlijk wel een incentive om een degelijke audit te doen: Als er een fraudeschandaal naar boven komt en het uitkomt dat de auditor dit had moeten gezien hebben heeft die auditor wel een probleem. Kijk bvb naar het Enron schandaal dat de big 5 tot de big 4 gereduceerd heeft. Bedrijven betalen aan gereputeerde auditkantoren om nadien aan hun schuldeisers, leveranciers, aandeelhouders etc. te tonen dat ze op hun cijfers mogen vertrouwen, auditkantoren hebben dus wel een sterke incentive om die reputatie hoog te houden. Maar uiteindelijk blijf je met een bizarre situatie zitten waarbij iemand zijn eigen controleur kiest en dan ook nog eens mag onderhandelen over de vergoeding van die controleur.
    Ik betwijfel over die 'sterke' incentive. In theorie zou het zo moeten zijn maar regelmatig komen ze alle 4 wel ergens met een schandaal af. Dus wat maakt het nog uit?

    Published 27.03.17 at 14:50 Accountants Deloitte in South Korea will be barred from entering contracts in the country with listed as well as unlisted companies for a year. The ban is expected to be issued shortly by South Korea's Financial Services Commission, FSC, as penalty for the firm's role in relation to exposed accounting fraud and inflated values at Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering (DSME) back in 2013 and 2014, reports news media Pulse and other South Korean media.

    8 JUNE 2017 • 9:48AM
    BT has appointed KPMG as its new auditor to replace PwC in the wake of the fraud scandal in Italy that triggered a major profit warning earlier this year.

    APRIL 12, 2017
    The accounting firm KPMG has fired six employees, including the head of its audit practice in the United States, after it learned they were given improper warnings ahead of planned audit inspections by its regulator, the Public Company Accounting Oversight Board.
    o/
    no votes  

  13. #4933

    Registered
    26/01/13
    Location
    Brussel
    Posts
    211
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    [QUOTE=Nineshots;20981741


    Als je m'n volledige tekst had gelezen (laatste zin dus) had je geweten dat je reactie niet nodig is...[/QUOTE]

    Bedoel je het stuk over de mensen die het gewoon willen doen?
    Indien je het daarover hebt, zelfs dat zou niet mogen voor de simpele reden dat ze het verpesten voor anderen.
    Dat komt overeen met kappers die onder de prijs willen werken in Sint Joost Ten Node maar dat ook niet mogen omdat ze het anders kapot maken voor alle anderen of met illegale immigranten in de VS die zwaar onder de normale lonen werken. Op den duur geven werkgevers voorkeur aan zo'n mensen en uiteindelijk wordt dit de norm: ofwel werk je 60u per week, ofwel nemen we een ander die het wel wil doen. Tijdens een recessie met jobschaarste zullen mensen dan niet durven weigeren.
    no votes  

  14. #4934

    Registered
    29/07/15
    Location
    Kortrijk
    Posts
    6,928
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    36/144
    Alsof er zo veel mensen zijn die het willen doen dat dit de hele markt zou verstoren... Daarvoor moet je al naar het buitenland zoeken voor genoeg mensen te hebben (zie transportsector).
    Ik ben blij dat ik dat tenminste kan doen bij mijn werkgever, meer dan 40u werken om daardoor sneller te promoveren. En diegene die het wel doen, verpesten eigenlijk niets voor mij.
    no votes  

  15. #4935

    Registered
    08/05/17
    Location
    Antwerpen
    Posts
    371
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/47
    Quote Originally Posted by Nineshots View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En ik dacht dat jij een best hoge functie had bij een international, dan zou je toch moeten weten dat er wel degelijk jobs zijn die baat hebben bij meer dan 40u per week. Zolang die persoon daar ook geschikt voor is.
    Wel, dat is dubbel eigenlijk.
    Ik volg je in zover dat je mensen die graag meer dan 40h per week doen, dat ook moeten kunnen doen, maar er is ook zoiets als mensen tegen zichzelf beschermen. Die balans moet je, zeker als leider van een organisatie, goed bewaken wanneer je met dergelijke mensen aan de slag gaat, want de impact op je organisatie is te groot wanneer je die slinger in de verkeerde richting laat doorslaan en die mensen wegvallen door burnouts of wat dan ook.

    Die mensen hebben typisch geen nood aan een vakbond of "derde partij" die hun gaat zeggen wat wel of niet gezond is voor hen, maar je hebt als leidinggevende van zo'n mensen wel de verdomde plicht om hun balans mee in de gaten te houden. Zo heb ik vakbonden al vierkant wandelen gestuurd omdat deze of gene de "verplichte" 11 uur tussen twee shiften niet respecteerde, meer dan wettelijke toegelaten 11h per dag deed of meer dan de wettelijk toegelaten 50h per week deed. Soms is dat domweg nodig en wie dat op zo'n moment wil doen, die moet dat ook kunnen doen, los van wat de vakbond of zelfs de wet zegt. Maar daar staat ook wel tegenover dat ik dergelijke gevallen als eerste ga wegsturen naar huis, wanneer ik vind of weet dat ze rust nodig hebben.
    no votes  

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in