Thread: [deleted]

  1. #4801

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    58/814
    Quote Originally Posted by Pieter3770 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja maar je moet toch ook wel even het gevolg tegen elkaar afwegen als je zo'n vergelijking erbij wil halen. Een volledig dorp dat zijn vuil een dag langer op de stoep heeft staan of iemand die dood is...
    Maar een 3 weken staking in een grote stad van alle vuilnismannen zorgt dan weer voor 1000-en doden. Een staking van alle dokters een paar 100. Specifiek voor 1 iemand heeft een dokter een véél grotere impact, maar op de maatschappij hebben dokters (en zeker huisartsen) een heel beperkte impact op leven/dood. De reden hiervoor is simpelweg dat artsen altijd reactief en geval per geval moeten werken, terwijl alle R&D velden proberen te werken naar pro-actieve benadering en mass production.
    no votes  

  2. #4802
    Herman De Croo's Avatar
    Registered
    21/11/14
    Location
    Gavere en Antwerpen
    Posts
    3,915
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    68/240
    Quote Originally Posted by CyberWhore View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Artsen steken ook alles in de vennootschap he... min. loon uitkeren en rest via dividend
    Ik heb er mij ook altijd over verbaasd dat ze dit uberhaupt mogen. Artsen zijn toch geen anonieme bedrijven, maar natuurlijke personen met een erkenning bij de overheid die op hun naam honoraria krijgen. Mochten ze via de personenbelasting normaal bijdragen, zou mijn kritiek al de helft minder zijn. Nu worden ze betaald via de personenbelasting van de gewone sterveling, maar steken ze die winst weg in een vennootschap.
    10% korting bij alle hotels op booking.com via deze link
    no votes  

  3. #4803

    Registered
    29/07/15
    Location
    Kortrijk
    Posts
    6,928
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    36/144
    Quote Originally Posted by omegatje View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Beetje oppassen met zo'n stelling. T'is niet omdat iemand zegt "ik doe het om mensen te helpen" dat dit ook effectief de reden is dat ze x aantal jaren dat beroep hebben gekozen. Het klinkt nu eenmaal mooier om te zeggen "ik help graag mensen" dan "ik doe het omdat ik er veel geld mee kan verdienen"
    Dat is waar, maar ik heb er een paar toch beter gekend dan als gewone kennis. Dus dan zie je daar wel door en zij vertelden mij ook dat de meesten in hun richting ook zo waren.
    Daarmee is niet gezegd dat er geen zijn die het niet doen voor het geld, maar als enige motivatie zullen er dat maar héél weinig zijn.

    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een vuilnisophaler (en ingenieurs, apothekers, ...) hebben meer verantwoordelijkheid omdat door hun toedoen simpelweg véél meer mensen getroffen worden. Iemand sterft aan een hersentumor omdat er geen arts beschikbaar is => 1 dode. Er komt een lek in 1 of andere reservoir met chemische producten => een paar 100 mensen met een hersentumor.
    Zelfs binnen de medische wereld, een arts kan een fout maken waardoor 1 patient getroffen wordt. Als een ingenieur binnen pharma een fout maakt worden alle patiënten ter wereld getroffen.
    Je bent een beetje te hard aan het opgaan in het butterfly effect. De arts ziet met eigen ogen wat de gevolgen zijn op het moment zelf. Een rechtstreeks gevolg van zijn acties.
    Dat is véél zwaardere verantwoordelijkheid dan een onrechtstreeks gevolg.

    Quote Originally Posted by Herman De Croo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb er mij ook altijd over verbaasd dat ze dit uberhaupt mogen. Artsen zijn toch geen anonieme bedrijven, maar natuurlijke personen met een erkenning bij de overheid die op hun naam honoraria krijgen. Mochten ze via de personenbelasting normaal bijdragen, zou mijn kritiek al de helft minder zijn. Nu worden ze betaald via de personenbelasting van de gewone sterveling, maar steken ze die winst weg in een vennootschap.
    Anonimiteit heb je tegenwoordig niet meer. En wat is er mis met winstmaximalisatie? Zou jij het niet doen?
    1 members found this post helpful.  

  4. #4804
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1/1783
    Quote Originally Posted by Tefal View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    5000 bruto specialistenloon?

    Ik ken een huisarts en die verdiende tegen zijn pensioen een 6000 netto (volgens zijn kind). Zijn vrouw had nooit gewerkt. 6000 euro gezinsinkomen is op die leeftijd nu ook niet speciaal veel.
    En ik weet dat ze schrik hadden om rond te komen (lees: dezelfde levensstijl behouden) na zijn pensioen.
    Ik spreek dan wel enkel over specialisten aangesteld in de universitaire ziekenhuizen. In perifere ziekenhuizen kan er meer verdiend wordt omdat daar afgestapt wordt van forfaitaire vergoedingen. En dan heb je nog extra supplementaire erelonen, etc ...

    6000 netto voor een huisarts lijkt mij dan weer straf. Als ze schrik hebben voor het behoud van hun levensstijl hadden ze maar wat meer moeten nadenken over waar ze hun geld aan uit geven. Met die 2 miljoen euro hadden ze veel investeringen kunnen doen iplv. het te verbrassen aan levensstijl.
    Last edited by M°°nblade; 29-08-2017 at 18:00.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

  5. #4805
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1/1783
    Quote Originally Posted by Pieter3770 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hier lees je wat!
    Heeft de helft hier ooit te maken gehad met een medische blunder ofzo? Of niet bij de beste geraakt bij het ingangsexamen?
    Anders zie ik geen reden om zo fel gefrustreerd tekeer te gaan.

    Gemiddelde specialist 400k lijkt me al sterk als ik zie wat mijn zus heeft (zij zit wel bij de minder betaalde specialisten, maar dan nog).
    Die komt niet eens in de buurt.

    Over de verantwoordelijkheid gaan de meeste ook wat licht over. Nog durven een vuilnisophaler een grotere verantwoordelijkheid toedichten...je moet 't durven.

    Ik had 't eerder trouwens vooral over de huisartsen, niet over die paar specialisten wat gigantische bedragen verdienen.
    De huidige generatie gaat meer richting shiften in groepspraktijken waardoor de werkdruk een stuk aangenamer zal zijn.
    Mijn moeder was echt van 's ochtends tot 's avonds alleen werken hoor. De binnenkant van een winkel heeft ze nooit gezien, een kookfornuis nooit aangeraakt, haar kinderen ging ze die paar keer dat zij ze ging ophalen gegarandeerd een uur te laat halen om dan op de terugweg in de auto te moeten blijven zitten om nog snel 1 huisbezoek te doen, avond eten was even de soep op de gang opslurpen om de rest dan alleen te eten na 22u. Al helemaal geen tijd dus voor een snelle duik in het zwembad (dat we niet hebben).
    En zoals iemand eerder aangaf...mijn ma had inderdaad wel een timemanagementprobleem. Een uur per patiënt was vaak het geval. Ze stond bekend als iemand die super goed kon luisteren en de tijd nam voor problemen, waardoor je natuurlijk na verloop van tijd vooral van dat soort patiënten overhoudt (van die gevallen die net op 't randje zitten van meer baat te hebben bij een psycholoog). Mijn nonk deed op dezelfde tijd 4 patiënten, tja die zal dus 4x zoveel verdiend hebben.

    Sidenote: sinds wanneer wordt een zwembad nog gezien aan een absoluut teken van rijkdom? Elk 2-verdienergezin kan zich dat na verloop van tijd zetten, het hangt er maar vanaf wat je prioriteiten zijn.
    Een zwembad in de hof is nog steeds status symbool he, ook al kan iedereen dat 'mits de juiste prioriteiten' ook betalen.
    En waar ik het eigenlijk meer over had was het feit dat je als huisarts tussen je huisbezoekrondes en raadplegingen in die 14 uur dat je 'werkt' soms halftijds (en zeker in de zomer wanneer er veel patienten met verlof zijn) in je tuin aan je zwembad kan liggen. Je bent in periodes eigenlijk maar halftijds aan het werken, en je bent eigenlijk halftijd 'op vakantie'.
    Ik ken geen tweeverdieners die fulltime werken en die ook in deze comfort kunnen werken.

    Verder denk ik dat je het vooral vanuit het altruistische perspectief van je moeder aan het bekijken bent. Als je geen altruist bent en/of je hebt weinig verantwoordelijkheidsgevoel en je maakt een medische fout, dan gaat je dat ook geen moer schelen.

    Ik kan me ook moeilijk voorstellen dat je moeder effectief een uur bezig tegen haar patiënten over medische zaken. Zoals je zelf zegt, de oudere mensjes voor wie de vaste huisartbezoeken naast de bakker en de slager om de hoek hun voornaamste sociale contacten zijn. Om wat dorpsroddeltjes uit te wisselen enzo (de dokter weet alles in het dorp want die ziet iedereen). Alweer ... echt harde labeur noem ik dat niet he.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

  6. #4806
    Bimmer's Avatar
    Registered
    15/08/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,587
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    21/107
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Stel dat je de kosten negeert (die zullen voor beide wel gelijkaardig zijn), dan levert die 25k zo'n 10500 euro netto op voor een arts (alles via personenbelasting, want vrij beroep).
    Die 10000 euro voor een vennootschap levert netto 6335 euro op (via loon en dividend). Het is nog steeds een redelijk verschil, maar nu ook weer niet zo gigantisch.
    Hazo, ik dacht dat je het allebei hetzelfde zag.
    no votes  

  7. #4807
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    44/629
    Quote Originally Posted by Pieter3770 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja maar je moet toch ook wel even het gevolg tegen elkaar afwegen als je zo'n vergelijking erbij wil halen. Een volledig dorp dat zijn vuil een dag langer op de stoep heeft staan of iemand die dood is...
    Neem dan bijvoorbeeld de chauffeur van de vuilkar, of eender welke persoon die voor zijn beroep moet rondrijden, één verkeerd manoeuvre en er vallen doden. Hebben die mensen dan niet net zoveel verantwoordelijkheid?
    no votes  

  8. #4808

    Registered
    03/08/02
    Location
    Gavere
    Posts
    37,519
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    57 Post(s)
    Reputation
    130/1281
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neem dan bijvoorbeeld de chauffeur van de vuilkar, of eender welke persoon die voor zijn beroep moet rondrijden, één verkeerd manoeuvre en er vallen doden. Hebben die mensen dan niet net zoveel verantwoordelijkheid?
    Nee.
    1 members found this post helpful.  

  9. #4809
    Pan's Avatar
    Registered
    06/05/14
    Location
    Antwerpen
    Posts
    2,700
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    44/280
    De enige reden van dat loon is de schaarste. Die dan nog eens kunstmatig gecreëerd is.
    Net zoals notarissen zijn ze sterk in lobbyen.
    no votes  

  10. #4810

    Registered
    08/05/17
    Location
    Antwerpen
    Posts
    371
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    14/47
    Quote Originally Posted by CyberWhore View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Geneeskunde, de enige opleiding waar je tijdens je opleiding betaald wordt...

    En 25k per maand is nu niet echt een habbekrats...
    Quasi elke opleiding waar je tegelijk ook effectief werkt is betalend. Die 25k is iets voor specialisten trouwens.

    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tuurlijk kan je niet iedereen over dezelfde kam scheren, maar de stelling dat alle geneeskunde studenten daar zitten om dat ze zich willen opofferen voor de maatschappij is er ook wel wat over. Er is een reden waarom ze zoveel betaald moeten worden.
    Uiteraard, er zijn er maar weinigen die kunnen wat ze kunnen. Zeker voor een degelijke specialist is dat absoluut geldig.

    Quote Originally Posted by Panly View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    aha, is de numerus clausus afgeschaft zodat iedereen die wil en kan het mag studeren en toegelaten wordt tot de orde?

    dat is me ontgaan.
    En hoe valt dit te categoriseren? "Ik wil ook specialist worden en vies gaan cashen, maar ik wil niet de moeite doen om door de toelating heen te geraken en bij de beste te eindigen"?
    Moest de numerus clausus de oorzaak zijn van goed verdienende specialisten, dan zouden ze in Wallonië een pak goedkoper zijn aangezien de numerus clausus daar de facto niet bestaat. Quod non.

    Quote Originally Posted by CyberWhore View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat de beweegredenen ook zijn doet m.i. niet echt ter zake. De stelling loon naar werken wilde ik even kaderen. Huisartsen daargelaten (algemeen gekend dat zij wat de kneusjes van de klas zijn, met gemiddeld een bruto inkomen van 7-10k per maand) verdienen specialisten erg goed hun boterham. Mijn madam brengt jaarlijks 400k naar huis als 32 jarige. Ze werkt 80% en heeft werkdagen van 8 tot 17. Ik ben erg blij, begrijp me niet verkeerd, maar stellen dat dit loon naar werken is, vind ik niet rechtvaardig voor alle andere hardwerkende mensen.
    En daar zit de kern van het verhaal: iedereen gaat vergelijken met wat hij/zij zelf heeft, en gaat dan al snel de claim maken dat deze of gene verloning van een ander niet rechtvaardig is. De realiteit is dat verloning van jouw madam niets met rechtvaardigheid voor alle anderen te maken heeft, en dat jouw madam wel degelijk loon naar werken krijgt. Als specialist kan zij wellicht zaken die bitter weinig anderen kunnen, de verloning is dan ook navenant.
    Met rechtvaardigheid voor anderen heeft dat geen barst te maken. Mensen zijn niet gelijk, het resultaat hoeft ook niet gelijk te zijn (tenzij je voor communisme te vinden bent uiteraard).
    no votes  

  11. #4811
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1/1783
    Quote Originally Posted by xTwL- View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    2/3) 'Vergelijkbare universitaire masters', wat is dat dan? Een advocaat, een ingenieur? Die verdienen anders toch ook niet slecht zou ik zeggen en hebben naar werken ook niet te klagen. Ik ken van beide voldoende en ik zie die mensen niet rondlopen met dezelfde zorgen als verschillende studenten geneeskunde die ik ken.
    Welke zorgen? Alweer dat idee alsof iedere arts de grootste altruist is die er rond loopt. En het is niet alsof andere beroepen geen verantwoordelijkheden dragen. F

    Om het nu eens over advocaten en ingenieurs te hebben. Wat denk je dat die hun startersweddes zijn? In vele gevallen vergelijkbaar of misschien zelfs vaak minder met die netto 2100€ waar de artsen in opleiding over zeuren dat het eigenlijk te laag ligt.

    En daarnaast: die advocaten en ingenieurs moeten zich serieus profileren willen ze na hun specialisatie ooit aan de weddes komen die specialisten 'by default' krijgen. Je mag gerust rondvragen wanneer ing. aan 5k-10k bruto komen. Er is bij ing. maar een kleine minderheid die dit in hun carriere ooit zullen halen.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

  12. #4812

    Registered
    25/07/09
    Location
    Schelp
    Posts
    92
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by A-res View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Quasi elke opleiding waar je tegelijk ook effectief werkt is betalend. Die 25k is iets voor specialisten trouwens.



    Uiteraard, er zijn er maar weinigen die kunnen wat ze kunnen. Zeker voor een degelijke specialist is dat absoluut geldig.
    Je mist de point van Cyberwhore, het gaat er hier over dat die opleiding de enige is waar je tijdens een "stage" betaald wordt. Er is geen andere opleiding waar je tijdens je stage wordt betaald

    Quote Originally Posted by A-res View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En daar zit de kern van het verhaal: iedereen gaat vergelijken met wat hij/zij zelf heeft, en gaat dan al snel de claim maken dat deze of gene verloning van een ander niet rechtvaardig is. De realiteit is dat verloning van jouw madam niets met rechtvaardigheid voor alle anderen te maken heeft, en dat jouw madam wel degelijk loon naar werken krijgt. Als specialist kan zij wellicht zaken die bitter weinig anderen kunnen, de verloning is dan ook navenant.
    Met rechtvaardigheid voor anderen heeft dat geen barst te maken. Mensen zijn niet gelijk, het resultaat hoeft ook niet gelijk te zijn (tenzij je voor communisme te vinden bent uiteraard).
    Hoezo krijg jij het recht om te quantificeren dat een specialist wel degelijk zoveel moet verdienen en een andere specialist in een andere sector niet dan? Je geeft als reden dat zij iets kunnen dat "bitter weinig anderen kunnen"? Awel, ik ken ook verdomd goede "specialisten" in andere sectoren (IT/ingenieurs/...) die niet eens in de buurt kunnen komen van het loon van een specialist in de geneeskunde. Kunnen zij niet iets dat "bitter weinig anderen kunnen"?
    no votes  

  13. #4813

    Registered
    29/07/15
    Location
    Kortrijk
    Posts
    6,928
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    36/144
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    de weddes komen die specialisten 'by default' krijgen.
    Lol, 25k by default krijgen... Dan ga ik me maar snel ff omscholen naar neurochirurg als het dan zo simpel is als je laat blijken
    no votes  

  14. #4814
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1/1783
    Quote Originally Posted by Nineshots View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Lol, 25k by default krijgen... Dan ga ik me maar snel ff omscholen naar neurochirurg als het dan zo simpel is als je laat blijken
    Tegoei lezen.
    Ik sprak over 5k-10k, geen 25k.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

  15. #4815
    foo-pah's Avatar
    Registered
    05/10/02
    Location
    Midden-Limburg
    Posts
    1,041
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Welke zorgen? Alweer dat idee alsof iedere arts de grootste altruist is die er rond loopt. En het is niet alsof andere beroepen geen verantwoordelijkheden dragen. F

    Om het nu eens over advocaten en ingenieurs te hebben. Wat denk je dat die hun startersweddes zijn? In vele gevallen vergelijkbaar of misschien zelfs vaak minder met die netto 2100€ waar de artsen in opleiding over zeuren dat het eigenlijk te laag ligt.

    En daarnaast: die advocaten en ingenieurs moeten zich serieus profileren willen ze na hun specialisatie ooit aan de weddes komen die specialisten 'by default' krijgen. Je mag gerust rondvragen wanneer ing. aan 5k-10k bruto komen. Er is bij ing. maar een kleine minderheid die dit in hun carriere ooit zullen halen.
    Burgerlijk ingenieur, begonnen aan €1600 netto, zonder wagen, zonder gsm, etc.
    no votes  

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in