Page 3 of 6 First 123456 Last
  1. #31

    Registered
    24/04/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    4,383
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Niet kunnen omgaan met vrijheid vergroot de kans op luiheid. Er wel mee kunnen omgaan verkleint die kans. En laat hogeschool/unief nu eenmaal een groot contrast qua vrijheid zijn met het middelbaar. Als je dan al geleerd hebt om te gaan met vrijheid, ben je beter voorbereid imho.
    Yep, daarom dat de slaagcijfers lager zijn. Er is ook nog zoiets als intellectueel voorbereid zijn.
    no votes  

  2. #32
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    229/2111
    Quote Originally Posted by Sooth Awful View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Yep, daarom dat de slaagcijfers lager zijn. Er is ook nog zoiets als intellectueel voorbereid zijn.
    opnieuw: toon eens waar de slaagcijfers van Freinetonderwijs (liefst mensen die lager freinetonderwijs gevolgd hebben) minder goed zouden zijn?
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  3. #33
    TNTim's Avatar
    Registered
    09/07/13
    Location
    Dichtbij
    Posts
    2,711
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    10/156
    Bij freinetonderwijs wordt er van alle ouders verwacht dat ze geëngageerd zijn. Als je slaagcijfers in het hoger eerlijk wil vergelijken dan zou je kinderen met een freinetloopbaan van geëngageerde ouders moeten vergelijken met kinderen met een normale schoolloopbaan van geëngageerde ouders.

    andere vben:
    kindjes van migranten slagen in het hoger onderwijs procentueel gezien veel minder. Welk percentage van de freinetscholen wordt bevolkt door migranten? Is dit percentage vergelijkbaar met gewone scholen?
    Welk percentage van freinetkinderen heeft hoogopgeleide ouders? Is dit vergelijkbaar met het percentage in gewone scholen?
    Als je hier allemaal geen rekening mee houdt, kan je geen deftige vergelijking doen volgens mij.

    Nu goed, het klopt allemaal wss wel wat je zegt en sommige kinderen zullen wss wel beter aarden in zulke scholen. Ik ben meer van het principe: if it ain't broke, don't fix it.
    no votes  

  4. #34
    Emiel Goelen's Avatar
    Registered
    03/04/12
    Location
    Bij Koert van Eeghem
    Posts
    2,235
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/114
    Quote Originally Posted by TNTim View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nu goed, het klopt allemaal wss wel wat je zegt en sommige kinderen zullen wss wel beter aarden in zulke scholen. Ik ben meer van het principe: if it ain't broke, don't fix it.
    Ik snap niet hoe ge kunt zeggen dat er niks kapot is aan ons onderwijs. Ik heb vrienden die voor hun middelbare school niet afgemaakt hebben. Zelf op mijn 18e gestopt met studeren (wewi8) omdat ik het daar ook niet meer trok. Op mijn 21e ben ik opnieuw begonnen studeren. 3 jaar nodig gehad om af te kicken van die zever.

    Die vrienden die gestopt zijn voor ze hun diploma behaalden waren niet lui en niet dom, maar die aardden gewoon niet in een strak en star regime waarbij het uw taak is om te zitten en te zwijgen terwijl iemand anders spreekt. Zwijgen en naarstig dingen opschrijven en die informatie een paar dagen later opnieuw kunnen herproduceren is inderdaad een vaardigheid die nuttig kan zijn (hoewel het belang daarvan de afgelopen 15 jaar in mijn ogen sterk is afgenomen), maar ik vind het heel moeilijk om een systeem te verdedigen dat zijn pijlen er op richt om mensen zo snel mogelijk klaar te stomen om te participeren in een verdorven economisch systeem. (ja, hier ga ik weer).

    De leerkracht zelf is dan vaak ook nog eens iemand voor wie het onmogelijk is geworden om nog veel plezier te scheppen in zijn werk daar de individualiteit langzaam maar zeker uit het beroep wordt gezogen. Het is uw taak als leerkracht om megafoon te spelen van informatie die bepaald wordt door het ministerie van onderwijs. Uw capaciteit als leerkracht wordt gemeten door hoe strak ge u aan een leerprogramma kunt houden en de slaagcijfers van uw studenten, terwijl de echt belangrijke kwaliteiten van een goede leerkracht eigenlijk niet te kwantificeren vallen.

    Als ge een onderwijs wilt hebben om trots op te zijn moet ge beginnen met leerkrachten het tweevoudige van nu te betalen, om de mensen die nu richting de privé vertrekken omdat ze geen zin hebben om voor 1400 euro per maand jaren aan een stuk in 3 verschillende scholen vervangingen te gaan doen om aan een TADD-er te worden. Een van mijn maten was afgestudeerd als leerkracht biologie, die heeft ook de handdoek in de ring geworpen omdat die op den duur wiskunde en levensbeschouwing zat te doceren in scholen (telt maar voor 50%), het licht aan het einde van de tunnel maar niet in zicht kwam en hij na een paar jaar genoeg had van dezelfde brei te lopen herkauwen. Ik snap dat volledig.
    no votes  

  5. #35
    glashelder's Avatar
    Registered
    13/08/10
    Location
    De Pinte
    Posts
    22,735
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    66/761
    Ons onderwijs doet het idd niet zo goed. 1/8 jongeren halen geen middelbaar diploma, België kent een relatief groot aantal zittenblijvers in vergelijking met andere landen, het watervalsysteem is ongelofelijk nefast voor de motivatie en afkomst bepaalt nog héél sterk de studierichting die iemand volgt. Er is echt héél veel mis met het Belgische onderwijs.
    "A confident people is not exclusive. A great religion affirms other religions. A great culture affirms other cultures. A great nation affirms other nations. A great individual affirms other individuals, validates the being-ness of others and the vitality." ~ Leonard Cohen
    no votes  

  6. #36
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    61/426
    Enigste wat ik niet begrijp is dat men spreekt over het feit dat het freinetonderwijs zo veel beter is voor de creativiteit.

    Maar we spreken hier over het lagere kleuteronderwijs... Over hoeveel zelfstandigheid en creativiteitsverschil kunnen we hier eigenlijk spreken. Wanneer we rekening houden met het feit dat je wat maximaal 6 à 7 jaar bent. Ik herinner mij niets van die leeftijd hoor, ook niet toen ik 8 of, 9 of zo was.

    Voor de rest lijkt mij het probleem met ons huidige onderwijs dat het gewoon te pedagogisch verantwoord en in mijn ogen te soft is. Ik mis de tijd dat leerkrachten een goed pedagogische tik mochten geven en je er thuis nog ene extra kreeg... Ipv dat het nooit aan het kind of zo zou kunnen liggen.

    Of de leerkracht die als je wat te veel lawaai maakte of niet oplette een krijtje lanceerde in uw richting en je het daarna mocht gaan uitleggen bij den directeur...
    Nostalgie... Zucht... Den goede oude tijd als leerkracht.
    no votes  

  7. #37

    Registered
    24/04/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    4,383
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    opnieuw: toon eens waar de slaagcijfers van Freinetonderwijs (liefst mensen die lager freinetonderwijs gevolgd hebben) minder goed zouden zijn?
    http://www.classicavlaanderen.be/inf...laagkansen.pdf

    Ik moest zelf geen moeite doen want in het eerste resultaat dat ik tegenkomen staat het al zwart op wit. Op page 2 kunt ge zien dat mensen uit Freinetscholen maar iets meer dan 1 kans op 5 hebben om te slagen in het eerste jaar.
    Ik denk dat dit genoeg zegt?
    no votes  

  8. #38

    Registered
    24/04/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    4,383
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Voor de rest lijkt mij het probleem met ons huidige onderwijs dat het gewoon te pedagogisch verantwoord en in mijn ogen te soft is. Ik mis de tijd dat leerkrachten een goed pedagogische tik mochten geven en je er thuis nog ene extra kreeg... Ipv dat het nooit aan het kind of zo zou kunnen liggen.

    Of de leerkracht die als je wat te veel lawaai maakte of niet oplette een krijtje lanceerde in uw richting en je het daarna mocht gaan uitleggen bij den directeur...
    Nostalgie... Zucht... Den goede oude tijd als leerkracht.
    Wat ik niet begrijp is dat er nog mensen zijn die denken dat een "tik" of eender welke andere vorm van geweld hun kinderen helpt bij het opvoeden. Als een hond iets stout doet, geeft ge die dan ook een klets?
    Er zijn veel mensen die dat doen, en die hebben dan meestal ook zo'n slecht opgevoed agressief beest.
    Het probleem van de leerkrachten is dat ze niet meer mondig genoeg zijn. Men zou de leerkrachten beter eens wat meer cursussen communiceren of stressbeheersing geven ipv talloze nutteloze theoretische pedagogische vakken.
    no votes  

  9. #39
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    61/426
    Quote Originally Posted by Sooth Awful View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat ik niet begrijp is dat er nog mensen zijn die denken dat een "tik" of eender welke andere vorm van geweld hun kinderen helpt bij het opvoeden. Als een hond iets stout doet, geeft ge die dan ook een klets?
    Er zijn veel mensen die dat doen, en die hebben dan meestal ook zo'n slecht opgevoed agressief beest.
    Het probleem van de leerkrachten is dat ze niet meer mondig genoeg zijn. Men zou de leerkrachten beter eens wat meer cursussen communiceren of stressbeheersing geven ipv talloze nutteloze theoretische pedagogische vakken.
    Alles vervult een functie ook een tik.

    Wanneer je echter overdrijft invalideer je die functie en desentiveer je het kind voor de functie die die tik heeft.

    Maar het vereist natuurlijk wel het verstaan waarom die tik gegeven wordt.
    no votes  

  10. #40
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    229/2111
    ik denk dat dit genoeg zegt over het feit dat je niet kan lezen. Freinet heeft niks te maken met Steineronderwijs.

    Een goeie samenvatting van Freinet (en dus mogelijks ook van steiner) toont duidelijk het verschil:

    Methodeonderwijs in de kijker - School - Goed Gevoel
    Steiner
    Niet wat een kind op een bepaalde leeftijd zou moeten kunnen, maar wel waar een kind op dat moment toe in staat is, staat centraal. Niet spontaan leren wordt vermeden. Kleuters blijven drie jaar lang in een leeftijdsheterogene klasgroep. Natuur en speelgoed gemaakt van natuurlijke materialen, vormen een essentieel onderdeel van het leren. Ook in het lager onderwijs ligt de focus op een belevingsgerichte en kunstzinnige aanpak. Ritme en muziek bevorderen het leerproces. Zo helpt handgeklap en voetgestamp bij het rekenen en leren kinderen Franse woorden aan de hand van zangspelletjes. Frans, en vaak ook Engels, wordt al aangeleerd in het eerste leerjaar. Bij letterherkenning en leren lezen wordt de natuur betrokken. Denk maar aan de letter W die de golven op het water symboliseert. Ook op latere leeftijd krijgen muziek, kunst en handvaardigheidsvakken een belangrijke plaats naast de algemene cognitieve vakken. Spiritualiteit en zinbeleving zijn belangrijke waarden in het steineronderwijs. Steinerscholen hebben als enige methodeschool hun eigen eindtermen.
    Meer info? Federatie Steinerscholen

    Freinet
    In een freinetklas staat de groep centraal. Het is een hechte, lerende gemeenschap waar de leerkracht de rol van begeleider opneemt. In elke klasgroep zitten meestal kinderen van twee verschillende leeftijden samen. Dit systeem van oudsten en jongsten zorgt ervoor dat de organisatie vlot verloopt en dat kinderen van elkaar kunnen leren. Kinderen leren om op democratische wijze samen te werken. Het leren vertrekt vanuit de kinderen en gebeurt zo veel mogelijk op experimentele wijze. De klemtoon ligt meer op 'weten te vinden' dan op 'weten'. Zo worden kinderen voorbereid op levenslang leren. De leerkracht zorgt voor verdieping, structuur, inoefening en evaluatie van de leeronderwerpen. Omdat kinderen niet dezelfde behoeften hebben, krijgt ook individueel werk of werk in kleine groepjes een belangrijke plaats. Het welbevinden van een kind krijgt veel aandacht. Wie zich niet goed in zijn vel voelt, zal immers niet goed functioneren. Ook respect voor de eigenheid en mening van kinderen, leraars en ouders staat binnen het freinetonderwijs centraal.

    Meer info? Basisgegevens per Freinet methodeschool in Vlaanderen - Freinetschool
    Vooral die eigen eindtermen maakt duidelijk dat Steinerscholen andere verwachtingen van de effectieve kennis van kinderen hebben dan freinetscholen, die uiteindelijk dezelfde eindtermen als het klassieke onderwijs gebruiken en dus cognitief ook (ongeveer) op hetzelfde willen eindigen.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  11. #41

    Registered
    24/04/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    4,383
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Ge vraagt achter de slaagcijfers van mensen uit Freinetscholen, ik geef u dat en ik kan niet lezen. Lel

    En als Freinet helemaal onderaan bengelt, dan denk ik dat een andere methodeschool niet meteen aan de top staat qua slaagkansen. Maar misschien is dat tegen uwe winkel als voorvechter van zulke scholen.
    no votes  

  12. #42

    Registered
    24/04/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    4,383
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar het vereist natuurlijk wel het verstaan waarom die tik gegeven wordt.
    En daar knelt het schoentje meestal.
    no votes  

  13. #43
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    0/481
    Quote Originally Posted by glashelder View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ons onderwijs doet het idd niet zo goed. 1/8 jongeren halen geen middelbaar diploma, België kent een relatief groot aantal zittenblijvers in vergelijking met andere landen, het watervalsysteem is ongelofelijk nefast voor de motivatie en afkomst bepaalt nog héél sterk de studierichting die iemand volgt. Er is echt héél veel mis met het Belgische onderwijs.
    Ik ben eigenlijk van mening dat het huidig hervormingsplan net nog nefaster zal zijn voor de motivatie. Je neemt immers keuzevrijheid weg in de eerste graad. Een heel deel van je topleerlingen zal je niet meer kunnen motiveren als je ze samenzet met minder begaafde leerlingen. Er werd duidelijk een keuze gemaakt voor nivellering naar onderen toe. Mijn voorspelling is dat Freinet (die wel individueler tewerk gaan) vanaf de eerste generatie leerlingen uit het hervormde middelbaar onderwijs beter doet als het traditioneel onderwijs.
    no votes  

  14. #44
    TNTim's Avatar
    Registered
    09/07/13
    Location
    Dichtbij
    Posts
    2,711
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    10/156
    @Emiel Goelen
    Mensen die geen diploma halen zijn toch geen argument om ons schoolsysteem slecht te noemen?
    Mocht iedereen een diploma halen, dat zou ik pas slecht vinden. Zowel voor de waarde van een diploma als voor de motivatie van leerlingen.

    Dat je op 21 opnieuw bent beginnen studeren nadat je wat matuurder was geworden en die mogelijkheid bestond. Goed toch?
    Uw vrienden kunnen op latere leeftijd ook nog hun diploma behalen voor een middenjury. Een vriend van me is dat nu ook aan het doen en beseft ook dat hij in zijn tienerjaren teveel de kleine crimineel uithing. Hij kan dit nu behalen via avondschool zodat hij het kan combineren met werk/gezin. Super toch?

    Jij vindt het slecht dat eindtermen van hogerhand bepaald worden? Vind ik net goed. Je moet toch her en der geen bietenkwieten hebben die de grootste onzin uitkramen.

    Van waar haal je 1400 euro per maand? Dat is dan het loon van iemand die niet aan een voltijds uurrooster geraakt?
    Mensen die les geven worden verre van slecht betaald en verdienen een PAK meer hoor. En die moeten geen 38u/week kloppen, hebben massa's vakantie en itt bij de rest van het klootjesvolk is bij hen 50 minuten gelijk aan een werkuur.

    "en hij na een paar jaar genoeg had van dezelfde brei te lopen herkauwen" betrek je op een leerkracht biologie. Je kan om de paar jaar biologie toch niet heruitvinden? Hoe aantrekkelijk je uw manier van les geven maakt, bepaal je in grote mate zelf. Wij hadden in het middelbaar leerkrachten geschiedenis die het lesboek voorlazen en we hadden leerkrachten die urenlang gepassioneerd vertelden zonder een boek aan te raken. Ik geef je 100% gelijk dat zulke zaken ook zouden moeten doorwegen bij het loon. Maar als je daaraan raakt dan staan de leerkrachten op hun achterste poten...

    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er werd duidelijk een keuze gemaakt voor nivellering naar onderen toe.
    Klopt ook volgens mij. Hierboven wordt meteen gezwaaid met cijfers over het aantal leerlingen dat zonder diploma de schoolbanken verlaat.
    Makkelijkste oplossing: vergemakkelijk de vereisten om een diploma te behalen.
    Als leerlingen niet voldoen/hun best niet doen: geen diploma. Lijkt mij fair, maar voor veel ouders niet.
    Alles is de fout van de leerkrachten/school/overheid, nooit van hun kind.

    @glashelder
    Uit interesse...
    Hoeveel van de 1/8 kinderen die geen middelbaar diploma behalen hebben ouders met een migratieachtergrond?
    Last edited by TNTim; 16-02-2016 at 21:23.
    no votes  

  15. #45
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    229/2111
    Quote Originally Posted by TNTim View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bij freinetonderwijs wordt er van alle ouders verwacht dat ze geëngageerd zijn. Als je slaagcijfers in het hoger eerlijk wil vergelijken dan zou je kinderen met een freinetloopbaan van geëngageerde ouders moeten vergelijken met kinderen met een normale schoolloopbaan van geëngageerde ouders.
    ik zie niet in waarom. Engagement heeft niks te maken met IQ of met wat er van druk is op prestaties thuis. Engagement betekent wat ouders willen doen om hun kind een aangename schoolloopbaan te geven. Sommige ouders doen dit door leesouder te zijn, sommigen door de boekhouding te doen, sommigen door het gras van het voetbalveld af te rijden, sommigen door de deuren te herschilderen of computers in elkaar te steken, ... heeft weinig directe invloed op de slaagcijfers, lijkt me.
    Quote Originally Posted by TNTim
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    andere vben:
    kindjes van migranten slagen in het hoger onderwijs procentueel gezien veel minder. Welk percentage van de freinetscholen wordt bevolkt door migranten? Is dit percentage vergelijkbaar met gewone scholen?
    Welk percentage van freinetkinderen heeft hoogopgeleide ouders? Is dit vergelijkbaar met het percentage in gewone scholen?
    Als je hier allemaal geen rekening mee houdt, kan je geen deftige vergelijking doen volgens mij.
    In de meeste geteste (zie hierboven) methodescholen zitten er idd meer hoogopgeleiden. Echter, onderzoek wijst ook uit dat er ongeveer evenveel leerlingen zitten met een andere thuistaal (migranten) als leerlingen die voldoen aan de GOK criteria (mama geen diploma secundair onderwijs, geen vaste verblijfplaats, geen studiebeurs, ...). Meer zelfs, we halen een groter aantal kinderen met een leerachterstand binnen (ja, binnen, 't zijn mensen die in de loop van het lager hun kind naar onze scholen sturen.

    Quote Originally Posted by sibo_studie
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Over het algemeen kunnen we zeggen dat methodeonderwijs een specifiek publiek aantrekt.
    Het zijn voornamelijk hoogopgeleide ouders die kiezen voor een methodeschool.
    Steinerscholen vormen hier de uitzondering. Ouders kiezen bewust voor een methodeschool
    en zijn dan ook bereid hier verder voor te reizen. Toch zien we ook in methodescholen een
    kansarm publiek. Er zijn, zeker aan het begin van het basisonderwijs, ongeveer evenveel
    leerlingen die voldoen aan de GOK criteria en leerlingen met een andere thuistaal.
    Methodescholen hebben verder een opvallend grotere populatie aan leerlingen met een
    officieel erkende diagnose, vooral door een grotere neveninstroom van leerlingen met een
    diagnose. Op basis van andere gegevens lijkt het dan weer dat gedurende de lagere
    schoolloopbaan de leerlingpopulatie in methodeonderwijs steeds kansrijker wordt. Of dit te
    wijten zou kunnen zijn aan een verhoogde uitstroom van zwakpresterende leerlingen in
    methodescholen bekijken we verder in het volgende hoofdstuk.

    Uit het onderzoek is gebleken dat nogal wat methodescholen relatief veel leerlingen
    met specifieke onderwijsbehoeften aantrekken – ook in de loop van het lager
    onderwijs. In die zin zijn het veelal echt inclusieve scholen.
    We kunnen alleen betreuren dat Vlaanderen er vooralsnog niet in slaagt, om zo’n
    scholen op een passende manier te subsidiëren (cf. de mislukking van de geplande
    hervorming inzake de leerzorg), waardoor we blijven zitten met een grote uitstroom
    uit het regulier onderwijs naar het buitengewoon onderwijs
    Quote Originally Posted by TNTim
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nu goed, het klopt allemaal wss wel wat je zegt en sommige kinderen zullen wss wel beter aarden in zulke scholen. Ik ben meer van het principe: if it ain't broke, don't fix it.
    it's broke. Niet volledig, maar waarom zou je barsten niet herstellen?
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in