Page 2 of 3 First 123 Last
  1. #16
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    229/2111
    Quote Originally Posted by Hiapoe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee, opnieuw fout.

    De vakbonden zélf beslissen dat.
    In de NAR van de sociale partners wordt beslist of er een nieuwe organisatie wordt toegelaten/aanvaard wordt als representatieve werknemersvertegenwoordigingsorganisatie.

    In detail:
    Criteria kandidaat-leden voor de NAR:​


    •Voor het hele land opgericht en interprofessionele werking​

    •Vertegenwoordigen absolute meerderheid van sectoren en personeelscategorien in private en publieke sector en meerderheid van de werknemers​

    •Gedurende minimaal 4 jaar 125.000 betalende leden, met inbegrip van de leden van aangesloten of geassocieerde organisaties​

    •Belangenverdediging van werknemers als statutair doel



    § 5. De Koning kan de overeenkomstig § 3, tweede lid, en § 4, derde lid, bepaalde mandatenverdeling bij de hernieuwing ervan wijzigen bij een in Ministerraad overlegd besluit op advies van de Nationale Arbeidsraad. De Koning kan van deze bevoegdheid alleen gebruik maken wanneer onomstotelijk is komen vast te staan dat de mandatenverdeling op een voortdurende en significante wijze niet langer op basis van objectieve representativiteitsindicatoren kan worden verantwoord. Indien het bij de Nationale Arbeidsraad ingewonnen advies unaniem is, kan de Koning daarvan alleen afwijken mits een uitdrukkelijke en bijzondere motivering.​


    Samengevat : ​
    De samenstelling van de NAR kan enkel veranderen op vraag van de NAR
    je leest §4 (tiens, niet van belang?) dan wel héél vreemd...

    § 4 - De leden die de meest representatieve werknemersorganisaties
    vertegenwoordigen, worden
    gekozen onder de kandidaten, op een door die organisaties
    voorgedragen dubbele lijst van kandidaten.
    Worden als meest representatieve werknemersorganisaties
    beschouwd de organisaties die beantwoorden
    aan elk van de volgende criteria :
    1° voor het gehele land opgericht zijn en een interprofessionele
    werking hebben;
    2° de absolute meerderheid van sectoren en personeelscategorieën
    vertegenwoordigen in de private
    en de publieke sector voor zover tevens de meerderheid
    van de werknemers vertegenwoordigd is;
    3° gedurende de periode van vier jaar voorafgaand
    aan de benoemingen voorzien in artikel 5, gemiddeld
    ten minste 125 000 betalende leden tellen,
    met inbegrip van de leden van de bij haar
    aangesloten of geassocieerde organisaties;
    4° de belangenverdediging van de werknemers als
    statutair doel hebben.
    De dertien mandaten voor de meest representatieve
    werknemersorganisaties worden onder deze organisaties
    verdeeld bij een KB vastgesteld na overleg in de
    ministerraad.



    -----

    (voor alle duidelijkheid: de 50k en 125k zijn nodig afhankelijk van de raad waar men wil inzitten, voor een volledige vertegenwoordiging zoals de huidige vakbonden, is 125k nodig, nog steeds maar enkele percenten van het land.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  2. #17
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    229/2111
    Quote Originally Posted by Hiapoe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik wil wel, maar kan niet als ik niet voor één van de bestaande organisaties wil uitkomen.
    Alleen voor het NCK kan ik uitkomen. Maar die vertegenwoordigen alleen de kaderleden (ook omdat ze niet anders kunnen).

    Als je een nieuwe lijst wil maken die niet één van de drie traditionele vakbonden is, kan het alleen maar enkel voor kaderleden.
    niets verhindert je om zelf een representatieve vakorganisatie te maken. Waarom lukt dit niet? De N-VA heeft 40000 (betalende?) leden. Als ze als doel zouden stellen de rechten van de werknemers te vertegenwoordigen, kunnen ze een aparte organisatie oprichten die dit wil doen als doel en ze moeten er dan nog maar 10000 betalende extra vinden en ze kunnen al veel doen. Maar willen ze wel werknemers vertegenwoordigen? .
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  3. #18
    Tonerider's Avatar
    Registered
    27/06/10
    Location
    Oost Eeklo
    Posts
    15,139
    iTrader
    53 (100%)
    Mentioned
    12 Post(s)
    Reputation
    21/1155
    Quote Originally Posted by Hiapoe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee, opnieuw fout.

    De vakbonden zélf beslissen dat.
    In de NAR van de sociale partners wordt beslist of er een nieuwe organisatie wordt toegelaten/aanvaard wordt als representatieve werknemersvertegenwoordigingsorganisatie.

    In detail:
    Criteria kandidaat-leden voor de NAR:​


    •Voor het hele land opgericht en interprofessionele werking​

    •Vertegenwoordigen absolute meerderheid van sectoren en personeelscategorien in private en publieke sector en meerderheid van de werknemers​

    •Gedurende minimaal 4 jaar 125.000 betalende leden, met inbegrip van de leden van aangesloten of geassocieerde organisaties​

    •Belangenverdediging van werknemers als statutair doel



    § 5. De Koning kan de overeenkomstig § 3, tweede lid, en § 4, derde lid, bepaalde mandatenverdeling bij de hernieuwing ervan wijzigen bij een in Ministerraad overlegd besluit op advies van de Nationale Arbeidsraad. De Koning kan van deze bevoegdheid alleen gebruik maken wanneer onomstotelijk is komen vast te staan dat de mandatenverdeling op een voortdurende en significante wijze niet langer op basis van objectieve representativiteitsindicatoren kan worden verantwoord. Indien het bij de Nationale Arbeidsraad ingewonnen advies unaniem is, kan de Koning daarvan alleen afwijken mits een uitdrukkelijke en bijzondere motivering.​


    Samengevat : ​
    De samenstelling van de NAR kan enkel veranderen op vraag van de NAR
    zelfs dan blijft het nog steeds omdat de regering hen die autoriteit heeft gegeven. Hoe je het ook draait en keert, ook zulke zaken zijn allemaal bij wet geregeld. D
    e Koning volgt ook maar wat de regering wil. Dus als zij in zijn oor zouden fluisteren dat er iets aan die mandatenverdeling moet gebeuren zou hij die ministerraad wel bijeenroepen. Aangezien dit niet gebeurd is het een teken dat de regering/koning de huidige regeling best OK vindt. Dus het blijft democratisch. Misschien niet rechtvaardig, maar wel goedgekeurd/ondersteund/gedoogd door de regering.
    no votes  

  4. #19
    Bimmer's Avatar
    Registered
    15/08/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,587
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    21/107
    Zoals ik al had gezegd ik ken niet veel over de wetgeving omtrent.

    Maar moeten jullie niet stemmen voor een CAO? Bij ons staan die shiftvergoedingen in ons contract, dus kunnen ze niet zomaar even vervangen. (zou ik denken)

    Als het bij ons CAO besprekingen zijn, kunnen wij voorstellen indienen bij de vakbond. Deze voorstellen (als er veel vraag achter is) stellen ze dan bij de werkgever voor tijdens hun onderhandelingen. Vervolgens krijgen wij een lijst met wat de vakbond wilt "eisen". De werkgever komt dan achter af met een voor voorstel af gebaseerd op het "eisenpakket" van de vakbond, als de vakbond deze goed vindt, dan wordt deze voorgesteld aan ons, anders onderhandelen ze al even.. Nu krijgen wij stembrieven en kunnen stemmen of we akkoord gaan of niet.
    Als de meerderheid niet akkoord stem, (dacht dat het niet 50/50 was, juiste verhouding weet ik niet meer. Dacht 65% akkoord, dan is het goedgekeurd.). Dan gaan de vakbonden en werkgever terug opnieuw samen zitten en onderhandelen opnieuw.

    Vindt het dan ook raar hoe het is gegaan bij jullie.
    Last edited by Bimmer; 14-01-2016 at 17:54.
    no votes  

  5. #20
    Gentei's Avatar
    Registered
    08/11/05
    Location
    Antwerpen
    Posts
    17,952
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    0/188
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als er niks in je contract staat, is de CAO die bepaalt hoe het zit. CAO's kunnen (meestal) opgezegd worden door zowel werkgever als werknemersvertegenwoordigingen, kunnen nadien ook vervangen worden. Je hebt geen recht op een individuele voortzetting van de voordelen uit vroegere CAO's indien je die nu wil.

    Soms wordt een CAO aangepast onder druk van werkgever (bvb om ontslagen te vermijden), soms om andere voordelen te bekomen. Moeilijk om hier te zien hoe het zit. Je hebt wel het recht om de CAO te zien, desnoods via de inspectie (contacteer me gerust indien je meer info wil).

    Dit jaar zijn er nieuwe sociale verkiezingen, kandidaten worden nu gevraagd, dus ga er gerust voor .
    Het heeft te maken met het veranderen van de statuut.
    Iedereen is nu een bediende bij ons.
    Maar niemand snapt waarom men die premies verandert.

    Quote Originally Posted by Bimmer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zoals ik al had gezegd ik ken niet veel over de wetgeving omtrent.

    Maar moeten jullie niet stemmen voor een CAO? Bij ons staan die shiftvergoedingen in ons contract, dus kunnen ze niet zomaar even vervangen. (zou ik denken)

    Als het bij ons CAO besprekingen zijn, kunnen wij voorstellen indienen bij de vakbond. Deze voorstellen (als er veel vraag achter is) stellen ze dan bij de werkgever voor tijdens hun onderhandelingen. Vervolgens krijgen wij een lijst met wat de vakbond wilt "eisen". De werkgever komt dan achter af met een voor voorstel af gebaseerd op het "eisenpakket" van de vakbond, als de vakbond deze goed vindt, dan wordt deze voorgesteld aan ons, anders onderhandelen ze al even.. Nu krijgen wij stembrieven en kunnen stemmen of we akkoord gaan of niet.
    Als de meerderheid niet akkoord stem, (dacht dat het niet 50/50 was, juiste verhouding weet ik niet meer. Dacht 65% akkoord, dan is het goedgekeurd.). Dan gaan de vakbonden en werkgever terug opnieuw samen zitten en onderhandelen opnieuw.

    Vindt het dan ook raar hoe het is gegaan bij jullie.
    Dit is dan ook een veel beter systeem wij hebben nooit mogen stemmen.
    Het werd gewoon van de ene op de andere dag goedgekeurd.
    no votes  

  6. #21
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    229/2111
    Gentei, was je vroeger arbeider? Welk PC?
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  7. #22
    Gentei's Avatar
    Registered
    08/11/05
    Location
    Antwerpen
    Posts
    17,952
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    0/188
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Gentei, was je vroeger arbeider? Welk PC?
    Nee ik was geen arbeider.
    Ben altijd bediende geweest, PC 226
    De arbeiders zijn bediendes geworden.
    no votes  

  8. #23
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    229/2111
    de enige reden die ik dan zie dat dit zonder stemming goedgekeurd is, is ofwel dat het een héél klein bedrijf betreft ofwel dat men er van overtuigd was dat het totaalpakket (voor alle werknemers samen) zo voordelig was dat een stemming niet nodig was ofwel dat er een economische noodzaak was. Twijfel je daaraan, kan je altijd eens je vakbond contacteren.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  9. #24
    Gentei's Avatar
    Registered
    08/11/05
    Location
    Antwerpen
    Posts
    17,952
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    0/188
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    de enige reden die ik dan zie dat dit zonder stemming goedgekeurd is, is ofwel dat het een héél klein bedrijf betreft ofwel dat men er van overtuigd was dat het totaalpakket (voor alle werknemers samen) zo voordelig was dat een stemming niet nodig was ofwel dat er een economische noodzaak was. Twijfel je daaraan, kan je altijd eens je vakbond contacteren.
    Klein bedrijf al zeker niet. tussen 3000-5000 man.
    Voordelig....helemaal niet, alles blijft hetzelfde maar iedereen die in shiften werkt verdient minder.
    Economisch noodzaak twijfel ik ook aan, vorig jaar nog een nieuw investeerder gevonden die kapitaal in het bedrijf heeft gestoken.
    no votes  

  10. #25
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    229/2111
    nieuwe investeerders kunnen bepaalde zaken eisen, hé . Het is dan aan de vakbond om te kijken of men dit zomaar moet aanvaarden. Bovendien zeg je dat arbeiders naar bedienden veranderd zijn. Dat op zich al is een voordeel op een aantal (soms belangrijke) vlakken. Mogelijks heeft men daarom de verandering doorgevoerd.

    Indien je de CAO wil krijgen, moet je me maar een seintje (en de nodige info) geven .
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  11. #26
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    43/826
    Ik aanzie het feit dat iedereen nu bediende is toch ook als een serieuze vooruitgang.
    Het verschil is nog miniem, maar er is wel degelijk verschil.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes  

  12. #27
    Gentei's Avatar
    Registered
    08/11/05
    Location
    Antwerpen
    Posts
    17,952
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    0/188
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    nieuwe investeerders kunnen bepaalde zaken eisen, hé . Het is dan aan de vakbond om te kijken of men dit zomaar moet aanvaarden. Bovendien zeg je dat arbeiders naar bedienden veranderd zijn. Dat op zich al is een voordeel op een aantal (soms belangrijke) vlakken. Mogelijks heeft men daarom de verandering doorgevoerd.

    Indien je de CAO wil krijgen, moet je me maar een seintje (en de nodige info) geven .
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik aanzie het feit dat iedereen nu bediende is toch ook als een serieuze vooruitgang.
    Het verschil is nog miniem, maar er is wel degelijk verschil.
    Met alle respect, waarom moet onze dienst dan "boeten" en achteruit gaan op het vlak van loon doordat de arbeiders bediende worden?
    Ik zou deze maand over de 600 euro bruto premies moeten krijgen, met het nieuwe systeem krijg ik iets meer dan 300 euro bruto....?
    Het gaat er gewoon dik over, de vakbonden hebben hier dik gefaald in mijn ogen.
    no votes  

  13. #28
    Bimmer's Avatar
    Registered
    15/08/13
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,587
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    21/107
    Vind ik persoonlijk ook een rare redenering.

    Ik weet in onze sector is het verschil tussen arbeider en bediende niet zo groot, vind ik persoonlijk. Enige dat nu direct op komt is dat een bediende een betere groepsverzekering hebben, arbeiders hebben ook een vrij goede groepsverzekering, wel iets minder. Bij ontslag zal het ook iets beter zijn geregeld veronderstel ik.
    Bij ons heeft iedereen een jaar gewaarborgd inkomen, dus qua ziekte geval is er bijna geen verschil.

    Als je 300 bruto moet laten vallen per maand, geeft dat een verlies op een loopbaan van 40 jaar dienst zo'n €144.000 bruto, zonder rekening te houden met vakantiegeld en andere zaken. Ik weet niet welk voordeel er zo groot is om dat verschil te compenseren?

    Ik spreek enkel ifv als je zou zeggen dat het puur is omdat je bediende wordt.

    en zoals Gentei zegt, voor hem maakt het niets uit, want hij was al bediende.
    Last edited by Bimmer; 15-01-2016 at 15:59.
    no votes  

  14. #29
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    229/2111
    Quote Originally Posted by Gentei View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Met alle respect, waarom moet onze dienst dan "boeten" en achteruit gaan op het vlak van loon doordat de arbeiders bediende worden?
    Ik zou deze maand over de 600 euro bruto premies moeten krijgen, met het nieuwe systeem krijg ik iets meer dan 300 euro bruto....?
    Het gaat er gewoon dik over, de vakbonden hebben hier dik gefaald in mijn ogen.
    Zonder de concrete omstandigheden te zien én de CAO, is het moeilijk om te kunnen oordelen, maar als slechts 1 dienst erop achteruitgaat terwijl honderden anderen erop vooruit gaan, zie ik niet in waarom dat niet zou kunnen. Vooral omdat jullie nu blijkbaar een premie kregen voor "niet-lastige uren". Hangt natuurlijk af van welke uren enzo, vandaar dat het moeilijk bekijken is.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes  

  15. #30
    Gentei's Avatar
    Registered
    08/11/05
    Location
    Antwerpen
    Posts
    17,952
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    0/188
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zonder de concrete omstandigheden te zien én de CAO, is het moeilijk om te kunnen oordelen, maar als slechts 1 dienst erop achteruitgaat terwijl honderden anderen erop vooruit gaan, zie ik niet in waarom dat niet zou kunnen. Vooral omdat jullie nu blijkbaar een premie kregen voor "niet-lastige uren". Hangt natuurlijk af van welke uren enzo, vandaar dat het moeilijk bekijken is.
    Maar maw dus we kunnen er niets tegen doen?
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in