Thread: Website maken - kostprijs?
-
06-09-2011, 22:24 #31Member
- Registered
- 23/09/04
- Location
- 2000
- Posts
- 5,759
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 17/23
Hear hear
"Hookers and drunks instinctively understand that common sense is the enemy of romance." - Sebastian Horsleyno votes
-
-
06-09-2011, 22:27 #32Member
- Registered
- 27/06/11
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 580
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 5/26
In welke post ontken ik dat? gij leest dingen die ik niet lees precies.

goed argument!
ge spreekt eerst over bugs eruit halen (= opzoeken en aanpassen), ik spreek over een bugsysteem, ik zeg nergens dat de bezoekers ze er zelf kunnen uithalen... in het eerste studiejaar leert ge begrijpend lezen. 
ik krijg meer en meer de indruk dat gij een of ander gefrustreerd webdeveloperke zijt dat schrik krijgt dat zen veel te winstgevende ondermening schade kan lijden als iemand komt zeggen dat het té veel geld kost...
we zijn constant bezig geweest over de website zelf, niet over de kosten van de boekhouder etc. raar om er mee af te komen.Onderhoud van een website = Het algemene beheer van uw onderneming in dit geval. De onderneming IS een website:
- Uw boekhouding kost geld.
- Uw juristen kosten geld.
- Uw servers kosten geld.
- Uw developers kosten geld.
- Uw reclame kost geld
- Uw kantoor kost geld
Ik schrijf:
Zeg ik dan dat die code crap is? Die code is prima, maar niet "high-end 2.0 gericht" en heel die shizzle.Ik zeg niet dat de code van kapaza niks voorstelt, maar de meesten doen hier alsof dat dé high-end code website van belgie is.
MySQL (en ook een geoptimaliseerde) is niet de ideale oplossing voor pakweg een webshop (een grote webshop dat, gelijk bv. kapaza eigenlijk voor een stuk is). Maar ja, goedkoop...
uiteindelijk is het de klant die beslist. dat is de reden waarom ik hosting niet in het totaalbudget meereken. en ik schrijf toch dat ik adviseer... ? waarom begint ge dan te zagen over dat de klant niet beslist?
ik zal u zelfs méér zeggen: na deze 6 jaar ben ik nog steeds niet tevreden over alle codes die ik aflever.
een webdeveloper die tevreden is over alle codes dat em schrijft en niet kritisch naar zen eigen codes kijkt, is niet goed bezig.
En ik zeg PHP 6 jaar, ik ben ook met andere zaken beziggeweest. Ik heb mij dus niet 6 jaar alleen met PHP bezig gehouden (ook perl en ruby oa.).
Ik zeg in mijn vorige post:
is het zo moeilijk om daar dan uit op te maken dat ik voor een goede developer wel dat geld zou willen betalen?Voor een goeie developer zou ik ook zoveel geld betalen, maar zoals ik zeg (en zal blijven zeggen): 70% van de developers in vlaanderen/belgie zijn dat geld niet waard.
--------
dit schreef ik enkele posts eerder, maar daar leest ge precies overen na 2 dingskes zegt ge al "moet ik nog doorgaan?", ik denk niet dat ge nog veel kunt bijverzinnen. dus bij deze vraag ik om nog verder te gaan (en komt af met nog een deel é, niet met één extra reden ofzo).
------
EDIT: en aan al die zanikers over die loonkost: ik heb het in al mijn posts alleen over de oprichtingskosten + onderhoudskosten van de website, niet van de kosten van boekhouders en heel die nest. Dus nu moet ge er geen extra kosten beginnen bijgooien zodat uwe prijs opeens klopt.
-------
EDIT2: ff uitschrijven want anders kan het hier niemand begrijpen.
Een website als kapaza oprichten kost volgens mij inderdaad enkele 1000'den tot 10000'den euro's.
En ja, een personeelslid in IT zal ongeveer 4000 EUR loonkost hebben per maand. Dat wil niet zeggen dat de onderhoudskosten van de site op 4000 EUR per maand liggen, want er zijn ook nog andere factoren die de loonkost bepalen (leeftijd, locatie, ...).
Daarnaast lijkt mij OP niet iemand te zijn die direct een budget voor handen heeft om personeel in dienst te nemen (afgaande op zijn leeftijd + zijn openingspost). Dus OP zal zelf moeten instaan voor het onderhoud in het begin (of eventueel een goedkope oplossing verzinnen, bv. een student in dienst nemen).
Last but not least: de geschiedenis leert mij toch dat zo'n sites (en websites in het algemeen) echt een gigantisch succes behalen wannneer ze opgericht worden door de mensen die ook zelf de website maken.
- facebook
- die mannen van google hebben zelf (met een prof) het algoritme van de google zoekmachine geschreven
- amazon is door een programmeur opgericht in een garage
- ebay
- craigslist
kijk specifiek naar craigslist: spuuglelijk imo, en loopt op sommige gebieden serieus achter qua coding, maar heeft wel succes. Het succes van een website hangt niet af van het budget dat erachter steekt, maar wel van de juiste mensen. En dat wil ik dus vooral zeggen met broldevelopers en developers die niet alleen goed kunnen coden, maar ook inzicht hebben in het concept in het algemeen.
grote bedrijven met een groot budget laten meestal zo'n dingen maken, en gooien er een businessmodel tegen dat werkt in een fysieke winkel, maar niet op het internet + er zit geen ziel achter (en dat is echt een van de factoren om echt succes te hebben met een website).
Conclusie: dit soort website gemaakt door een goed design/ontwikkelbureau kost inderdaad veel geld. Zoveel (en meer) als de meesten aangeven. De loonkost is hoog, maar de prijzen zijn nu eenmaal ook gewoon hoog. Het lijkt mij dat in dit wereld de prijzen echt wel kunstmatig hoog gehouden worden, met webdevelopment kan er serieus wat winst gemaakt worden tegenwoordig. (inb4 piemel = sos)
Onderhoudskosten* van 4000 EUR/maand gaat OP niet hebben, of hij moet al een bedrijf hebben ofzo, en personeel in dienst hebben. Ge laat de website eerst een beetje groeien (terwijl ge natuurlijk bugs herstelt etc) en als uw website gesettled is begint ge met major updates en nieuwe functies (in sterkere mate, nieuwe functies mogen natuurlijk constant toegevoegd worden, maar het heeft geen nut om één of andere nieuwe functie te introduceren als uw website toch nauwelijks of niet bezocht wordt).
* met die onderhoudskosten bedoel ik dus niet boekhouder en heel die zever, duidelijk?
dat komt er nog bij. Onderhoudskosten bedoel ik: uithalen van bugs, eventueel kleine nieuwe updates. Als OP een beetje verstand heeft laat em er een CMS achterzetten waardoor em zelf al een deel van die taken op zich kan nemen.
Last edited by piemel; 06-09-2011 at 22:43.
no votes
-
06-09-2011, 23:00 #33
Ik verwijs ff naar deze post , die moet je is vergelijken met uw post hierboven..
uw ", punt " is al weerlegd.
Je hebt bij kapaza wel dagelijks een team nodig aan ontwikkelaars.
Uw mening is in het verloop van deze topic grondig herzien me dunkt..
Topicstarter vroeg ook degelijk dit en niets anders:
Misschien is nadenken dat gij hier over totaal iets anders bezig bent dan al de rest
BTW: die lame ass opmerking dat ge maakt over mijn zogezegde frustraties moogde achterwege laten. Ik verdien goe mijne kost , kga daar ni om liegen.. Maar gij hebt totaaaal geen idéé wat voor tijd ik in mijn werk steek.
Ik probeer gewoon aan te tonen dat het realistisch moet blijven.. Als je zoon website start , en je hebt is sjans dat het aanslaagt, moet je altijd alles ruim inschatten om problemen te voorkomen.
Gij begint altijd maar over facebook en google en dergeljke meer, dat die van 0 begonnen zijn.. Dat is waar , maar om uit te breiden zijn die wel allemaal stuk voor stuk investeerders gaan zoeken.. Anders gaat da gewoon niet..
Finally , wat ik nu opmaak is dat gij ne rasechte developer bent zonder gevoel voor business en ondernemen in het algemeen.. en dan blijf ik nog vriendelijk, tegenover u
Last edited by adrianhates; 06-09-2011 at 23:22.
no votes
-
06-09-2011, 23:23 #34Member
- Registered
- 27/06/11
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 580
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 5/26
zeg ik in mijn post daarboven iets van dat craiglist geen developers nodig heeft? nee, ik zeg alleen dat 'm spuuglelijk is, dat em achterloopt op de code, en dat 'm begonnen is door iemand in zijn garage bij wijze van spreken. Ik zeg totaal niets over de huidige situatie bij craigslist (= begrijpend lezen, nooit gehad bij de cursus webdesign?)
De rest is er dingen zoals boekhouding enzo beginnen bijhalen. Vroeg OP daar naar? Of leest ge enkel mijn posts om daarna te kunnen bashen (= frustraties... ?
)
Zeg ik dat een webdeveloper geen tijd in zijn werk steekt? Nee, nergens geschreven.
Iemand die een huis bouwt, steekt er ook zijn tijd in. Toch liggen de winstverhoudingen anders (in het voordeel van een webdeveloper). En laat ons eerlijk zijn: qua fysieke arbeid ziet een aannemer toch meer af. Er zijn maar 24u in een dag, dus ge kunt niet afkomen met het argument "een webdeveloper werkt langer". Kan misschien goed zijn (een paar uurkes per dag), maar dat is omdat het fysiek mogelijk is. Een aannemer kan geen 12u aan een stuk werken (uitzonderingen bevestingen de regel).
Daarnaast moogt gij blijkbaar wel constant zeggen dat ik niet weet hoe het eraan toegaat in deze wereld, terwijl ik er zelf ook deels inzit?
sinds wanneer hebt gij het recht om te beledigen, en mag ik geen opmerkingen maken? 
/off-topic: hebt gij een portfolio online staan ergens? uit interesse
EDIT: zijt gij de kerel van gratiscontactformulier.be
? ook op sitemasters actief (geweest)?
no votes
-
06-09-2011, 23:42 #35
Ik vind het nu vooral heel raar dat gij mijn portfolio / cv nog niet gevonden heb..
http://www.linkedin.com/in/samvloeberghs
Ge zit ook echt ni in het wereldje precies want ge hebt duidelijk echt geen verstand van ondernemen...?!! Hier beledig ik u dus niet he? Ik maak een vaststelling en als je een beetje nadenkt ga je akkoord.
Hij vroeg wat kan mij dat kosten , maar ge beperkt u veel te hard in uw kostenraming, daardoor gaan ondernemers failliet. Het is niet meer dan logisch dat ge alle randkosten er bij gaat rekenen.
Op de rest ga en wil ik niet meer reageren.. Bedenk hier aub dat het nog steeds over kapaza gaat, we ( ja inclusief ik) rukken teveel specifieke stuff uit de contextLast edited by adrianhates; 07-09-2011 at 00:04.
no votes
-
07-09-2011, 00:00 #36Member
- Registered
- 27/06/11
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 580
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 5/26
Ivm uw reactie over google, facebook: ik zeg nergens dat er geld nodig is om zo'n sites uit te breiden (leer lezen!!
). Ik zeg enkel dat zo'n site niet enkel en alleen gestart kan worden door er een zak geld naar te gooien.
Ik zit inderdaad niet volledig in het wereldje nee. Ik ben niet zelfstandig webdeveloper, en maak ook nooit volledige sites. Meestal zelfs niet voor het web bestemd.
Wil dat zeggen dat ik geen verstand heb van ondernemen? Misschien wel, hoewel het meer aantoont dat wij gewoon een andere visie op ondernemen hebben. Ik meen op te merken dat gij zelf nog maar (maximum) een drietal jaren professioneel actief zijt? Dan kunt ge u terecht een doorgewinterde ondernemer noemen! (Dat ge als student zijnde een bedrijfje opricht wil nog niets zeggen.
)
Geen schrik hebben (hoewel ge dat ook niet zult hebben, want aan uw reacties te lezen zijt gij wel een kenner), ik ben zelf niet van plan om het wereldje van webdevelopers binnen te stappen. Dat is te verzadigd imo, en ik heb daar ook weinig tot geen interesse in.
Een edit van u:
moet ik bij elke post die ik maak dan in het groot zetten dat ik alleen uitga van de kosten van de website zelf etc.? Als die mens aan u vraagt (als webdeveloper) hoeveel zo'n site kost, dan gaat gij toch ook niet voor hem uitrekenen hoeveel zijn boekhouder enzo gaan kosten? Ik beperk mij niet in mijn kostenraming, maar kosten zoals bv. een kantoor huren, een boekhouder, ... zijn dingen die OP zelf in rekening moet brengen, niet de persoon die zijn website ontwikkelt.Ge zit ook echt ni in het wereldje precies want ge hebt duidelijk echt geen verstand van ondernemen...?!! Hij vroeg wat kan mij dat kosten , maar ge beperkt u veel te hard in uw kostenraming, daardoor gaan ondernemers failliet. Het is niet meer dan logisch dat ge alle randkosten er bij gaat rekenen.
tja...Op de rest ga en wil ik niet meer reageren..
no votes
-
07-09-2011, 00:20 #37
Heel concreet voorbeeld waarom ge met boekhouding en adminstratief werk wel rekening moet houden in het kort geschetst:
Webshop
-> Hoe ga je de bestellingen laten inboeken
-> Facturen
Als daar niet over wordt gepraat zorg je ervoor dat er na verloop van tijd een enorme overhead komt aan documenten en boekhoudkundige bewerkingen:
1. Ge moet zien dat uw webshop compatible is met de boekhoudingssoftware die het bedrijf gebruikt of aanraden welke wel te gebruiken.. Kan geld kosten maar kan ook geld opbrengen
2. Wie gaat de facturen bijhouden? Wie gaat die in mappen steken.
Allemaal kosten die DIRECT uit uw webshop / website komen dus en is dan ook de directe link naar de ontwikkeling die(wss) duurder OF goedkoper kan uitvallen!
Een goed systeem kan uw boekhouding / administratie verlichten , wordt er niet over gepraat dan bent ge uiteindelijk de pineut..
BEGRIJPEND LEZEN!!! Hij is de ondernemer / klant en vraagt wat de website zal kosten. Hij is geen webdeveloper die vraagt hoelang em daar gaat aan bezig zijn en zijn eigen uurtarief kent..
Om efkes terug te komen op de opmerking in het vet:
Probeer het zelf is? Dat "dat volgens u niks wilt zeggen " getuigt van pure onwetendheid!Last edited by adrianhates; 07-09-2011 at 00:37.
no votes
-
07-09-2011, 20:18 #38
Er halen hier enkele een paar zaken door elkaar, vind ik. Er is een verschil tussen:
- De kostprijs in setup en onderhoud van een website met dezelfde functionaliteiten als Kapaza
- De kostprijs in onderhoud van een website met dezelfde functionaliteiten, aantal bezoekers en hoeveelheid content als Kapaza
In het eerste geval zit je inderdaad een een setupkost die imho tussen de 10K en 20K zal liggen, afhankelijk van hoe ver je er wil in aan.
Even uitgaand van iemand die dit als een bijkomend project ziet, een internetondernemer dus en geen fullgrown bedrijf:
Los van die setupkost, is het gewoon absurd om daar meteen een team van developers en testers op te gaan zette, zoals ik hier al las. Eens je website klaar is, kan je je investeringen in resources en marketing laten meegroeien met de inkomsten die je uit je website haalt. Het heeft geen zin om een dedicated developer aan te werven als je 300 bezoekers op maandbasis binnenhaalt die samen 20 zoekertjes plaatsen, toch?
Het lege, functionele framework op zich heeft zeker z'n kost, maar daarna kan je dat perfect laten meegroeien samen met de userbase en inkomsten.
Meer bezoekers ->
- Meer adverteerders
- Meer inkomsten
- Meer problemen
- Meer onkosten
Als je hier de juiste balans in vindt, is er niets wat een succesverhaal in de weg staat. En wie denkt dat er daar meteen een heel webteam en serverpark voor nodig is, keep on dreaming.
Zie maar hoe pakweg Facebook/Ebay/Zappos zijn begonnen en waar ze nu staan. On the internet, anyone can be a hero... :-)
Just my 2 cents, for what it's worth..no votes
-
07-09-2011, 21:25 #39
1 kans op 1 miljoen, en ik zal er niet ver naast zitten

om er echt van te leven, moet je al goed zijn
om rijk te zijn, 1 kans op een paar miljoen
off topic: zappos kende ik niet
schoenen online kopen, is dat zo'n succes? dat zou ik nooit doen (zonder ze te passen)
tenzij je ze gratis mag terugsturen, maar hoe dit dan nog winstgevend kan zijn, begrijp ik ook niet
hun prijzen voor Geox schoenen (het enige waar ik verstand van heb) zijn niet goedkoper dan in een winkel: http://www.zappos.com/geox-men-sneak...QLiAgMYAgo.zsono votes
-
07-09-2011, 23:16 #40Approved 9liver
- Registered
- 23/11/08
- Location
- Tessenderlo
- Posts
- 22,572
- iTrader
- 71 (100%)
- Mentioned
- 26 Post(s)
- Reputation
- 5/2948
En toch is het Pierre Omidyar al enkele keren gelukt
9lives stopt op 31/01 -> BeyondGaming neemt de fakkel over
https://www.9lives.be/forum/algemene...12-2020-a.htmlno votes
-
08-09-2011, 11:36 #41Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Mechelen
- Posts
- 1,785
- iTrader
- 21 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/4
Het is natuurlijk veel makkelijker als je de resources en als een grote merknaam hebt.
Zoals hierboven al gezegd is je mag een site maken die 10 keer zo goed is als kapaza als er geen zoekertjes op staan gaan er geen bezoekers komen. En is je site dus eigenlijk "waardeloos" hoe goed deze ook mag zijn.no votes
-
08-09-2011, 11:38 #42Approved 9liver
- Registered
- 04/06/11
- Location
- .
- Posts
- 1,585
- iTrader
- 16 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 6/11
no votes
-
08-09-2011, 12:36 #43Member
- Registered
- 27/04/03
- Location
- -Grimbergen-
- Posts
- 3,785
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 7/21
@Piemel, bij deze een unoffical warning, maar ge hebt duidelijk geen idee waarover ge spreekt, of ge probeert over iets mee te spreken waar ge niet genoeg van weet - dat ge dat probeert gun ik u, maar dat ge volhard en uzelf op 3 pagina's zo'n 3 keer tegenspreekt vult deze discussie met nutteloze rommel.
Hou het hier wat deftig en onderbouwd, zodat het allemaal nog steek houdt, en denk even na voor je iets post.
Een site als Kapaa zal altijd geld kosten gezien de maintenance die je eraan hebt ( puur technisch / materiaal gesproken ) is dit een niet te negeren maandsom. Alsook moet je gewoon personeel hebben om hier - desnoods in standby - voor kan instaan, maar either way, dat kost geld.
Dan hebben we het nog niet over de investering van tijd / geld / ... voor de opzetfase van gans het project in het begin.underdogdesign vernieuwt...zichzelf! ONTDEK HET ZELF!
webdesign | mediadesign | reclame | grafisch ontwerp | alle drukwerk | partnership | hardware | hosting | ...no votes
-
08-09-2011, 12:50 #44Member
- Registered
- 27/06/11
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 580
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 5/26
Ik krijg een warning omdat ik een verschillende mening heb dan anderen?

maar goed, dat het wereldje van webdevelopers volsteekt met individuen met oogkleppen en een veel te groot ego, is alleen maar bevestigd imo.
ik kan u nog over een project vertellen, gelijkaardig aan de grootte van kapaza, waarin ik zelf betrokken ben, en ik kan u vertellen dat de meesten hier gewoon een véél te grote marge nemen. Als ik morgen zo'n site gelijk kapaza begin, heb ik inderdaad direct 4000 euro/maand onderhoudskosten, kosten voor ne boekhouder, ... ah ja want mijn site gaat onmiddelijk 100 000 bezoekers/dag trekken.
Denk toch eens realistisch na hier allemaal, tis niet omdat ge ne site gelijk kapaza ontwikkelt dat ge direct de onderhoudskosten van kapaza ook heb. Kapaza heeft véél meer bandbreedte nodig etc..
Nu, aangezien ik hier niet serieus kan genomen worden, en om geen "official warning" op te lopen, laat ik het bij deze. interesse dan stuurt ge maar ne PM.
ik dank u.
no votes
-
08-09-2011, 13:10 #45
Kapaza is trouwens een systeem dat onderhouden wordt. Het bewijs is gisteren geleverd: ik heb per ongeluk een foto geupload op kapaza die ik vanop 2dehands.be had gehaald. Deze werd afgekeurd => alles wordt dus wel degelijk gecontroleerd => hiervoor heb je dagelijks werkkrachten nodig
no votes


