Page 2 of 4 First 1234 Last
  1. #16
    Cycloon's Avatar
    Registered
    18/01/04
    Location
    Melle
    Posts
    10,535
    iTrader
    56 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    27/102
    Kapaza is nu wel niet het voorbeeld van het type website waar constant innoverende dingen worden doorgevoerd. Het concept van kapaza is vrij basic. Met 15k kom je er wel (dan schat ik ongeveer 1 persoon 6 maand er aan laten werken). Dan heb je uiteraard een basisvorm, er zullen hier en daar wel wat details ontbreken.
    “In terms of how we evaluate schooling, everything is about working by yourself. If you work with someone else, it’s called cheating. Once you get out in the real world, everything you do involves working with other people.”
    PSN: Cycloon - Final Fantasy XIV: A realm reborn character
    no votes  

  2. #17
    DieselPower's Avatar
    Registered
    23/09/04
    Location
    2000
    Posts
    5,759
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    17/23
    15k? Laat ons om makkelijk te rekenen 500 euro per dag zeggen voor een freelancer, dan kunt ge daar iemand 6 weken mee betalen? Aan een maandrate van 5 a 6k dan 3 maand?
    Of in loondienst dan bij uw eigen dan? 18k voor een starter zes maand te laten werken ofzo? En bij een middelgrote kmo 600 a 700/dag? Hoe ziet ge dat dan?
    "Hookers and drunks instinctively understand that common sense is the enemy of romance." - Sebastian Horsley
    no votes  

  3. #18
    adrianhates's Avatar
    Registered
    23/01/06
    Posts
    2,115
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    23/23
    Quote Originally Posted by AnthraX.PLayeR View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Lol al die mannen hier die denken da zoiets zo duur is. Zoek een student webdesign en laat deze een layout maken en zoek een student die kan programmeren en het is voor een paar honderd tot duizend euro gefixed. Ook als je zelf wat ervaring hebt met projecten (websites) dan is het bij een speciaal bureau heus niet zo duur want die websites stellen qua development niet zoveel voor. Hoe je ze populair en drukbezocht gaat krijgen wordt moeilijker!
    Als ge spaghetticode gaat schrijven en geen rekening houdt met gemakkelijk uitbreiden in de toekomst dan bent ge der voor 1000 EUR vanaf ja ..

    5000 om dan een uitbreiding toe te voegen ..
    no votes  

  4. #19
    piemel's Avatar
    Registered
    27/06/11
    Location
    Antwerpen
    Posts
    580
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/26
    Quote Originally Posted by DieselPower View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Haha piemel, ik denk echt dat gij geen hol weet van wat er in de echte wereld gebeurt.
    Hetzelfde voor AnthraX.PLayeR in feite. If you pay peanuts, you get monkeys.

    En "maar" een Belgische site... naar eigen zeggen dagelijks toch 200k unieke bezoekers en sinds 2008 niet meer in Belgische handen.
    Kapaza stelt op codegebied weinig voor, punt.

    Je zegt zelf "naar eigen zeggen" (alhoewel ik er niet aan twijfel dat het wel zo zal zijn).

    Als gij een site gelijk kapaza hebt, en gij hebt 1000'den euro's onderhoudskosten per maand, zijt ge goed gek.

    Ik vergelijk zo'n sites met craigslist, ebay, ... dààr (uitgezonderd craigslist, dat stelt uiteindelijk ook niet veel voor) heb je dagelijks een team ontwikkelaars nodig. Niet op zoiets als kapaza.

    Als dit de echte wereld is dieselpower, dan weet ik er inderdaad totaal niets van. gelukkig hebben we nog mensen zoals jij om ons op de hoogte te houden.
    no votes  

  5. #20
    Dubbelpunt's Avatar
    Registered
    23/03/09
    Location
    Belgie
    Posts
    5,054
    iTrader
    5 (86%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Richard Oosterhof, King van Kapaza.be | Vacature.com
    Bij kapaza werken 12 werknemers en 20 contractuelen.
    Kapaza bestaat bijna 10 jaar, ik denk wel dat daar iets meer dan 15K is ingestoken.
    no votes  

  6. #21
    Cycloon's Avatar
    Registered
    18/01/04
    Location
    Melle
    Posts
    10,535
    iTrader
    56 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    27/102
    Quote Originally Posted by DieselPower View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    15k? Laat ons om makkelijk te rekenen 500 euro per dag zeggen voor een freelancer, dan kunt ge daar iemand 6 weken mee betalen? Aan een maandrate van 5 a 6k dan 3 maand?
    Of in loondienst dan bij uw eigen dan? 18k voor een starter zes maand te laten werken ofzo? En bij een middelgrote kmo 600 a 700/dag? Hoe ziet ge dat dan?
    Jij denkt dat de loonkost van een starter 500 euro per dag is? Als je ergens een consultant inhuurt mss ja. Er zouden niet veel bedrijven nog mensen in dienst hebben hoor, want dat zou betekenen dat de goedkoopste al 10k euro per maand kost
    “In terms of how we evaluate schooling, everything is about working by yourself. If you work with someone else, it’s called cheating. Once you get out in the real world, everything you do involves working with other people.”
    PSN: Cycloon - Final Fantasy XIV: A realm reborn character
    no votes  

  7. #22
    adrianhates's Avatar
    Registered
    23/01/06
    Posts
    2,115
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    23/23
    Quote Originally Posted by piemel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Kapaza stelt op codegebied weinig voor, punt.

    Je zegt zelf "naar eigen zeggen" (alhoewel ik er niet aan twijfel dat het wel zo zal zijn).

    Als gij een site gelijk kapaza hebt, en gij hebt 1000'den euro's onderhoudskosten per maand, zijt ge goed gek.

    Ik vergelijk zo'n sites met craigslist, ebay, ... dààr (uitgezonderd craigslist, dat stelt uiteindelijk ook niet veel voor) heb je dagelijks een team ontwikkelaars nodig. Niet op zoiets als kapaza.

    Als dit de echte wereld is dieselpower, dan weet ik er inderdaad totaal niets van. gelukkig hebben we nog mensen zoals jij om ons op de hoogte te houden.
    Piemel, deze comment bewijst nog maar eens dat ge precies echt ni doorhebt wat er zich afspeelt "in de echte wereld"

    1 developer die zich bezig houdt met alle bugs eruit te halen kost al meer dan 4000 EUR / maand. Ge kunt zelf zo veel use cases opstellen en testen als ge wilt. Ge zult ALTIJD nog bugs tegen komen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Murphy

    al uw servers hosten + gemein veel opslagplaats + iemand dat die servers in 't oog houd , nog is 4000 EUR / maand. Als die manne 2 dage plat ligge , zijn ze al 1000'en EURO's kwijt.

    moet ik doorgaan? Als ik alles opzeg wat ik me maar kan bedenken , zullen er nog mensen zijn die nog dingen toevoegen aan het lijstje

    ps: de code van kapaza op de front end is inderdaad niet vet , maar ge u bedenken wat voor backend er achter zit , met CMS , automatische beheerprocessen in cron jobs etc ..
    no votes  

  8. #23
    piemel's Avatar
    Registered
    27/06/11
    Location
    Antwerpen
    Posts
    580
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/26
    Quote Originally Posted by adrianhates View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    1 developer die zich bezig houdt met alle bugs eruit te halen kost al meer dan 4000 EUR / maand. Ge kunt zelf zo veel use cases opstellen en testen als ge wilt. Ge zult ALTIJD nog bugs tegen komen. Wet van Murphy - Wikipedia
    Serieus, ik zou nooit iemand 4000 EUR/maand betalen om bugs eruit te halen. installeer een bugtracker systeem voor uw bezoekers.

    Dat is zowat het loon dan een dokter in een ziekenhuis krijgt... de gemiddelde webdeveloper overschat zichzelf dus blijkbaar wel (en als ge ne 3de keer afkomt met de zever "gij weet niet wat in de wereld omgaat": dat weet ik wel, aangezien ik er zelf deels inzit. en feit is: 70% van de webdevelopers in belgie (als het al niet meer is) leveren a) standaard stuff (joomla, wordpress, ...) waar ze zelf wat in klungelen of b) eigengemaakte crap, wat helemaal geen 4000 EUR/maand waard is). Ik heb zelf al een aantal codes gezien van websites (waaronder webshops), die praktisch onleesbaar zijn, gewoon omdat ze hun code niet overzichtelijk houden. Daarnaast onnoemelijk veel gebruik maken van MySQL (wat opzich niet slecht is, maar de meeste webdevelopers kennen ook geen andere database), database wordt zelden geoptimaliseerd. Sommige schrijven functies voor dingen die PHP zelf al met een ingebouwde functie kan doen (ook al veel gezien ).

    uw servers kosten geld - dat weet ik - maar dat neem ik niet op in de onderhoudskosten.

    en na 2 dingskes zegt ge al "moet ik nog doorgaan?", ik denk niet dat ge nog veel kunt bijverzinnen. dus bij deze vraag ik om nog verder te gaan (en komt af met nog een deel é, niet met één extra reden ofzo).

    Ik zeg niet dat de code van kapaza niks voorstelt, maar de meesten doen hier alsof dat dé high-end code website van belgie is.

    Ik ga ermee akkoord dat zo'n site laten maken 1000'den euro's kost, maar sommigen overdrijven écht wel. Feit is dat ik merk dat de kostprijs ook kunstmatig hoog gehouden worden, je betaalt hier bij 9/10 developer gewoon té veel.
    no votes  

  9. #24

    Registered
    09/08/05
    Location
    Kieskring BHV
    Posts
    1,683
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/22
    Quote Originally Posted by piemel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    blabla
    Jij gaat er nu ook wel gewoon vanuit dat je broldevelopers krijgt die brolcode leveren. En u 'alleen met mysql kunnen werken' argument trekt ook op weinig. Als mysql geschikt is heb je geen probleem. Als mysql ongeschikt is maar men kiest er toch voor, heb je weer te maken met broldevelopers, die achteraf weer moeite gaan moeten doen om de problemen op te vangen, wat weer voor extra kosten zal zorgen.

    Er wordt trouwens ook vanuit gegaan dat dit vanaf nul gebouwd wordt, en niet wordpress met een paar plugins is. Minstens een ontwikkelaar die zoiets blijft onderhouden eens het min of meer 'af' is lijkt mij ook niet onrealistisch.

    En je rekent serverkosten er ook niet bij. Waarom, omdat het u niet aanstaat?
    no votes  

  10. #25
    piemel's Avatar
    Registered
    27/06/11
    Location
    Antwerpen
    Posts
    580
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5/26
    Quote Originally Posted by sanzo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En u 'alleen met mysql kunnen werken' argument trekt ook op weinig. Als mysql geschikt is heb je geen probleem. Als mysql ongeschikt is maar men kiest er toch voor, heb je weer te maken met broldevelopers, die achteraf weer moeite gaan moeten doen om de problemen op te vangen, wat weer voor extra kosten zal zorgen.
    Haha, mijn argument trekt op weinig, maar ge bevestigd het wel! Want ge zegt zelf als het ongeschikt is, heb je weer te maken met broldevelopers en blablabla...

    MySQL wordt hier altijd genomen, geschikt of niet. Ah ja, de klant kent er toch niets van.

    Quote Originally Posted by sanzo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Er wordt trouwens ook vanuit gegaan dat dit vanaf nul gebouwd wordt, en niet wordpress met een paar plugins is. Minstens een ontwikkelaar die zoiets blijft onderhouden eens het min of meer 'af' is lijkt mij ook niet onrealistisch.
    Zeg ik ergens het tegendeel? Ik geef alleen een voorbeeld.

    Quote Originally Posted by sanzo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En je rekent serverkosten er ook niet bij. Waarom, omdat het u niet aanstaat?
    Ja dat is de reden

    serverkosten hebt ge altijd, daarom reken ik er dat niet bij. als ik iets ontwikkel voor iemand reken ik er dat ook nooit bij. waarom? het is de klant die beslist waar/hoe gehost wordt, ik kan alleen maar aanbevelingen doen.

    ----

    Ivm broldevelopers: ik denk dat veel mensen de mening delen als ik durf te stellen dat er hier in vlaanderen veel broldevelopers zitten. Waarom? iedereen met een beetje verstand van PHP (of whatever) is developer. Ik ben zelf 6 jaar bezig geweest met PHP, vooraleer ik de stap durfde te zetten om voor iemand anders apps etc. te gaan ontwikkelen, en dan nog...

    Voor een goeie developer zou ik ook zoveel geld betalen, maar zoals ik zeg (en zal blijven zeggen): 70% van de developers in vlaanderen/belgie zijn dat geld niet waard.
    no votes  

  11. #26
    Dubbelpunt's Avatar
    Registered
    23/03/09
    Location
    Belgie
    Posts
    5,054
    iTrader
    5 (86%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Indien veel bezoekers zal je snel 200/300eur moeten betalen, iedere maand (voor hosting en support)
    no votes  

  12. #27

    Registered
    09/08/05
    Location
    Kieskring BHV
    Posts
    1,683
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/22
    Quote Originally Posted by piemel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Haha, mijn argument trekt op weinig, maar ge bevestigd het wel! Want ge zegt zelf als het ongeschikt is, heb je weer te maken met broldevelopers en blablabla...

    MySQL wordt hier altijd genomen, geschikt of niet. Ah ja, de klant kent er toch niets van.

    Zeg ik ergens het tegendeel? Ik geef alleen een voorbeeld.
    Het spreekt denk ik voor zich dat je je goed informeert voor je €15k uitgeeft aan een project. Het feit dat er veel slechte developers zijn heeft gewoon niks te maken met de prijs. Het punt is dat de prijs oploopt als je iets kwalitatief wilt. Maar jij blijft zeggen dat het goedkoop kan (zonder vaste werkkracht) en tegelijk zit te zagen dat er geen goede developers zijn in Vlaanderen.

    Dat probleem is trouwens niet enkel in Vlaanderen volgens mij. Iedereen die wat HTML kent waant zich programmeur overal ter wereld. Voor dergelijke projecten ga je dan best kijken bij mensen met enige ervaring die iets van garantie kunnen bieden.


    Quote Originally Posted by piemel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    serverkosten hebt ge altijd, daarom reken ik er dat niet bij. als ik iets ontwikkel voor iemand reken ik er dat ook nooit bij. waarom? het is de klant die beslist waar/hoe gehost wordt, ik kan alleen maar aanbevelingen doen.
    Dat hangt er vanaf, je hebt bedrijven die de hosting ook op zich nemen zodat de klant niks van zorgen heeft. Dat is voor iemand die een site a la kapaza in gedachten heeft sowieso de betere oplossing is volgens mij, dan zelf zitten te prutsen met de server.
    no votes  

  13. #28
    DieselPower's Avatar
    Registered
    23/09/04
    Location
    2000
    Posts
    5,759
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    17/23
    Quote Originally Posted by Cycloon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jij denkt dat de loonkost van een starter 500 euro per dag is? Als je ergens een consultant inhuurt mss ja. Er zouden niet veel bedrijven nog mensen in dienst hebben hoor, want dat zou betekenen dat de goedkoopste al 10k euro per maand kost
    Begrijpend lezen is er weinig gegeven 18k/6 = 3k/maand. Wat toegegeven, ruim geschat is.
    "Hookers and drunks instinctively understand that common sense is the enemy of romance." - Sebastian Horsley
    no votes  

  14. #29
    adrianhates's Avatar
    Registered
    23/01/06
    Posts
    2,115
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    23/23
    Quote Originally Posted by piemel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Serieus, ik zou nooit iemand 4000 EUR/maand betalen om bugs eruit te halen. installeer een bugtracker systeem voor uw bezoekers.
    Gij denkt dus echt ni na he? 4000 EUR's is wat het totaalpakket kost voor een bedrijf/ ondernemer om een goeie vaste kracht in dienst te nemen die al enige ervaring heeft..

    Wikipedia : A bug tracking system is a software application that is designed to help quality assurance and programmers keep track of reported software bugs in their work. It may be regarded as a type of issue tracking system.

    Gij doe nu precies of dat die bug tracking de bugs er zelf gaat uithalen.. Den developer moet da fixen en dieje betaalde een loon

    Quote Originally Posted by piemel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Dat is zowat het loon dan een dokter in een ziekenhuis krijgt... de gemiddelde webdeveloper overschat zichzelf dus blijkbaar wel (en als ge ne 3de keer afkomt met de zever "gij weet niet wat in de wereld omgaat": dat weet ik wel, aangezien ik er zelf deels inzit.
    Deels.. En ja ik herhaal het nog is , ge weet echt ni over wa ge spreekt.

    Quote Originally Posted by piemel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    en feit is: 70% van de webdevelopers in belgie (als het al niet meer is) leveren a) standaard stuff (joomla, wordpress, ...) waar ze zelf wat in klungelen of b) eigengemaakte crap, wat helemaal geen 4000 EUR/maand waard is). Ik heb zelf al een aantal codes gezien van websites (waaronder webshops), die praktisch onleesbaar zijn, gewoon omdat ze hun code niet overzichtelijk houden. Daarnaast onnoemelijk veel gebruik maken van MySQL (wat opzich niet slecht is, maar de meeste webdevelopers kennen ook geen andere database), database wordt zelden geoptimaliseerd. Sommige schrijven functies voor dingen die PHP zelf al met een ingebouwde functie kan doen (ook al veel gezien ).

    uw servers kosten geld - dat weet ik - maar dat neem ik niet op in de onderhoudskosten.

    en na 2 dingskes zegt ge al "moet ik nog doorgaan?", ik denk niet dat ge nog veel kunt bijverzinnen. dus bij deze vraag ik om nog verder te gaan (en komt af met nog een deel é, niet met één extra reden ofzo).
    Onderhoud van een website = Het algemene beheer van uw onderneming in dit geval. De onderneming IS een website:

    - Uw boekhouding kost geld.
    - Uw juristen kosten geld.
    - Uw servers kosten geld.
    - Uw developers kosten geld.
    - Uw reclame kost geld
    - Uw kantoor kost geld

    Quote Originally Posted by piemel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Ik zeg niet dat de code van kapaza niks voorstelt, maar de meesten doen hier alsof dat dé high-end code website van belgie is.
    Ik heb dat hier precies nog niet gelezen. Die front end code is hedendaags idd crap..
    Quote Originally Posted by piemel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ga ermee akkoord dat zo'n site laten maken 1000'den euro's kost, maar sommigen overdrijven écht wel. Feit is dat ik merk dat de kostprijs ook kunstmatig hoog gehouden worden, je betaalt hier bij 9/10 developer gewoon té veel.
    Ge moet eens tegoei nadenken over wat een professioneel webbureau aan kosten heeft.. En dan zulde wel anders praten..

    Quote Originally Posted by piemel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Haha, mijn argument trekt op weinig, maar ge bevestigd het wel! Want ge zegt zelf als het ongeschikt is, heb je weer te maken met broldevelopers en blablabla...

    MySQL wordt hier altijd genomen, geschikt of niet. Ah ja, de klant kent er toch niets van.
    Er is helemaal niks mis met een geoptimaliseerde MySQL database.. Dat is ook meestal de goedkoopste oplossing en wat ge hier in wilt investeren moet ge terugkoppelen naar uw beschikbaar budget..


    Quote Originally Posted by piemel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    serverkosten hebt ge altijd, daarom reken ik er dat niet bij. als ik iets ontwikkel voor iemand reken ik er dat ook nooit bij. waarom? het is de klant die beslist waar/hoe gehost wordt, ik kan alleen maar aanbevelingen doen.
    Bij projecten als deze hebt ge server/ hosting mogelijkheden op maat laten instellen. Hier beslist de klant niet waar de hosting ligt , maar volgt de klant de mening van den lead developer of dieje lead developer zal daar is goe over zagen. Daarvoor stelt ge ook een IT verantwoordelijke voor. De zwemleraar ga ni tegen de ski leraar zeggen hoe dat em moet snowboarden.. Snappie?

    ----

    Quote Originally Posted by piemel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ivm broldevelopers: ik denk dat veel mensen de mening delen als ik durf te stellen dat er hier in vlaanderen veel broldevelopers zitten. Waarom? iedereen met een beetje verstand van PHP (of whatever) is developer. Ik ben zelf 6 jaar bezig geweest met PHP, vooraleer ik de stap durfde te zetten om voor iemand anders apps etc. te gaan ontwikkelen, en dan nog...
    Dat kan ik ook alleen maar bevestigen maar gij laat hier nu ook wel duidelijk blijken dat ge er 6 jaar over hebt gedaan om, in uw eigen mening, iets of wat kwaliteitsvolle code af te leveren.. Ofwel ben je niet snel content ofwel ben je, no offence , zelf geen professionele webdeveloper?

    Quote Originally Posted by piemel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Voor een goeie developer zou ik ook zoveel geld betalen, maar zoals ik zeg (en zal blijven zeggen): 70% van de developers in vlaanderen/belgie zijn dat geld niet waard.
    Wij praten hier in dit geval wel over goeie webdevelopers en als ge zelf weet en zegt dat die het wel waard zijn , waarom associeert ge die goeie webdevelopers dan niet meteen met de dure loonkost hier in het apenland?
    Last edited by adrianhates; 06-09-2011 at 21:59.
    no votes  

  15. #30
    dJeez's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Sol System
    Posts
    10,064
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    27/78
    Sommigen snappen echt het verschil niet tussen een student/hobbyist die eens een site tussen de soep en de patatten creëert, en je peanuts kost (althans dat denk je - uiteindelijk betaal je die site toch nog een 2e keer) - en een professioneel bureau dat hetzelfde doet. Ook hebben ze geen enkel besef van de overhead (verkopers, administratief personeel) die ook betaald moet worden door wat de webdeveloper creëert. Zo kom je aan prijzen die makkelijk richting 500 EUR en meer (ik zit beduidend in de "meer" categorie) gaan per dag voor regiewerk. Van die 500 EUR gaat uiteindelijk slechts een peulschil naar de ontwikkelaar in kwestie. Misschien toch eerst eens wat realiteitszin kweken. 4000 EUR aan loonkost is overigens niet al te veel (misschien moet je je toch eerst eens informeren over het verschil tussen loonkost, brutoloon en nettoloon).

    En eens de site is opgeleverd zijn er de operationele kosten. Dat is sowieso de hosting, eventueel een support- en/of onderhoudscontract, serverbeheer, datatraffiek, webmaster / administratief personeel, de logistiek achter de site (bij online shops). Wat dat betreft valt de initiële investering om de site te laten ontwikkelen doorgaans serieus mee.
    Last edited by dJeez; 06-09-2011 at 22:21.
    PSN: dJeezBE - Delicious bookmarks
    Disclaimer: I am currently suffering from severe CSD (Compulsive Sarcasm Disorder). - L'onion fait la farce - Facile largire de alieno
    Pastafarian by choice
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in