Thread: Website maken - kostprijs?
-
05-09-2011, 23:04 #16Approved 9liver
- Registered
- 18/01/04
- Location
- Melle
- Posts
- 10,535
- iTrader
- 56 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 27/102
Kapaza is nu wel niet het voorbeeld van het type website waar constant innoverende dingen worden doorgevoerd. Het concept van kapaza is vrij basic. Met 15k kom je er wel (dan schat ik ongeveer 1 persoon 6 maand er aan laten werken). Dan heb je uiteraard een basisvorm, er zullen hier en daar wel wat details ontbreken.
“In terms of how we evaluate schooling, everything is about working by yourself. If you work with someone else, it’s called cheating. Once you get out in the real world, everything you do involves working with other people.”
PSN: Cycloon - Final Fantasy XIV: A realm reborn characterno votes
-
-
05-09-2011, 23:25 #17Member
- Registered
- 23/09/04
- Location
- 2000
- Posts
- 5,759
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 17/23
15k? Laat ons om makkelijk te rekenen 500 euro per dag zeggen voor een freelancer, dan kunt ge daar iemand 6 weken mee betalen? Aan een maandrate van 5 a 6k dan 3 maand?
Of in loondienst dan bij uw eigen dan? 18k voor een starter zes maand te laten werken ofzo? En bij een middelgrote kmo 600 a 700/dag? Hoe ziet ge dat dan?"Hookers and drunks instinctively understand that common sense is the enemy of romance." - Sebastian Horsleyno votes
-
06-09-2011, 11:22 #18no votes
-
06-09-2011, 12:28 #19Member
- Registered
- 27/06/11
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 580
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 5/26
Kapaza stelt op codegebied weinig voor, punt.
Je zegt zelf "naar eigen zeggen" (alhoewel ik er niet aan twijfel dat het wel zo zal zijn).
Als gij een site gelijk kapaza hebt, en gij hebt 1000'den euro's onderhoudskosten per maand, zijt ge goed gek.
Ik vergelijk zo'n sites met craigslist, ebay, ... dààr (uitgezonderd craigslist, dat stelt uiteindelijk ook niet veel voor) heb je dagelijks een team ontwikkelaars nodig. Niet op zoiets als kapaza.
Als dit de echte wereld is dieselpower, dan weet ik er inderdaad totaal niets van. gelukkig hebben we nog mensen zoals jij om ons op de hoogte te houden.
no votes
-
06-09-2011, 13:37 #20
Richard Oosterhof, King van Kapaza.be | Vacature.com
Bij kapaza werken 12 werknemers en 20 contractuelen.
Kapaza bestaat bijna 10 jaar, ik denk wel dat daar iets meer dan 15K is ingestoken.no votes
-
06-09-2011, 16:38 #21Approved 9liver
- Registered
- 18/01/04
- Location
- Melle
- Posts
- 10,535
- iTrader
- 56 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 27/102
Jij denkt dat de loonkost van een starter 500 euro per dag is? Als je ergens een consultant inhuurt mss ja. Er zouden niet veel bedrijven nog mensen in dienst hebben hoor, want dat zou betekenen dat de goedkoopste al 10k euro per maand kost
“In terms of how we evaluate schooling, everything is about working by yourself. If you work with someone else, it’s called cheating. Once you get out in the real world, everything you do involves working with other people.”
PSN: Cycloon - Final Fantasy XIV: A realm reborn characterno votes
-
06-09-2011, 18:08 #22
Piemel, deze comment bewijst nog maar eens dat ge precies echt ni doorhebt wat er zich afspeelt "in de echte wereld"
1 developer die zich bezig houdt met alle bugs eruit te halen kost al meer dan 4000 EUR / maand. Ge kunt zelf zo veel use cases opstellen en testen als ge wilt. Ge zult ALTIJD nog bugs tegen komen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Murphy
al uw servers hosten + gemein veel opslagplaats + iemand dat die servers in 't oog houd , nog is 4000 EUR / maand. Als die manne 2 dage plat ligge , zijn ze al 1000'en EURO's kwijt.
moet ik doorgaan? Als ik alles opzeg wat ik me maar kan bedenken , zullen er nog mensen zijn die nog dingen toevoegen aan het lijstje
ps: de code van kapaza op de front end is inderdaad niet vet , maar ge u bedenken wat voor backend er achter zit , met CMS , automatische beheerprocessen in cron jobs etc ..no votes
-
06-09-2011, 18:34 #23Member
- Registered
- 27/06/11
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 580
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 5/26
Serieus, ik zou nooit iemand 4000 EUR/maand betalen om bugs eruit te halen. installeer een bugtracker systeem voor uw bezoekers.
Dat is zowat het loon dan een dokter in een ziekenhuis krijgt... de gemiddelde webdeveloper overschat zichzelf dus blijkbaar wel (en als ge ne 3de keer afkomt met de zever "gij weet niet wat in de wereld omgaat": dat weet ik wel, aangezien ik er zelf deels inzit. en feit is: 70% van de webdevelopers in belgie (als het al niet meer is) leveren a) standaard stuff (joomla, wordpress, ...) waar ze zelf wat in klungelen of b) eigengemaakte crap, wat helemaal geen 4000 EUR/maand waard is). Ik heb zelf al een aantal codes gezien van websites (waaronder webshops), die praktisch onleesbaar zijn, gewoon omdat ze hun code niet overzichtelijk houden. Daarnaast onnoemelijk veel gebruik maken van MySQL (wat opzich niet slecht is, maar de meeste webdevelopers kennen ook geen andere database), database wordt zelden geoptimaliseerd. Sommige schrijven functies voor dingen die PHP zelf al met een ingebouwde functie kan doen (ook al veel gezien
).
uw servers kosten geld - dat weet ik - maar dat neem ik niet op in de onderhoudskosten.
en na 2 dingskes zegt ge al "moet ik nog doorgaan?", ik denk niet dat ge nog veel kunt bijverzinnen.
dus bij deze vraag ik om nog verder te gaan (en komt af met nog een deel é, niet met één extra reden ofzo).
Ik zeg niet dat de code van kapaza niks voorstelt, maar de meesten doen hier alsof dat dé high-end code website van belgie is.
Ik ga ermee akkoord dat zo'n site laten maken 1000'den euro's kost, maar sommigen overdrijven écht wel. Feit is dat ik merk dat de kostprijs ook kunstmatig hoog gehouden worden, je betaalt hier bij 9/10 developer gewoon té veel.no votes
-
06-09-2011, 19:21 #24Member
- Registered
- 09/08/05
- Location
- Kieskring BHV
- Posts
- 1,683
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/22
Jij gaat er nu ook wel gewoon vanuit dat je broldevelopers krijgt die brolcode leveren. En u 'alleen met mysql kunnen werken' argument trekt ook op weinig. Als mysql geschikt is heb je geen probleem. Als mysql ongeschikt is maar men kiest er toch voor, heb je weer te maken met broldevelopers, die achteraf weer moeite gaan moeten doen om de problemen op te vangen, wat weer voor extra kosten zal zorgen.
Er wordt trouwens ook vanuit gegaan dat dit vanaf nul gebouwd wordt, en niet wordpress met een paar plugins is. Minstens een ontwikkelaar die zoiets blijft onderhouden eens het min of meer 'af' is lijkt mij ook niet onrealistisch.
En je rekent serverkosten er ook niet bij. Waarom, omdat het u niet aanstaat?no votes
-
06-09-2011, 19:55 #25Member
- Registered
- 27/06/11
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 580
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 5/26
Haha, mijn argument trekt op weinig, maar ge bevestigd het wel! Want ge zegt zelf als het ongeschikt is, heb je weer te maken met broldevelopers en blablabla...

MySQL wordt hier altijd genomen, geschikt of niet. Ah ja, de klant kent er toch niets van.
Zeg ik ergens het tegendeel? Ik geef alleen een voorbeeld.
Ja dat is de reden
serverkosten hebt ge altijd, daarom reken ik er dat niet bij. als ik iets ontwikkel voor iemand reken ik er dat ook nooit bij. waarom? het is de klant die beslist waar/hoe gehost wordt, ik kan alleen maar aanbevelingen doen.
----
Ivm broldevelopers: ik denk dat veel mensen de mening delen als ik durf te stellen dat er hier in vlaanderen veel broldevelopers zitten. Waarom? iedereen met een beetje verstand van PHP (of whatever) is developer. Ik ben zelf 6 jaar bezig geweest met PHP, vooraleer ik de stap durfde te zetten om voor iemand anders apps etc. te gaan ontwikkelen, en dan nog...
Voor een goeie developer zou ik ook zoveel geld betalen, maar zoals ik zeg (en zal blijven zeggen): 70% van de developers in vlaanderen/belgie zijn dat geld niet waard.no votes
-
06-09-2011, 20:01 #26
Indien veel bezoekers zal je snel 200/300eur moeten betalen, iedere maand (voor hosting en support)
no votes
-
06-09-2011, 21:02 #27Member
- Registered
- 09/08/05
- Location
- Kieskring BHV
- Posts
- 1,683
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/22
Het spreekt denk ik voor zich dat je je goed informeert voor je €15k uitgeeft aan een project. Het feit dat er veel slechte developers zijn heeft gewoon niks te maken met de prijs. Het punt is dat de prijs oploopt als je iets kwalitatief wilt. Maar jij blijft zeggen dat het goedkoop kan (zonder vaste werkkracht) en tegelijk zit te zagen dat er geen goede developers zijn in Vlaanderen.
Dat probleem is trouwens niet enkel in Vlaanderen volgens mij. Iedereen die wat HTML kent waant zich programmeur overal ter wereld. Voor dergelijke projecten ga je dan best kijken bij mensen met enige ervaring die iets van garantie kunnen bieden.
Dat hangt er vanaf, je hebt bedrijven die de hosting ook op zich nemen zodat de klant niks van zorgen heeft. Dat is voor iemand die een site a la kapaza in gedachten heeft sowieso de betere oplossing is volgens mij, dan zelf zitten te prutsen met de server.no votes
-
06-09-2011, 21:08 #28Member
- Registered
- 23/09/04
- Location
- 2000
- Posts
- 5,759
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 17/23
no votes
-
06-09-2011, 21:45 #29
Gij denkt dus echt ni na he? 4000 EUR's is wat het totaalpakket kost voor een bedrijf/ ondernemer om een goeie vaste kracht in dienst te nemen die al enige ervaring heeft..
Wikipedia : A bug tracking system is a software application that is designed to help quality assurance and programmers keep track of reported software bugs in their work. It may be regarded as a type of issue tracking system.
Gij doe nu precies of dat die bug tracking de bugs er zelf gaat uithalen.. Den developer moet da fixen en dieje betaalde een loon
Deels.. En ja ik herhaal het nog is , ge weet echt ni over wa ge spreekt.
Onderhoud van een website = Het algemene beheer van uw onderneming in dit geval. De onderneming IS een website:
- Uw boekhouding kost geld.
- Uw juristen kosten geld.
- Uw servers kosten geld.
- Uw developers kosten geld.
- Uw reclame kost geld
- Uw kantoor kost geld
Ik heb dat hier precies nog niet gelezen. Die front end code is hedendaags idd crap..
Ge moet eens tegoei nadenken over wat een professioneel webbureau aan kosten heeft.. En dan zulde wel anders praten..
Er is helemaal niks mis met een geoptimaliseerde MySQL database.. Dat is ook meestal de goedkoopste oplossing en wat ge hier in wilt investeren moet ge terugkoppelen naar uw beschikbaar budget..
Bij projecten als deze hebt ge server/ hosting mogelijkheden op maat laten instellen. Hier beslist de klant niet waar de hosting ligt , maar volgt de klant de mening van den lead developer of dieje lead developer zal daar is goe over zagen. Daarvoor stelt ge ook een IT verantwoordelijke voor. De zwemleraar ga ni tegen de ski leraar zeggen hoe dat em moet snowboarden.. Snappie?
----
Dat kan ik ook alleen maar bevestigen maar gij laat hier nu ook wel duidelijk blijken dat ge er 6 jaar over hebt gedaan om, in uw eigen mening, iets of wat kwaliteitsvolle code af te leveren.. Ofwel ben je niet snel content ofwel ben je, no offence , zelf geen professionele webdeveloper?
Wij praten hier in dit geval wel over goeie webdevelopers en als ge zelf weet en zegt dat die het wel waard zijn , waarom associeert ge die goeie webdevelopers dan niet meteen met de dure loonkost hier in het apenland?Last edited by adrianhates; 06-09-2011 at 21:59.
no votes
-
06-09-2011, 22:07 #30Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Sol System
- Posts
- 10,064
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 27/78
Sommigen snappen echt het verschil niet tussen een student/hobbyist die eens een site tussen de soep en de patatten creëert, en je peanuts kost (althans dat denk je - uiteindelijk betaal je die site toch nog een 2e keer) - en een professioneel bureau dat hetzelfde doet. Ook hebben ze geen enkel besef van de overhead (verkopers, administratief personeel) die ook betaald moet worden door wat de webdeveloper creëert. Zo kom je aan prijzen die makkelijk richting 500 EUR en meer (ik zit beduidend in de "meer" categorie) gaan per dag voor regiewerk. Van die 500 EUR gaat uiteindelijk slechts een peulschil naar de ontwikkelaar in kwestie. Misschien toch eerst eens wat realiteitszin kweken. 4000 EUR aan loonkost is overigens niet al te veel (misschien moet je je toch eerst eens informeren over het verschil tussen loonkost, brutoloon en nettoloon).
En eens de site is opgeleverd zijn er de operationele kosten. Dat is sowieso de hosting, eventueel een support- en/of onderhoudscontract, serverbeheer, datatraffiek, webmaster / administratief personeel, de logistiek achter de site (bij online shops). Wat dat betreft valt de initiële investering om de site te laten ontwikkelen doorgaans serieus mee.Last edited by dJeez; 06-09-2011 at 22:21.
PSN: dJeezBE - Delicious bookmarks
Disclaimer: I am currently suffering from severe CSD (Compulsive Sarcasm Disorder). - L'onion fait la farce - Facile largire de alienoPastafarian by choiceno votes

