Page 3 of 4 First 1234 Last
  1. #31

    Registered
    17/10/07
    Location
    Jabbeke/Kortrijk
    Posts
    128
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Ah eindelijk begrijpen we elkaar hier

    Ik zeg ook niet dat Smoerf geen goeie dingen maakt ...
    Ik bedoel alleen dat ook mensen die nog studeren talent kunnen hebben en niet moeten afgeschilderd worden als doe het zelver webdesigners of wannabe's of weet ik veel ...

    Zo kun je over iedereen spreken zoals ik dus wou aantonen !

    Ik ben zeker geïnteresseerd in wat er hier geschreven wordt want het komt me alleen maar ten goede.
    Momenteel ben ik bezig met een volgende website waar ik met al jouw opmerkingen rekening probeer te houden !
    Als ik geen kritiek zou kunnen verdragen, zou ik hier trouwens ook niet posten

    Good luck to you & Smoerf en bedankt voor de uitgebreide posts ..
    Ze waren zeker geen tijdsverspilling, integendeel, ze helpen onervaren webdesigners zoals ikzelf alleen maar vooruit !!
    no votes  

  2. #32
    Smoerf's Avatar
    Registered
    28/07/04
    Location
    Wevelgem
    Posts
    552
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0

    Post

    Quote Originally Posted by Streetrunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hey Smoerf,

    Zero Grav verdedigde zijn standpunten, ik de mijne ...
    Kan ik daarom niet tegen kritiek ?
    Daarom kan je inderdaad niet tegen kritiek. Zero Grav heeft genoeg ervaring met het web om bepaalde fouten te kunnen aantonen en argumenteren waarom (en dat doet hij ook), de manier waarop je hierop reageert is aanvallend en je doet niet meer dan wat lege argumenten aanhalen.

    Quote Originally Posted by Streetrunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vroeg opmerkingen om ervan bij te leren (zoals dit nu het geval is geweest) want van docenten krijg je nauwelijks of in de meeste gevallen geen feedback.
    Da's een feit, zelf ben ik verre van voorstander van de leerplannen, maar zij moeten ze volgen, willen of niet...

    Quote Originally Posted by Streetrunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Trouwens over die layout ...
    Ik geef je 100% gelijk over wat de content betreft !
    Maar in de MEESTE gevallen (niet altijd), maar in de MEESTE gevallen, wordt de bezoeker aangetrokken door het design ...

    Als jij info opzoekt over een bepaald onderwerp en je komt op een website terecht waar zich allerlei vervelende geluidjes afspelen en waar er herhalende animaties gebruikt worden die dan nog eens uitgerokken zijn ...
    Heb jij dan nog zin om te beginnen lezen ook al is de content misschien wél van kwaliteit ?
    mensen surfen méér en méér mbv een zoekmachine, de meesten zelfs google. Als jij info opzoekt over een hotel, en je komt op een crappy website waar je onmiddellijk de prijzen terugvindt, foto's van het hotel, kamers, etc... en er speelt een achtergrondgeluidje, dan kan het je geen ene fuck schelen dat de vorige website een killerdesign had maar nougabollen aan info verschafte. Mensen surfen niet om "mooie websites" te zien, mensen surfen om informatie te vinden want dat is de uiteindelijke bedoeling van het web, informatie delen.

    Quote Originally Posted by Streetrunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het oog wil ook wat man ...
    Ik heb ook nooit gezegd dat mijn portfolio de beste site ter wereld is !
    Tuurlijk staan er veel fouten in ! Het is mijn eerste website !
    Daarom dat de reacties van Zero Grav zo nuttig waren omdat hij een goeie, verstaanbare (voor mij dan toch) uitleg gaf over het waarom wel en het waarom niet van bepaalde zaken.
    Dat het oog ook wat wil is een waarheid als een koe, maar het design is niet het belangrijkste. 3/4de van de bezoekers komt voor de inhoud die je hen aanbied, niet om te kijken naar de slick background image en hoe glossy de buttons wel mogen wezen. Blinden en slechtzienden hebben trouwens geen fuck aan een killer layout, soit... Hiermee heb ik niet gezegd dat design verwaarloosbaar is, verre van, de manier waarop je je data gaat aanleveren is natuurlijjk van belang, en het geheel moet samenhangen en mooi ogen, maar vergeet nooit dat de inhoud het belangrijkste is van een website.

    Quote Originally Posted by Streetrunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat je opmerking in je ander topic betreft over standaarden : toon eens wat jij hebt gemaakt want je geeft kritiek op mijn werk ...
    Dat ging niet over jou maar over een ander persoon. Ergens wel logisch denk ik ...
    Hierop weiger ik zelfs in te gaan, om de hele simpele reden dat ik mij niet moet verantwoorden tegenover jou, verre van. Als ik me niet vergis vraag jij een sitecheck aan...

    Quote Originally Posted by Streetrunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een leek zal ook niet zeggen tegen een vloerder dat zijn mozaïekjes op niets trekken als hij zelf niets van de techniek kent hé ?
    Hiervan zou je nog kunnen schrikken. Als je ooit in een bedrijf werkt en een klant, die geen fuck van web weet, zegt je dat hij een blauwe site wil met gele letters, schreewlelijke iconen én irritante geluidjes, dan maak je dat, willen of niet. Je kan argumenteren waarom niet, maar uiteindelijk beslist hij. Je kan natuurlijk de opdracht weigeren, maar als je niet de zaakvoerder bent heb je het vlaggen.
    Zelfs niet klanten hebben recht om je werk af te breken als ze kunnen aantonen waarom. Je kan perfect tegen een vloerder zeggen dat zijn mozaïekjes op niets trekken, ook al ken je niets van de techniek, want vanuit jouw standpunt trekt het mss wel op niets, en mss ben je niet de enige die dat vindt...

    Quote Originally Posted by Streetrunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daarom weet ik graag met wie ik dan te maken heb.
    En oke, je bent nu misschien al 2 jaar webdev van beroep en je hebt zeker meer ervaring dan mij maar denk je dat je daarom de pro of de beste bent ?
    Iedereen maakt fouten ... Altijd !
    Als je wil weten met wie je te maken hebt bestaat er een medium die informatie verschaft, dat heet het internet. Ik vind mezelf verre van de beste, mocht ik mezelf de beste vinden werkte ik niet meer me dunkt. Ik leer iedere dag bij, en probeer alles wat ik aan informatie verzamel te bundelen en te gebruiken in mijn werk. Ik ben niet de beste, verre van...

    Quote Originally Posted by Streetrunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je bent zelf pas afgestudeerd en je komt hier kritiek spuien over doe het zelver studenten of pro-webdesigners in wording ...
    Jij denkt dat je er al bent blijkbaar ?
    So far for research... Ik ben pas 2 jaar werkzaam als frontend developer, wat niet wil zeggen dat ik pas 2 jaar werk. Jij zit in 1mct, je gaat toch al langer naar school dan 1 jaar denk ik toch? En mocht je twijfelen, wat ik ervoor deed was ook webrelated, alleen ietsje ruimer...
    De reden dat ik hier kritiek kom spuien op studenten is niet om jullie de grond in te boren, verre van. Net als andere mensen die werkzaam zijn in die sector wil ik zaken benadrukken die belangrijk zijn, handigheden, howto's, Voor de één een hulp, voor de ander kritiek, tis maar hoe je het bekijkt.
    Jij denkt dat ik er blijkbaar ben? Want as far as I know heb ik nog nergens geclaimd een guru te zijn of what so ever...

    Quote Originally Posted by Streetrunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En nog een laatste iets, webdesign is ook iets persoonlijks.
    Er zijn inderdaad standaarden en maar goed ook.
    Maar toch zijn er nog verschillende manieren om een website op te bouwen en de ene vindt die al beter dan de andere maar zijn die verschillende manieren daarom verkeerd ?
    Zolang je je aan de standaarden houdt, zie ik niet in wat het probleem is !

    Greetz
    Een webdesigner in wording
    Standaarden is nog zo'n misvatting. Wat is "de standaard"? xHTML? Wel, bekijk volgend stukje code:
    Code:
    <div class="paginaTitel">
       <span class="vet rood">Dit is de pagina titel</span>
    </div>
    Bovenstaande zal perfect valideren, want het is volgens de standaard én het is xhtml strict, dikke duim, een kus van de juf en een bank vooruit. Wat zegt dit stukje code? Dat je xhtml beheerst en niets afweet van semantiek. Semantisch gezien klopt het niet. Je eerste div is goed, want het gaat blijkbaar om een losstaand blok. Je naamgeving is ietsje minder, want hiermee lijkt het alsof er in die div enkel een pagina titel zal komen. Wat doe je dan met een zoekformulier? Een nieuwe div? Of is dit een deel van de .paginaTitel?
    Een span rond je tekst, so far no problem, ow, wacht, het is een paginatitel, de belangrijkste titel van heel je document? En het moet in het vet en in het rood? Classnames zijn ook zoiets, rood is mss een mooie benaming voor een class, maar wat rood is vandaag kan morgen blauw zijn. En hoe belachelijk de vet ook mag zijn, geloof me, je hebt echt mensen die het zo aanpakken.

    onderstaand stukje code is niet alleen valide, het is semantisch correct ook.
    Code:
    <div id="header">
       <h1>Dit is de pagina titel</h1>
    </div>
    En mocht je je afragen wat het belang is van semantische pagina's? Lees er anders eens dit op na...

    Kort samengevat, ik breek je niet af, ik scheld je niet uit, ik vind mezelf niet de beste. Als je werkt doe je ervaring op, ervaring die ze op school nooit kunnen aanleren. je kan niet onmiddellijk weten hoe je iets ideaal opbouwt, da's normaal, maar er zijn bepaalde frequente misvattingen (zoals images voor navigatie) die op een andere manier kunnen opgelost worden, en het web is verzadigd van artikels hierover, daarom val ik er over, en eerlijk gezegd, dergelijke zaken zouden ze wel op school mogen aanleren.
    Last edited by Smoerf; 20-01-2009 at 10:48.
    no votes  

  3. #33

    Registered
    17/10/07
    Location
    Jabbeke/Kortrijk
    Posts
    128
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Ik kan me volledig vinden in je post Smoerf, vooral ivm die laatste alinea ...
    Waarom gebruik ik bv images in mijn menu ?

    Om de simpele reden dat ik geleerd heb op school: Als je exotische lettertypes gebruikt die dus afwijken van de standaardlettertypes die iedereen op zijn pc heeft, dan moet je images gebruiken ...
    Als ik daarom fouten maak ivm semantiek e.d. dan kon ik dat zelf in ieder geval niet weten want ik kende er zelfs geen andere oplossing voor.
    Nu weet ik dat ik er gewoon tekst moet inzetten en een backgroundimage kan invoegen ...


    Maarja, ik heb ondertussen veel bijgeleerd door jullie posts en de artikels waar jullie soms naar verwezen en dat was mijn bedoeling toen ik het topic startte.

    Je hebt me nu trouwens wel nieuwsgierig gemaakt naar jouw werk ...
    Maar om je te googlen zoals je zelf zei, heb ik wel je echte naam nodig
    no votes  

  4. #34
    Smoerf's Avatar
    Registered
    28/07/04
    Location
    Wevelgem
    Posts
    552
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    google op joggink of op jochen vandendriessche

    ik kom mss nogal arrogant over, mijn excuses hiervoor maar ik ben nogal rechtuit en voor de directe aanpak.
    no votes  

  5. #35
    adrianhates's Avatar
    Registered
    23/01/06
    Posts
    2,115
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    23/23
    Quote Originally Posted by Streetrunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En nog een laatste iets, webdesign is ook iets persoonlijks.
    Dat is het helemaal niet , je moet niet uitgaan van jezelf maar van je klant of van het thema/doelpubliek
    no votes  

  6. #36
    Zero Grav's Avatar
    Registered
    06/06/04
    Location
    Bilzen
    Posts
    8,805
    iTrader
    18 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    42/128
    Dat maakt het nog niet minder persoonljk. Jij creëert namelijk nog steeds zelf iets en geeft een persoonlijke twist aan de vragen van een klant. Maar dat begint wel zwaar off-topic te gaan.
    no votes  

  7. #37

    Registered
    17/10/07
    Location
    Jabbeke/Kortrijk
    Posts
    128
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by adrianhates View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is het helemaal niet , je moet niet uitgaan van jezelf maar van je klant of van het thema/doelpubliek
    Dus elke klant zegt jou waar alles exact moet staan, hoe elke tekst moet uitgelijnd worden, hoe elke button eruit moet zien, welke fonts je moet gebruiken, welke kleur alles moet hebben, ... ?
    Je krijgt richtlijnen oké maar uiteindelijk maak je er altijd iets persoonlijks van !

    En dit gaat inderdaad niet meer over de reden waarom ik dit topic opstartte.
    Als je nog vragen of opmerkingen hebt, contacteer me dan via m'n portfolio (mailform of e-mailadres staat er ook op)
    no votes  

  8. #38
    adrianhates's Avatar
    Registered
    23/01/06
    Posts
    2,115
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    23/23
    Quote Originally Posted by Zero Grav View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat maakt het nog niet minder persoonljk. Jij creëert namelijk nog steeds zelf iets en geeft een persoonlijke twist aan de vragen van een klant. Maar dat begint wel zwaar off-topic te gaan.
    Ja ok als je het zo beziet ' Dat maakt elk webdesign bureau dan ook uniek!'

    Wel voor de tijd dat ik hier al zit heb ik zelden een topic die enige noemenswaardige repliek had zonder zwans zien uitdraaien
    no votes  

  9. #39
    carhartt^-'s Avatar
    Registered
    02/05/05
    Location
    Gent
    Posts
    999
    iTrader
    22 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/2
    Quote Originally Posted by adrianhates View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja ok als je het zo beziet ' Dat maakt elk webdesign bureau dan ook uniek!'

    Wel voor de tijd dat ik hier al zit heb ik zelden een topic die enige noemenswaardige repliek had zonder zwans zien uitdraaien
    behalve Proximedia & consoorten waar het aan de lopende band te doen is :bah:
    En da meen ik echt !
    no votes  

  10. #40
    Eleven's Avatar
    Registered
    11/01/09
    Location
    neverland
    Posts
    101
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Ondanks dat dit topic niet mijn sitecheck is heb ik hier al wel een pak bijgeleerd en nuttige informatie gevonden (waarvoor dank), een aantal dingen waren voor mij vanzelfsprekend en paste ik ook toe, andere dingen waren dan weer nieuw waaronder dit:

    Quote Originally Posted by Zero Grav View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ... Elke site heeft één titel, één titel die de site volledig beschrijft (hier bijvoorbeeld 9lives). Bij u zou die titel "Portfolio Thomas Deceuninck" kunnen zijn, maar dat is ze niet.

    ...
    Code:
    <h1><span>Thomas Deceuninck</span></h1>

    ... En natuurlijk als backgroundimage van een h1.
    Ok geen probleem, we maken een website met dit:
    HTML:
    Code:
    <h1><span>De titel van mijn site</span></h1>
    CSS:
    Code:
    h1 {
    	background-image: url(...);
    	height: 250px;
    	width: 1000px;
    }
    
    h1 span {
    	display: none;
    }
    Nu heb ik wa ik wil, ik gebruik een H1 voor de titel van mijn site, maar inplaats van de tekst zie ik een afbeelding. De tekst die in de h1 tag stond is weggewerkt.

    Maar nu lees ik dit
    Avoid hidden text or hidden links.
    bron: Google Webmaster Blog, wat meer uitleg.
    Nu zou ik het wel leuk vinden om niet afgestraft te worden door google, en zeker niet op zo'n belangrijke tag als de H1 tag.

    Is het aan te raden om dit te gebruiken(zijn er risico's aan verbonden?), of zijn er betere alternatieven(zo ja welke?).

    En hoe zit het met mensen met een screenreaders en zoekmachines, krijgen zij de H1 informatie wel te lezen indien deze op 'display:none' staat?
    no votes  

  11. #41
    Zero Grav's Avatar
    Registered
    06/06/04
    Location
    Bilzen
    Posts
    8,805
    iTrader
    18 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    42/128
    Maja, zij bedoelen eigenlijk een website waar vanal dingen opstaan en dan opeens iemand die achter zijn content ofzo een div zet gevuld met keywords (sex, porn, free, ..) en die dan gaat hiden. Met de bedoeling dat de gebruiker dat niet ziet, maar dat hij met al die keywords een hogere ranking gaat krijgen.

    Nu, om dat te vermijden kunt ge gebruik maken van een position absolute.

    Code:
    h1 span {
        position: absolute;
        top: -10000px;
    }
    En inderdaad, naar het schijnt lezen de nieuwere versies van screenreaders hidden content ook niet meer (of sommige toch niet) en is het dus beter om die positioning techniek te gebruiken. 'k Heb het zelf feitelijk nog niet nagekeken, maar één van mijn docenten kwam daar overlaatst mee af. Schijnt een nieuwe ontwikkeling te zijn.
    no votes  

  12. #42

    Registered
    17/10/07
    Location
    Jabbeke/Kortrijk
    Posts
    128
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Zero Grav View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maja, zij bedoelen eigenlijk een website waar vanal dingen opstaan en dan opeens iemand die achter zijn content ofzo een div zet gevuld met keywords (sex, porn, free, ..) en die dan gaat hiden. Met de bedoeling dat de gebruiker dat niet ziet, maar dat hij met al die keywords een hogere ranking gaat krijgen.

    Nu, om dat te vermijden kunt ge gebruik maken van een position absolute.

    Code:
    h1 span {
        position: absolute;
        top: -10000px;
    }
    En inderdaad, naar het schijnt lezen de nieuwere versies van screenreaders hidden content ook niet meer (of sommige toch niet) en is het dus beter om die positioning techniek te gebruiken. 'k Heb het zelf feitelijk nog niet nagekeken, maar één van mijn docenten kwam daar overlaatst mee af. Schijnt een nieuwe ontwikkeling te zijn.
    Dat zeggen ze ook bij mij op school ...
    Alleen laten ze die display:none; wel staan maar dan vroeg ik mezelf ook wel af wat het nut er dan van is ?
    Display none en dan een positioning geven buiten het gezichtsveld ...
    Beter één van de twee gebruiken me dunkt ?
    no votes  

  13. #43
    Zero Grav's Avatar
    Registered
    06/06/04
    Location
    Bilzen
    Posts
    8,805
    iTrader
    18 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    42/128
    't Zal niet zijn, we zitten op dezelfde school. We hebben wellicht dezelfde docent ook. ^^
    't Is één van de 2, als ge ze allebei gebruikt heft ge het nut op van de andere. En ja, als het inderdaad klopt dat de nieuwe screenreaders die content overslaan is het beter om over te gaan op die laatste wat ik hierboven gepost heb.

    'k Heb hier morgen zelfs examen over feitelijk. ^^
    no votes  

  14. #44

    Registered
    17/10/07
    Location
    Jabbeke/Kortrijk
    Posts
    128
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Zero Grav View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    't Zal niet zijn, we zitten op dezelfde school. We hebben wellicht dezelfde docent ook. ^^
    't Is één van de 2, als ge ze allebei gebruikt heft ge het nut op van de andere. En ja, als het inderdaad klopt dat de nieuwe screenreaders die content overslaan is het beter om over te gaan op die laatste wat ik hierboven gepost heb.

    'k Heb hier morgen zelfs examen over feitelijk. ^^
    Jah ik morgen ook
    Ik heb Leen Deprez ... Maar het is al ontelbare keren gebleken dat ze ons verkeerde of juist te weinig info meegeeft !

    Dom voorbeeld: Als je een template gebruikt hebt om je portfolio te maken dan moet je als je klaar was alles exporten without markup zodat je die regions niet ziet staan als je dan de source bekijkt.
    MIJN groep wist dit niet maar ik heb het vernomen via anderen ... Te laat natuurlijk ...
    Ook wist mijn groep niet dat we een presentatie moesten doen voor ons portfolio tot we van Dieter Roobrouck tijdens de examens een mailtje kregen met wat tijdens die presentatie verwacht wordt van ons ...

    Jij zit toch in Devine hé ?
    no votes  

  15. #45
    Zero Grav's Avatar
    Registered
    06/06/04
    Location
    Bilzen
    Posts
    8,805
    iTrader
    18 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    42/128
    Dat van die regions hebben ze bij ons ook nooit gezegd, niet in MCT en in Devine ook niet. Maar op zich maakt dat helemaal niet uit omdat dat gewoon commentaarlijnen zijn. Maja, 'k gebruik Dreamweaver nooit, behalve als we verplicht die Templates moeten toepassen.

    Die presentatie stelt ook niets voor, chill in de klasgroep even uw site openen op de projector en dan al uw pagina's overlopen. 'k Vond dat vorig jaar het tofste van heel MCT.

    Momenteel heb ik Jill Vandendriessche voor Static Web (een beetje zoals uw WD, maar dan enkel xHTML en CSS). En inderdaad, dat is Devine.. Vorig jaar heb'k ook nog les gehad van Dieter, Klaus en Peter.

    Niet té negatief zijn trouwens, (een paar van) uw docenten lezen hier mee.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in