Page 1 of 4 1234 Last
  1. #1
    j design's Avatar
    Registered
    19/05/08
    Location
    Sjellebelle
    Posts
    731
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)

    Pro's en Contra's van flash

    Zoals gevraagd een topic over de pro's en contra's van flash.


    -----------------------------------------------------------------
    Een begin stelling:
    Flash VS Seo
    -----------------------------------------------------------------
    Last edited by j design; 09-10-2008 at 10:02.
    Evulgo Media Where magic begins
    no votes  

  2. #2
    j design's Avatar
    Registered
    19/05/08
    Location
    Sjellebelle
    Posts
    731
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Bij deze geef ik dan direct mijn mening over flash VS Seo.

    Volgens mij is flash nefast al dan niet dodelijk voor Seo/pagerank
    Naar mijn kennis is google op weg om flashsites te indexeren, maar bijlange nog niet thuis.

    Google crawled je tekst om een beeld te krijgen van de site. Hoe gaan ze daar aan beginnen met flash? Dan zouden ze al afbeeldingen van tekst moeten gaan herkennen.
    Hoe ga je bij flash aan linkbuilding doen?
    Een sitemap?

    Als google er dan al in slaagt om de flashsite te indexeren. Hoe gaan ze er dan in slagen om de verschillende lagen te indexeren? Frame per frame?
    Url's volgen zit er niet in..

    Ik heb het al eens op deze manier gezien:
    Dit stond in de brontekst vermeld, jammer genoeg geen enkele van hun eigen pagina's
    Code:
    <!--URL's die in de film worden gebruikt--> 
    <a href="mailto:info@kingkong-advertising.be"></a> 
    <a href="http://www.mototech.be"></a> 
    <a href="http://www.djtrill.be"></a> 
    <a href="http://www.kaffeklasjmobiel.be"></a> 
    <a href="http://www.limo-yves.be"></a> 
    <a href="http://www.google.be"></a> 
    <a href="http://www.altavista.be"></a> 
    <a href="http://www.go2.be"></a> 
    <a href="http://www.webguide.be"></a> 
    <a href="http://www.webmatch.be"></a> 
    <a href="http://www.schaapstal.be"></a> 
    <!--tekst die in de film wordt gebruikt--> 
    <!-- saved from url=(0013)about:internet -->
    Om nog een contra te noemen denk ik das JS/Ajax een groot deel van de huidige flash kan overnemen.
    Denk maar aan de mogelijkheden van Jquery
    Evulgo Media Where magic begins
    no votes  

  3. #3
    Zero Grav's Avatar
    Registered
    06/06/04
    Location
    Bilzen
    Posts
    8,805
    iTrader
    18 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    42/128
    In plaats van pro/contra's op te sommen is uw post eerder een samenraapsel van obstakels die ge zelf tegen zoudt komen als google developer. Er dan ook van uitgaande dat deze nog niet overwonnen zijn.

    Wat de persoon in de andere thread zei, dat deze commentaar ondertussen toch al voor een bepaald gedeelte achterhaald is, komt nog het dichtste bij de waarheid. Lees bijvoorbeeld de google blog er eens op na, en dan met name "Improved Flash Indexing".
    no votes  

  4. #4
    exxhal's Avatar
    Registered
    14/09/06
    Location
    Brasschaat
    Posts
    506
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    De positie in Google zal in de eerste plaats bepaalt worden door de reeds aanwezige concurrentie.
    Indien je bv. met "pizzeria in peizegem" wil scoren zal dit vermoedelijk geen probleem zijn met een flash site of het zelfde resultaat geven als een HTML.

    Persoonlijk denk ik niet dat je op dit moment kan uitmaken wat beter of slechter is, vermits je geval per geval moet bekijken.
    no votes  

  5. #5
    PoMpElSiEn's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Mechelen
    Posts
    524
    iTrader
    -1 (0%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    BLITZ - Interactive Advertising Agency: Home
    is perfect geindexeert door google
    Drupal & symfony
    no votes  

  6. #6
    Dr_Evil's Avatar
    Registered
    07/07/03
    Location
    gent
    Posts
    201
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/1
    Je kan gewoon alle copy die in de flashsite zit ook in de html steken , maar met javascript laat je die gewoon niet zien. Google vindt zo ook de nodige info om de site te indexeren.
    All the above are LIES

    check my flashden items here
    no votes  

  7. #7
    Novaweb's Avatar
    Registered
    08/10/08
    Location
    Sint Antonius
    Posts
    221
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Naar mijn kennis blijft het nog altijd het interessants om gewone html en php te gebruiken ipv flash (qua indexering) Je kan je website uiteraard laten indexeren in google, maar probeer maar eens een flash site op een top positie te krijgen. Groot probleem hoor.

    Mocht je dan toch nog flash delen gebruiken in je website liefst zo weinig mogelijk maar zet ze dan onderaan. Google indexeert eerst de tekst op je website.
    Gratis flash banners maken zonder voorkennis ? - www.banner-ads.be
    http://www.poker-promoties.be - Enkel en alleen de beste poker promoties & bonussen
    no votes  

  8. #8
    n00bslayer's Avatar
    Registered
    03/11/03
    Location
    Benjamincarlier.be
    Posts
    210
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by PoMpElSiEn View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    BLITZ - Interactive Advertising Agency: Home
    is perfect geindexeert door google
    Blitz doet het eigenlijk zoals het hoort in mijn ogen. Stel, er is nood aan een zéér interactieve website. Dan schotel je de gebruikers alsnog een bruikbare static variant voor. Schakel javascript maar eens uit bij het bezoeken van de Blitz website.


    Een veel interessantere discussie is Flash vs. Gebruiksvriendelijkheid, of Flash vs. het verspreiden/verzamelen/hergebruiken van inhoud.

    Bij het maken van een Flash website kan je niet terugvallen op ingebouwde toegankelijkhedsfeatures die in een browser wél aanwezig zijn.
    Meer nog, ik vind het stelen van de Tab toets in een Flash applicatie bijzonder irritant als ik van browsertab wil veranderen met bvb Ctrl + Tab (Dit staat los van het feit dat je deze functionaliteit kan uitschakelen in de Flash applicatie zelf).

    De gemiddelde scrollbar in Flash zelf vind ik minder werkbaar dan zijn browsertegenhanger, bij sommige Flash applicaties kan je de intro niet overslaan (Ik ken maar zeer weinig gevallen waar een intro overigens écht nut heeft) en inhoud selecteren om elders te kopieren is al helemaal van de pot gerukt als het geen simpele tekstregels zijn.

    Kortom, wat de programmeur niet in een Flash applicatie heeft voorzien qua gebruiksgemak, is het probleem van de gebruiker.

    Uitbreidbaarheid van inhoud dan. Stel dat je informatie die op een website voorkomt automatisch bruikbaar wil maken - Ik kijk naar de skype toolbar(telefoonnummers), de operator toolbar (microformats) of diezelfde info wilt parsen met Yahoo pipes. Da's op dit moment onmogelijk binnen Flash zelf.

    Voor simpele Flash websites (diegene die met HTML/.. kunnen geevenaard worden maar for the sake of it in Flash ontwikkeld werden) vind ik het zelfs zonde van de CPU cycles en het geheugen die een dergelijke website in beslag neemt - en zo m'n andere geopende websites (in Firefox is dit voorlopig nog het geval) vertraagd.

    Voor alle duidelijkheid, ik ben zeker geen tegenstander van Flash. Maar ik zie veel liever dat de gepaste techniek voor de gepaste toepassing wordt gebruikt, en dat is vandaag de dag niet zo vanzelfsprekend als dat het zou moeten zijn.
    Benjamin heeft ook een blog
    no votes  

  9. #9
    j design's Avatar
    Registered
    19/05/08
    Location
    Sjellebelle
    Posts
    731
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    BLITZ - Interactive Advertising Agency: Home
    is perfect geindexeert door google
    Dat zal dan toch 1 van de weinige zijn volgens mij.
    Ik denk dat de random flash webdesigner niet volgens die pricipes werkt.

    Lees bijvoorbeeld de google blog er eens op na, en dan met name "Improved Flash Indexing".
    Heeft me niet echt overtuigd

    "pizzeria in peizegem"
    Toepasselijk voorbeeld
    Over je uitleg daarintegen ben ik het niet eens. Als je ervan uitgaat dat we over de gemiddelde ontwerper praten, dan scoort html beter als flash.

    Wat wel zo is dat je gemakkelijker 1/100 bent als 1/10000000

    n00bslayer ++
    Evulgo Media Where magic begins
    no votes  

  10. #10
    Zero Grav's Avatar
    Registered
    06/06/04
    Location
    Bilzen
    Posts
    8,805
    iTrader
    18 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    42/128
    "De random flash webdesigner" is ook niet echt iets waar ik naar zou kijken. Als je kijkt naar de random html webdeveloper krijg je ook sites te zien die nog steeds in quirksmode geschreven worden, iets waar google spiders ook nog immens veel problemen mee hebben.

    En over die blog. Hij wordt geschreven door de mensen die daadwerkelijk de algoritmen ontwikkelen om flashsites te indexeren, die post straalt duidelijk de vooruitgang uit die op dat vlak gemaakt is. Het enige wat ge erover kunt zeggen is "het heeft me niet echt overtuigd"? Zo is het gemakkelijk discussiëren..

    En Noobslayer, die discussie is inderdaad ook wel interessant.. Maar daar gaat het in deze thread feitelijk niet over. Allé, 't is niet verkeerd bedoeld, ik begrijp uw argumentatie wel. Maar terugkijkend naar seo is het niet echt relevant.

    Kleine toevoeging die ik wel nog heb. Ik heb de indruk dat volledige flashbased websites minder vertrouwen op google voor hun visitors dan volledige html websites. Vooral omdat men google vaak gebruikt voor het vergaren van informatie en dat daarvoor meer html gebruikt wordt omdat het gemakkelijker is voor de auteur/gebruiker.
    Omgekeerd denk ik dan ook dat als men op zoek is naar het voorbeeld van de pizzeria dat men dan vaak zal zoeken op "pizzeria *streek*", wat toch een vrij specifieke zoekopdracht is die gemakkelijker te bereiken is in Flash.
    Last edited by Zero Grav; 08-10-2008 at 20:24.
    no votes  

  11. #11
    j design's Avatar
    Registered
    19/05/08
    Location
    Sjellebelle
    Posts
    731
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    En over die blog. Hij wordt geschreven door de mensen die daadwerkelijk de algoritmen ontwikkelen om flashsites te indexeren, die post straalt duidelijk de vooruitgang uit die op dat vlak gemaakt is. Het enige wat ge erover kunt zeggen is "het heeft me niet echt overtuigd"? Zo is het gemakkelijk discussiëren..
    Dit had ik al gezegd:
    Naar mijn kennis is google op weg om flashsites te indexeren, maar bijlange nog niet thuis.
    Verder heb ik niets aan te merken op het artikel. Het kan me gewoon niet verder overtuigen dat flash toch wel goed kan geindexeerd/gecrawled/gelijk wat kan worden.
    Het enige dat ik er uit leer is dat google er aan werkt en al veel vooruitgang heeft geboekt maar er nog steeds niet is. Wat ik al gedeeltelijk wist.
    Wat ik niet wist dat ze zo ver al stonden.
    Wat deze blogpost wel beantwoord is de andere vragen, hoe indexeren ze, hoe zit het met tekst ed.
    Wat op zich wel interessant is.

    Toch blijf ik bij mijn standpunt dat voor SEO html beter is.
    Flash door professionals kan concurreren heb ik ingezien.

    Om een voorbeeld te geven, door enkele simpele kunstgreepjes heb ik mijn eigen site beter geranked.
    Resultaten 1 - 10 van circa 497.000.000 voor j design (0,16 seconden)
    Plaats 4.
    En raad eens, met een flash menu
    (maar vrees niet, het word aangepast )
    Last edited by j design; 08-10-2008 at 21:21.
    Evulgo Media Where magic begins
    no votes  

  12. #12
    Gerritn's Avatar
    Registered
    06/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    267
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Jammer dat een Flash site dan boven je staat gerankt... (j design - Google zoeken)

    Flash & SEO kunnen evengoed samengaan, net als html en SEO kunnen samengaan. Idem geld voor toegankelijkheid en usability. Alles wat in HTML kan is tegenwoordig in Flash ook mogelijk.

    Waarom het dan minder gedaan wordt: ontwikkelingstijd kost geld, en veelal wil men in de 1e plaats een goeie ervaring adhv een Flash-site (niet noodzakelijk Flash, maar soms verkiezen klanten dat gewoon), SEO heeft dan een lagere prioriteit.
    Ik denk dan bijvoorbeeld aan een showcase minisite voor een nieuw automodel etc...
    no votes  

  13. #13
    j design's Avatar
    Registered
    19/05/08
    Location
    Sjellebelle
    Posts
    731
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Jammer dat een Flash site dan boven je staat gerankt... (j design - Google zoeken)
    Owned
    Staat er immo nog niet zo lang, maar het is natuurlijk zo. Heeft mij van plaats 2 gekicked.

    Ik zal mijn besluit anders nemen dan, een flash site kan beter scoren als het door een professional gedaan wordt.

    Gerritn; je hebt het ook met een hidden gedaan.
    Sta jij goed?

    Waarom het dan minder gedaan wordt: ontwikkelingstijd kost geld, en veelal wil men in de 1e plaats een goeie ervaring adhv een Flash-site (niet noodzakelijk Flash, maar soms verkiezen klanten dat gewoon), SEO heeft dan een lagere prioriteit.
    Ik denk dan bijvoorbeeld aan een showcase minisite voor een nieuw automodel etc...
    Das ook waar

    PS: Ik heb zeker niets tegen flash, integendeel. Flash kan in bepaalde gevallen een grote meerwaarde betekenen.
    Maar als het op SEO aankomt ben ik nogal geneigd flash af te breken.
    Bij deze, flash is niet slecht, het gaat enkel over SEO
    Last edited by j design; 09-10-2008 at 00:12.
    Evulgo Media Where magic begins
    no votes  

  14. #14
    n00bslayer's Avatar
    Registered
    03/11/03
    Location
    Benjamincarlier.be
    Posts
    210
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Zero Grav View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En Noobslayer, die discussie is inderdaad ook wel interessant.. Maar daar gaat het in deze thread feitelijk niet over. Allé, 't is niet verkeerd bedoeld, ik begrijp uw argumentatie wel. Maar terugkijkend naar seo is het niet echt relevant.
    Ik was aan het hopen op een algemene Pro's en contra's van Flash. Vandaar dat ik deze discussie wil verbreden.
    Benjamin heeft ook een blog
    no votes  

  15. #15
    j design's Avatar
    Registered
    19/05/08
    Location
    Sjellebelle
    Posts
    731
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Voor mij mag dat gerust verbreed worden. Het is vooral leerzaam.
    Ik had in de titel mss geen ',SEO' moeten zetten. Als er iemand dat kan weg halen doe gerust
    Vermeld gewoon even de stelling die je wil aanhalen en dan gaan we daar op voort.
    Als de rest daarmee akkoord gaat natuurlijk.

    Edit: Ik heb mijn eerste post een beetje aangepast, mss kunnen we op deze manier de stellingen duidelijk maken.
    Evulgo Media Where magic begins
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in