-
07-08-2007, 21:59 #31Member
- Registered
- 22/11/03
- Location
- Herenthout
- Posts
- 774
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/0
Kan ik geloven dat het zo klinkt en ik had ook liever vroeg dan laat een reactie gehad.
Ik heb mails waarin het zwart op wit staat dus ik kan mijn geweten sussen
.
En ALS hij op vakantie is, dan had hij toch gerust een seintje kunnen geven?
We hebben hem een paar weken terug nog een mail gestuurd met de vraag of de site zéker voor 6 augustus zou kunnen worden opgeleverd (van geduld gesproken) en daar hebben we geen reactie op gehad.=CASEMOD IN PROGRESS=
casemod on Bit-Tech: http://forums.bit-tech.net/showthread.php?t=89443no votes
-
-
07-08-2007, 22:08 #32Member
- Registered
- 29/11/04
- Location
- My attic
- Posts
- 5,936
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 12/15
Ik trek jullie kant dan ook niet in twijfel, maar om een goed beeld te vormen moet je toch beide kanten gehoord hebben.
Nu ja, zoals hier al vermeld werd: dit is niet de plaats om persoonlijke vetes uit te vechten (en dat was ook niet jouw bedoeling natuurlijk--niet ironisch). Het is dus evenmin aan ons om daar over te oordelen.
Wat ik wel vind is dat jullie regeling nu niet echt een logische regeling was en dat je je alleszins beter hadden kunnen indekken door goed te onderhandelen over die voorschotten. Als je met een gerespecteerde firma werkt: ok, maar als je dan toch onder tafel werkt (geen problemen mee: ons belastingsysteem is gewoon absurd
) dan kan je jezelf ook beter beschermen door eventjes je logisch verstand te gebruiken en een worst-case scenario te bedenken. Dat moet je immers ALTIJD doen. Hoe fel je de persoon in eerste instantie ook vertrouwt
.
no votes
-
07-08-2007, 22:10 #33no votes
-
07-08-2007, 22:33 #34Approved 9-lifer
- Registered
- 14/12/05
- Location
- Dilbeek
- Posts
- 10,473
- iTrader
- 20 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/40
Even over die contracten:
Een ontract is rechtsgeldig al en slechts als:
- De beide partijen rechtsbekwaam zijn (lager)
- Het contract handelt over een zaak (in dit geval het maken van een site tegen betaling)
- De zaak betreft een wettelijke zaak (hier OK, een contract over drugs kan niet bedoel ik)
- Beide partijen zijn akkoord.
Even in detail:
Wanneer ben je rechtsbekwaam?
Iedereen die ouder is dan 18 is per defenitie rechtsbekwaam, uitgezond zij die onbekwaam verklaard zijn. Redelijk logisch
Je kan onbekwaam verklaard worden door een rechtbank als je bijvoorbeeld zwakzinnig bent of onfit voor het beheersen van het recht (je ben oerdom of zo).
Dit wil echter niet zeggen dat minderjaarige geen contracten kunnen aangaan, volgens de letter van de wet verbinden ze dan eigenlijk hun ouders/voogd in dit contract. (Wettelijk gezien mag je zelfd gaan radio gaan sluiten omdat dat ook een soort van contract is, maar niemand let daar uiteraard op, je koopt eigenlijk een radio in naam van je ouders.
Het contract behandelt een zaak
een overeenkomst/contract moet steeds een rede hebben, je moet dus wel degelijk iets afspreken. Redelijk duidelijk denk ik.
Dat deze wettelijk moet zijn is maar logisch denk ik (why bother anders?)
Beide partijen zijn akkoord
Deze kan nog tricky zijn.
Bij een geschreven akkoordverklaring moet steeds plaats, datum, namen en handtekeningen vermeld worden. Best opgemaakt in het tweevoud, eentje voor elke partij.
Mondeling mag echter ook, maar bewijs het dan maar eens
Een contract voor dit kan heel makkelijk eigenlijk, het moeten niet steeds elle-lange teksten zijn met veel uitzonderingen en clausulles, zo kan het ook:
1 BESCHRIJVING
CONTRACT
Tussen Persoon X en Persoon Y, Gesloten op DD/MMYYY te PLAATS
Hierbij werd overeengekomen dat Persoon X een site aan Persoon Y zal afleveren met volgende specificaties:
- Design
- Basing
- Coding
- ....
Ten laatste tegen: DD/MM/YYYY
2 VERGOEDING
Persoon Y zal Persoon X vergoeden door de betaling van .......EUR op rekeningnummer: ...-.........-..
De vergoeding zal deels in voorschotten betaald worden:
- 15% bij het afleveren van een design
- 15% bij het afleveren van een basing
Het saldo wordt achteraf op de hierbovenvermelde rekening overgemaakt.
3 Voor Akkoord
Persoon X
Handtekening
Persoon Y
Handtekening
(datum hier nog eens bij kan geen kwaad)
(Opgesteld in het tweevoud, 1 exemplaar voor Persoon X, 1 exemplaar voor Persoon Y)no votes
-
07-08-2007, 22:35 #35Member
- Registered
- 22/11/03
- Location
- Herenthout
- Posts
- 774
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/0
Als de site uiteindelijk wordt geleverd en als die dik in orde is, is het goed voor ons.
Wat ons vooral stoort (ik stress het nogmaals) zijn de vele delays die zonder afdoende verklaring in het project zijn geslopen (vooral dan vanaf begin 2007). Misschien is er een passende verklaring, maar die is ons dan toch niet meegedeeld.
Ik heb bovendien de bedragen wat geëdit (€850 ipv €950, €340 ipv €400 had me hierin vergist).
En nogmaals: er is géén rechtsgeldig contract opgesteld. Zelfs al zou dat het geval geweest zijn: wat valt daar mee aan te vangen bij een onderhandse afspraak (is per definitie dus niet wettelijk)?
Ik zou bij deze verdere speculatie omtrent de zaak willen uitsluiten en de andere partij willen uitnodigen om wederwoord te bieden. Kwestie van zijn integriteit te bewaren en het hoe en waarom van het uitstel te verklaren.Last edited by driesel; 07-08-2007 at 22:46.
=CASEMOD IN PROGRESS=
casemod on Bit-Tech: http://forums.bit-tech.net/showthread.php?t=89443no votes
-
07-08-2007, 22:55 #36Approved 9-lifer
- Registered
- 14/12/05
- Location
- Dilbeek
- Posts
- 10,473
- iTrader
- 20 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/40
Toch even antwoorden nog (laatste keer):
Onderhandse afspraken bestaan niet eigenlijk
Een afpraak (contract) hoeft niet geschreven te zijn.
Je bent helemaal rechtsgeldig (ook al staat er niets op papier)
Heel mijn uitleg was trouwens voor toekomstige JOB's een beetje te helpen.
Dan nog een klein woordje over procederen.
Als je sterk in je schoenen staat kan je het vredegerecht gaan in de hoofdplaats van je provincie en daar laten neerleggen bij de griffie (secretariaat). Een geschreven overeenkomst is dan altijd een streepje voor.
De gerechtskosten zijn voor de persoon in fout dan.no votes
-
07-08-2007, 23:01 #37Member
- Registered
- 29/11/04
- Location
- My attic
- Posts
- 5,936
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 12/15
Misschien ook even vermelden (want dat schijnen we nog al eens te vergeten) dat in een rechtszaak hoogstens een uitspraak gedaan kan worden over het onderwerp van die zaak. Of je nu in't zwart gewerkt hebt of niet, dat maakt een contractuele afspraak met die persoon niet minder geldig. Je kan tijdens die rechtszaak dus evenmin gestraft worden voor het niet aangeven van je inkomsten
.
no votes
-
07-08-2007, 23:06 #38no votes
-
08-08-2007, 11:16 #39
Wel, sorry dat ik even storende factor kom spelen, maar er zijn toch 'n paar dingen die mij storen.
- Indien je komt klagen over 'n persoon die op hetzelfde forum zit, gelieve dan NIET zijn naam te posten. Het zou u op laster en eerroof kunnen te staan komen, ook al komt hij zijn deel van de afspraak niet na.
- Een fixed-price project is in principe een cyclus waarop er op voorhand deadlines en vereisten opgesteld worden. Indien die gehaald worden, dan kan er 'n betaling gebeuren. Ik vind dat 'n veel stabielere manier van werken. Waarom? Omdat beide partijen een zekerheid hebben. Indien er iets niet gedaan is, dan is er ook geen betaling. Of indien er geen betaling is gedaan voor het geleverde werk, dan wordt het project ook niet verder gezet.
Ik zou 't positief vinden moest de discussie over de persoon die nalatig is hierbij even stoppen. Ik verdedig noch beschuldig iemand, maar weet dat het internet 'n krachtiger medium is dan sommige mensen denken. Een simpele google-zoekoperatie kan immers al veel informatie naar boven brengen en als de persoon in kwestie dan moet gaan solliciteren dan wordt ie misschien zwaar gestraft voor fouten die hij in 't verleden gemaakt heeft.
Just my 2 cents.Technical JEE consultant: Cronos - Just another geek: web\lab studios
Standards aren't for innovation as it happens, they are for innovation that has gotten so old that everybody is ready to just conform to the accepted best practices and move on to figuring out something else.. (Hans Reiser)no votes
-
08-08-2007, 11:36 #40Member
- Registered
- 19/09/05
- Posts
- 1,911
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
straks komt orez hier, want zijn prefix is niet correct
nee nee, alle gekheid op een stokje
het voorschot vind ik 'ok', 20% vind ik (imho) te weinig
maar, als je na een jaar nog geen website hebt voor die prijs, vergeet het dan maar
komt eigenlijk neer op : 'je kan de boom in, vergeet het maar'
trouwens, die prijs vind ik trouwens nog 'ok', de meeste weten denk ik niet welke zotte prijzen men durft vragen bij een professioneel bureau en als we websites gaan blijven maken voor 200€ dan komen we nergens in deze sector
just my 3 centsno votes
-
08-08-2007, 11:56 #41Member
- Registered
- 02/08/02
- Location
- Leuven
- Posts
- 2,624
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/0
• No offence, maar iemand die 340 eur in z'n zak stopt en vervolgens de afspraak niet nakomt is volgens mij toch wel een "to avoid" voor een werkgever (dat het hier om iets minder professioneel (en zwart-) werk gaat maakt dan even niet uit) -> zoals je zegt, het internet is een krachtig medium, en een slechte naam in de web/graphic sector gaat héél snel rond. Orez wist/weet dit ook wel, en toch flikt ie dit. Kan het niet anders omschrijven dan "what comes around.."

• We kennen de versie van Orez niet, maar ik kan me héél moeilijk voorstellen dat driesel hier wat komt liegen of verdraaien. Indien ik in zijn situatie zat zou ik waarschijnlijk net hetzelfde doen; de persoon in kwestie publiek bekendmaken.no votes
-
08-08-2007, 12:21 #42Member
- Registered
- 20/05/07
- Location
- Pays des Collines
- Posts
- 3,643
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/9
340 euro lijkt me wa weinig om iemand met opzet te gaan oplichten. Das gewoon peanuts. Dan had em sneller en meer geld kunnen verdienen met het eerst het beste simpel siteke voor het kapsalon int dorp bij wijze van spreken.
Langs de andere kant, ik ken de projectinhoud niet, maar is het niet mogelijk dat het allemaal wat onderschat geweest is? Een beetje onbekwaamheid gecombineerd met jeugdigheid waardoor het spelleke maar blijft verder gaan? Ik ken de persoon niet, dus kan me daar volledig in vergissen natuurlijk.no votes
-
08-08-2007, 12:46 #43Member
- Registered
- 18/12/03
- Location
- Hasselt
- Posts
- 1,758
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/5
Vandaar dat ik me niet inlaat met deze thread. Van mij mocht er na post 3 al een slot op. Admins doe uw werk. Sluiten(verwijder) deze thread, en begin een andere met de discussie over de algemene probleemstelling.
Life before the computer: memory was something that you lost with age, a cursor used profanity and if you had a 3 1/2 inch floppy you just hoped nobody found out...no votes
-
08-08-2007, 12:53 #44Member
- Registered
- 12/10/02
- Location
- mars
- Posts
- 14,319
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/0
Can't agree. Als hij echt professioneel bezig is zou je gelijk hebben (weet het niet direct in zijn geval). Maar als hij dit als zwartwerk doet naast studies ofzo is het een heel ander verhaal (niet dat ik het goedkeur). Je kan iemand als werkgever onmogelijk hierop afschrijven. Een werksfeer binnen een bedrijf verschilt immers nog steeds immens van die situatie, als student ben je bv. vaak genoeg met andere zaken bezig waardoor je dergelijke projecten al makkelijker op de lange baan schuift (weerom: niet dat ik het daarom goed vindt wat hij gedaan heeft). Daarop iemand zijn hele "werkcarrière" gaan baseren zou nogal vrij ridicuul zijn denk je niet?
Liegen moet hij niet noodzakelijk he. Kan ook zijn welke druk hij zitten uitoefenen heeft en zo. Als ik het zo lees heeft hij pas de laatste 2 maand echt een deadline zitten opleggen.
n/o, maar als ik opdrachten krijg en die mensen laten bv. niets meer van zich horen voor 5 maand doe ik daar ook niets meer aan hoor.
edit: dit is hypothetisch he, ik wil niet driesel aanvallen
.
no votes
-
08-08-2007, 13:25 #45
wacht op een reactie van de persoon in questie... wie weet heeft die wel een ongeluk gehad en ligt hij in't ziekenhuis ofzo. Allez, da's onwaarschijnlijk natuurlijk, maar er kan wel een reden zijn waarom hij plots een tijdlang niet bereikbaar is.
Natuurlijk lijkt de hele zaak niet proper, en heeft driesel er imo goed aan gedaan dit te posten, maar het meeste in deze topic blijft wel speculeren he.no votes


