1. #4636
    Noscoped420's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/05/14
    Locatie
    FarAway
    Berichten
    5.100
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    8/197
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Dookie Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wat zijn grote eieren precies zelf? In mijn scharreleiern zit maar 6-8 proteïen.

    En tis trouwens meer dan 140g proteïne als lifter van 80kg (tssn de 1,8-2 g per kg).

    Maar goed ik snap nu je nickname poeperman met al die brolshakes in je lichaam moet je nogal met het schijt zitten!
    Ik neem aan dat grote eieren die zijn van +- 65 gram per stuk aka Large in de winkel, scharreleiren zijn over het algemeen kleiner en valt meer in lijn met Medium eieren in de winkel.
    En het is idd meer dan 140g protein voor een lifter van 80kg, anyway zijn stelling dat je zowiezo al 120g nodig hebt als gewone mens van 80kg heb ik nog nooit gehoord.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Robin75 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    die eiwitten moet je zelf ervaren. Jarenlang fanatiek aan powertraining gedaan en toen was 2 à 3gr/lichaamsgewicht dagelijks de maatstaf.
    Caseïne eiwitten voor langzame afgifte voor het slapen gaan, en de die hards stonden zelfs in het midden van de nacht op om eiwitten op te nemen.

    Het lichaam kan niet onbeperkt eiwitten opnemen en zal dus een gedeelte via de nieren uitscheiden. Daarom zat ik aan max 30gr per portie indertijd. (6 à7 porties over de dag verspreid in de maaltijden)
    3gr per kg lichaamsgewicht lijkt me wel echt iets oldskool, toen ik de eerste keer begon te trainen al back in 2011 hoorde ik niemand spreken over 3gr.
    Of het ligt anders als je echt hard en fanatiek gaat, dat weet ik niet dus ga ik ook niet beweren of ontkennen

  2. #4637
    Robin75's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/07/17
    Locatie
    Sch'Heuvel
    Berichten
    646
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    4/39
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Dookie Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Niemand kent hun eigen lichaam , das zo'n fabeltje. Je moet je informeren en luisteren naar wat wetenschappers zeggen over voeding. Daarrond bouw je je levensstijl/dieet. Natuurlijk mag je eens zeuren en moet je niet alles afwegen als je dat echt niet wilt.

    Maar als ik mij goed voel bij drie blikken red bull en 4 pizza's per dag betekent dat niet dat ik gezond ben , je mag dan nog veel sporten. Je kan evengoed binnen 10 jaar dan een hartaanval krijgen.
    juist ja, en dat die elkaar voortdurend tegenspreken, dat die om de vijf voeten hun kar draaien, dan moet de rest ook maar blindelings volgen zeker?

    Ik ken wel degelijk beter mijn eigen lichaam dan de dokter of specialist die 10min uitrekent voor mij . Uiteraard ken ik het ook niet 100% anders zou ik blessures kunnen vermijden, of andere ongemakken.

    En neen, je krijgt niet zomaar een hartaanval (van jarenlang slecht te eten dan) zonder dat er tsdoor signalen komen of zonder dat uw bloedwaarden al iets vertonen zoals jij beweert.
    Moest ik torenhoge cholesterolwaarden hebben, slechte leverwaarden, een slechte filterkwaliteit van de nieren, een archislechte bloeddruk hebben en nog van dat soort zaken, moet ik idd op de blaren zitten als die het gevolg zijn van teveel suikers en vetten. Laat tweemaal per jaar m'n bloedwaarden checken en ik geef daarbij zelf aan wat ik getest wil zien. En de dokter? Die volgt gewoon, want dat is tegenwoordig ook gewoon commerce..

  3. #4638

    Lid sinds
    10/10/16
    Locatie
    gent
    Berichten
    681
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/11
    Veralgemenen kan je niet doen als het op metabolisme aankomt, maar een man van +/- 80kg, die niet echt actief is heeft +/- 2400kcal nodig.
    Tenzij je dit al in twijfel trekt, doe er gerust wat bij of af

    Als we die kcal dan gaan indelen volgens het perfecte 50/30/20 macropatroon (kh/v/p) dan kom je op

    +/- 300 gr KH (4kcal per gram= 1200kcal)
    +/- 80 gr vetten (9kcal per gram = 720kcal)
    +/- 120 gr eiwitten (4kcal per gram = 480kcal)

    Basisregels van de voedingsleer. Als je dit zelf niet kon uitrekenen heb je IMHO het recht niet om hier te posten en "advies" te geven.

    En nee hoor, ik ben helemaal niet gediplomeerd (toch daar niet in)
    Ik ben wel geïnteresseerd en slim genoeg om te weten wat kan (kloppen) en wat niet.

    EDIT/toevoeging: als ik iets lees in een artikel, boek, post,... zoals het aantal proteïnen dat iemand nodig heeft, ga ik op zoek naar de wetenschappelijke, en algemeen aanvaarde onderbouwing. Als iemand zegt dat je als powerlifter 3gr eiwit per kg lichaamsgewicht zal ik dat voor waar aannemen, maar toch steeds vragen naar de bron van die broscience. Als je er dan achter komt dat een lichaam dat nooit ofte nimmer kan verwerken, spoel je per kg lichaamsgewicht een gram proteïne door het toilet. Want het wordt niet eens opgenomen.

    Als ik zeg dat een man van 80kg in de regel ongeveer 120gr eiwit nodig heeft, is dat niet door een magische toverformule, of gepredikt door een influencer met teveel testosteron. Maar omdat dat gewoon wetenschappelijk onderbouwd is. Maarja, 3 gram klinkt stoerder dan 2 gram hé?

    En @hierboven: klopt, uiteraard kan je zelf die poeders maken, en het zal wss wat beter smaken ook. Maar mijn punt blijft dat het een heel makkelijke, goedkope manier is om die 50/30/20 te benaderen. Voor iedereen haalbaar, tenzij voor diegene met een zwakke maag
    Laatst gewijzigd door poeperman2; 15 november 2019 om 11:18

  4. #4639
    Robin75's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/07/17
    Locatie
    Sch'Heuvel
    Berichten
    646
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    4/39
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door poeperman2 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Veralgemenen kan je niet doen als het op metabolisme aankomt, maar een man van +/- 80kg, die niet echt actief is heeft +/- 2400kcal nodig.
    Tenzij je dit al in twijfel trekt, doe er gerust wat bij of af

    Als we die kcal dan gaan indelen volgens het perfecte 50/30/20 macropatroon (kh/v/p) dan kom je op

    +/- 300 gr KH (4kcal per gram= 1200kcal)
    +/- 80 gr vetten (9kcal per gram = 720kcal)
    +/- 120 gr eiwitten (4kcal per gram = 480kcal)

    Basisregels van de voedingsleer. Als je dit zelf niet kon uitrekenen heb je IMHO het recht niet om hier te posten en "advies" te geven.

    En nee hoor, ik ben helemaal niet gediplomeerd (toch daar niet in)
    Ik ben wel geïnteresseerd en slim genoeg om te weten wat kan (kloppen) en wat niet.

    EDIT/toevoeging: als ik iets lees in een artikel, boek, post,... zoals het aantal proteïnen dat iemand nodig heeft, ga ik op zoek naar de wetenschappelijke, en algemeen aanvaarde onderbouwing. Als iemand zegt dat je als powerlifter 3gr eiwit per kg lichaamsgewicht zal ik dat voor waar aannemen, maar toch steeds vragen naar de bron van die broscience. Als je er dan achter komt dat een lichaam dat nooit ofte nimmer kan verwerken, spoel je per kg lichaamsgewicht een gram proteïne door het toilet. Want het wordt niet eens opgenomen.

    Als ik zeg dat een man van 80kg in de regel ongeveer 120gr eiwit nodig heeft, is dat niet door een magische toverformule, of gepredikt door een influencer met teveel testosteron. Maar omdat dat gewoon wetenschappelijk onderbouwd is. Maarja, 3 gram klinkt stoerder dan 2 gram hé?

    En @hierboven: klopt, uiteraard kan je zelf die poeders maken, en het zal wss wat beter smaken ook. Maar mijn punt blijft dat het een heel makkelijke, goedkope manier is om die 50/30/20 te benaderen. Voor iedereen haalbaar, tenzij voor diegene met een zwakke maag
    je spreekt dan over mensen in de regel idd..
    je zou ook moeten weten dat in bepaalde fitnessmilieus er andere zaken worden bijgenomen waardoor het lichaam sneller bepaalde voedingstoffen kan opnemen...Heb hierrond voorlichting gegeven en je wil niet weten welke producten men allemaal neemt. Maar ook in dat milieu geldt dan weer dat nogal snel zaken worden overgenomen van andere stoere jongens want dan is de redenering 'die zal het wel weten, want die is zelf zo big', terwijl niemand weet wat die nog allemaal in zijn lijf propt.

    Terug on topic: ik zie in mijn omgeving amper mensen die bewust met eten bezig zijn, gewoon een vaststelling. Hoeft vr mij ook helemaal niet. Ieder zijn keuze en elkaar erop aanspreken hoeft niet.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  5. #4640
    coldplayke's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/07/11
    Locatie
    Somewhere over the rainbow
    Berichten
    8.191
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    58/300
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Robin75 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Terug on topic: ik zie in mijn omgeving amper mensen die bewust met eten bezig zijn, gewoon een vaststelling. Hoeft vr mij ook helemaal niet. Ieder zijn keuze en elkaar erop aanspreken hoeft niet.
    Even advocaat van de duivel spelen: wat met jonge kinderen die met serieus overgewicht kampen? Als je de statistieken erop na leest hebben steeds meer kinderen obesitas, terwijl bij hen de ouders quasi volledige controle hebben over wat de kinderen eten. Er bestaan toch ook maatregelen om ouders te sensibiliseren over pakweg roken in het bijzijn van kinderen?

    Is dan een sociale "controle" vanuit de maatschappij ook voor voeding gewenst (bijvoorbeeld door zowel ouders en kinderen te heropvoeden over gezonde, evenwichtige voeding) om latere gezondheidsproblemen bij die kinderen zoveel mogelijk te voorkomen? Uiteraard zonder ze aan de schandpaal te nagelen want in veel gevallen zal een slecht dieet bij kinderen komen door onwetendheid over portiegrootte/calorieën bij ouders.
    We are each our own devil and we make this world our hell - Oscar Wilde <3
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  6. #4641

    Lid sinds
    2/01/16
    Locatie
    Oudenaarde
    Berichten
    3.863
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    112/353
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door coldplayke Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Even advocaat van de duivel spelen: wat met jonge kinderen die met serieus overgewicht kampen? Als je de statistieken erop na leest hebben steeds meer kinderen obesitas, terwijl bij hen de ouders quasi volledige controle hebben over wat de kinderen eten. Er bestaan toch ook maatregelen om ouders te sensibiliseren over pakweg roken in het bijzijn van kinderen?

    Is dan een sociale "controle" vanuit de maatschappij ook voor voeding gewenst (bijvoorbeeld door zowel ouders en kinderen te heropvoeden over gezonde, evenwichtige voeding) om latere gezondheidsproblemen bij die kinderen zoveel mogelijk te voorkomen? Uiteraard zonder ze aan de schandpaal te nagelen want in veel gevallen zal een slecht dieet bij kinderen komen door onwetendheid over portiegrootte/calorieën bij ouders.
    Wij zijn heel bewust bezig met voeding voor onze dochter en vermijden toegevoegde suikers.
    Maar man, wat een obstakels die je dan tegen komt, waar er geen zouden moeten zijn!
    Op de crèche bvb smijten ze standaard vitabis in de fruitpap. Duidelijk gezegd dat wij dat niet willen want dat 20% van vitabis bestaat uit suiker. Direct al gezaag dat de fruitpap dan te lopend zal zijn. Gek dat wij dat thuis niet zo ervaren, maar soit... Een zak gemalen havervlokken zelf meebrengen en daar laten lost dat probleem al op.

    Nu zit ze bij de peuters. "op dinsdag drinken we chocomelk, mag ze dat?" euh. Neen. Wat is de toegevoegde waarde daarvan? Waarom moet je kinderen rond de 2j chocomelk geven?

    Daarnet een consult in het ziekenhuis met haar. In de cafetaria verkopen ze ook fruit en yoghurt dus samen met mama naar de cafetaria. Terwijl ik mijn banaan afreken, geeft de cafetariamedewerker mijn dochter een koekje en ongeveer 10cm voor haar gezicht bengelend vraagt de dame "mag ze een koekje?" wtf? Waarom vraag je het nog als het al te laat is om te weigeren? Gelukkig heeft onze dochter geen benul van koekjes, dus ze nam het aan en aan tafel ruilde ze het met veel plezier voor de banaan.

    Kind en gezin doet wel moeite door rond de leeftijd van 4 maanden een brochure te geven met wat wel en niet mag als je start met vaste voeding. Maar het is inderdaad doodzonde dat er niet elke keer je voor de vaccins gaat, gepolst wordt naar voeding. Naar hoeveelheden, alternatieven, wat te doen bij familiefeesten,... Elk jaar een brochure geven of digitaal doorsturen naar ouders met schoolgaande kinderen bvb kost weinig maar zou, voor de mensen die er voor open staan maar de vaardigheden missen, zeker een hulp kunnen zijn.
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  7. #4642
    Robin75's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/07/17
    Locatie
    Sch'Heuvel
    Berichten
    646
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    4/39
    man, wat is er nu mis met een Vitabis? Dat zijn gewoon goede herinneringen aan de kindertijd. En af en toe een chocomelk is toch gewoon lekker?
    Als je echt alles wil controleren wat je kids binnenkrijgen als je er zelf niet constant bij zijt, ga je nog veel werk hebben..
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  8. #4643

    Lid sinds
    3/08/02
    Locatie
    Gavere
    Berichten
    34.957
    iTrader
    22 (100%)
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    34/647
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Robin75 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    man, wat is er nu mis met een Vitabis? Dat zijn gewoon goede herinneringen aan de kindertijd. En af en toe een chocomelk is toch gewoon lekker?
    Als je echt alles wil controleren wat je kids binnenkrijgen als je er zelf niet constant bij zijt, ga je nog veel werk hebben..
    Ben ik het ook wel mee eens. Natuurlijk heeft iedereen zijn manier en principes om kinderen op te voeden, maar zelf laat ik er kinderen liever op een goede manier mee omgaan dan gewoon alles te ontzeggen. Al genoeg gezien dat kinderen die thuis alles ontzegd worden plots losgehen wanneer het ouderlijk toezicht wegvalt - net omdat ze er niet mee leren omgaan hebben. Verjaardagsfeestjes zijn soms nogal eye-openers op dat vlak

  9. #4644
    Tinufiel's schermafbeelding
    Lid sinds
    13/09/13
    Locatie
    Gent
    Berichten
    142
    iTrader
    8 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/1
    Totaal mee akkoord. WTF Mulan? Die kleine gaat overcompenseren dat het gene naam heeft.

    Niet dat wij ons kinderen volstoppen met suiker maar in't weekend eens een boterham met choco, een limonade is toch niet erg hé. Kan me voorstellen dat ze bij de crèche ferm met hun ogen draaien.

  10. #4645

    Lid sinds
    2/01/16
    Locatie
    Oudenaarde
    Berichten
    3.863
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    112/353
    Och, gruwelijke ouders die we zijn dat ons kind geen boterham met choco kent maar havermoutpap met frambozen eet, geen chocomelk krijgt maar smoothies, geen chips en snoep eet maar volop kaasblokjes, kerstomaten en olijven met feta naar binnen schuift (is ze echt GEK op!) en als ze interesse toont in iets dat wij of anderen eten dat zij niet "mag" krijgt ze een mini beetje om te proeven. Meestal is dat voldoende voor haar en moet ze het dan niet meer hebben.

    Ik ga wekelijks met haar naar de markt. Aan het kraam van de bakker toont ze enthousiast waar het brood is, benoemt ze taartjes en "koek" maar het is als we het fruitkraam naderen dat ze enthousiast er naar toe rent want daar mag ze altijd iets kiezen en direct opsmikkelen.
    Wij hebben een kind dat een kaasjunkie is en die gek is op fruit. Kunnen we haar een mooiere start geven? Ik denk het niet....
    Laatst gewijzigd door Mulan; 15 november 2019 om 20:49 Reden: Typo's

  11. #4646

    Lid sinds
    19/12/13
    Locatie
    Ieper
    Berichten
    4.037
    iTrader
    10 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    16/308
    Suikers mijden, maar dan wel smoothies geven . Als je wil dat haar tanden rot zijn voor ze 10 is moet je dat vooral blijven doen..

    Doet me denken aan een collega van me. Als er een kind in de kleuterklas trakteert met koekjes voor de verjaardag staat ze op haar achterste poten.

    En als ze 16 is zuipt ze haar wss te pletter de eerste keer dat ze los gelaten wordt.

    Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

  12. #4647

    Lid sinds
    2/01/16
    Locatie
    Oudenaarde
    Berichten
    3.863
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    112/353
    TOEGEVOEGDE suikers mijden we. Geen probleem met natuurlijke suikers. En geen idee hoe een glas melk gemixt met banaan en framboos voor rotte tanden zal zorgen maar soit.
    Ik ga er verder niet meer op in gaan. Wil je je kind behoeden voor obesitas door vooral pure producten te geven en er geen suikerverslaafde van te maken, ben je blijkbaar goed bezig je kind voor galg en rad op te voeden. So be it.

  13. #4648

    Lid sinds
    19/02/12
    Locatie
    Arendonk
    Berichten
    3.390
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    19/414
    Een bak Huel besteld hier, bedankt voor de 'tip' 9lives. Als ik zo elke dag een bus leegdrink van 500 kcal dan ben ik zeker dat ik toch minstens 25% van mn nodige voedingsstoffen heb opgenomen.
    Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you’re still retarded.

  14. #4649
    Noscoped420's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/05/14
    Locatie
    FarAway
    Berichten
    5.100
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    8/197
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door poeperman2 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Veralgemenen kan je niet doen als het op metabolisme aankomt, maar een man van +/- 80kg, die niet echt actief is heeft +/- 2400kcal nodig.
    Tenzij je dit al in twijfel trekt, doe er gerust wat bij of af

    Als we die kcal dan gaan indelen volgens het perfecte 50/30/20 macropatroon (kh/v/p) dan kom je op

    +/- 300 gr KH (4kcal per gram= 1200kcal)
    +/- 80 gr vetten (9kcal per gram = 720kcal)
    +/- 120 gr eiwitten (4kcal per gram = 480kcal)

    Basisregels van de voedingsleer. Als je dit zelf niet kon uitrekenen heb je IMHO het recht niet om hier te posten en "advies" te geven.
    Natuurlijk kan je uitrekenen hoeveel calorieen iemand van 80kg verbruikt die niets doet en er dan macro's aanhangen, maar ik ken niemand ( maar dan ook geen enkele persoon ) die macro's volgt als em niet sport.

    Mensen die niet sporten eten bijna allemaal gewoon wat ze op dat moment/dag willen eten of waar ze op dat moment in de buurt van zijn ( bv een broodjeszaak of dergelijke ) of wat de pot schaft thuis maar geen enkele van die personen zal daar staan en denken '' shit beter een broodje met kip want moet vandaag nog tot 120g eiwit raken ''

    Ze zullen wel op de calorieen letten als ze op gewicht willen letten of echt vettige dingen vermijden om niet te dik te worden bv, maar daar zit geen enkele persoon tussen die 50/30/20 doet, ik heb daar zelfs nog nooit aan gedacht toen ik niet naar de fitness ging of met sport bezig was of geen echt dieet deed.

    Misschien dat die persoon van 80kg 120g eiwit nodig heeft om 100 correct tot in de regels van het boekje te eten maar niemand gaat dat doen als die ook niet sport, beetje het verhaal van ''groenten en fruit = 5 a day '' en bijna niemand komt aan ''' 5 a day'' met groenten en fruit, enkel de mensen die daar echt op letten.

  15. #4650

    Lid sinds
    8/10/14
    Locatie
    Lede
    Berichten
    230
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Mulan Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wij zijn heel bewust bezig met voeding voor onze dochter en vermijden toegevoegde suikers.
    Maar man, wat een obstakels die je dan tegen komt, waar er geen zouden moeten zijn!
    Op de crèche bvb smijten ze standaard vitabis in de fruitpap. Duidelijk gezegd dat wij dat niet willen want dat 20% van vitabis bestaat uit suiker. Direct al gezaag dat de fruitpap dan te lopend zal zijn. Gek dat wij dat thuis niet zo ervaren, maar soit... Een zak gemalen havervlokken zelf meebrengen en daar laten lost dat probleem al op.

    Nu zit ze bij de peuters. "op dinsdag drinken we chocomelk, mag ze dat?" euh. Neen. Wat is de toegevoegde waarde daarvan? Waarom moet je kinderen rond de 2j chocomelk geven?

    Daarnet een consult in het ziekenhuis met haar. In de cafetaria verkopen ze ook fruit en yoghurt dus samen met mama naar de cafetaria. Terwijl ik mijn banaan afreken, geeft de cafetariamedewerker mijn dochter een koekje en ongeveer 10cm voor haar gezicht bengelend vraagt de dame "mag ze een koekje?" wtf? Waarom vraag je het nog als het al te laat is om te weigeren? Gelukkig heeft onze dochter geen benul van koekjes, dus ze nam het aan en aan tafel ruilde ze het met veel plezier voor de banaan.

    Kind en gezin doet wel moeite door rond de leeftijd van 4 maanden een brochure te geven met wat wel en niet mag als je start met vaste voeding. Maar het is inderdaad doodzonde dat er niet elke keer je voor de vaccins gaat, gepolst wordt naar voeding. Naar hoeveelheden, alternatieven, wat te doen bij familiefeesten,... Elk jaar een brochure geven of digitaal doorsturen naar ouders met schoolgaande kinderen bvb kost weinig maar zou, voor de mensen die er voor open staan maar de vaardigheden missen, zeker een hulp kunnen zijn.
    Mag dat kind nog leven?

Pagina 310 van 320 Eerste ... 210260300306307308309310311312313314 ... Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen