Thread: Over- en ondergewicht - deel 4
-
18-01-2018, 00:08 #3496Platinum Member
- Registered
- 06/01/13
- Location
- Noorderwijk
- Posts
- 630
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/122
We willen zoveel mogelijk vet verliezen en tegelijk zo weinig mogelijk spiermassa kwijt spelen, daarom is het juist enorm belangrijk om alles af te wegen.
Eet je te weinig verlies je spieren, eet je teveel val je niet af.
En 1800 of 2200 Kcal is in mijn geval een wereld van verschil hoor
no votes
-
-
18-01-2018, 00:12 #3497Approved 9liver
- Registered
- 23/11/08
- Location
- Tessenderlo
- Posts
- 22,572
- iTrader
- 71 (100%)
- Mentioned
- 26 Post(s)
- Reputation
- 259/2948
Exact uw verbruik weten is niet te doendat weet ik ook. Dat schommelt per dag, daarom dat we daar gemiddeldes voor gebruiken. Je vertrekt vanuit een wiskundige formule en dan begin je te experimenteren, misschien ligt je onderhoud 200 kcal per dag hoger of ligt het 200 per dag lager.
Uiteindelijk komt het ook gewoon neer op wiskunde:
Inname kcal > verbruikte kcal = gewichtstoename
Inname kcal = verbruikte kcal = gewicht blijft hetzelfde
Inname kcal < verbruikte kcal = gewichtsverlies
En tuurlijk zullen er mensen zijn die geen kcal tellen en op een normaal gewicht blijven, maar of ze gezond zijn is een ander verhaal. Ik ken er genoeg die normaal gebouwd zijn of mager zijn maar wekelijks een hoop bier binnenkappen en een paar keer per week vettig eten. Ik betwijfel ten zeerste dat die gezonder gaan zijn dan iemand die aan het bulken is met een surplus gecreëerd door clean te eten. Daarom dat BMI sowieso al geen hol zegt over iemands gezondheid.
Kan je afvallen zonder kcal te tellen? Uiteraard. Maar ik ben ervan overtuigd dat iemand die weet hoeveel hij mag eten en welk voedsel daar het best bij past niet alleen sneller maar ook betere resultaten gaat halen.
@ Kenneke10
Ge moet niet teveel waarheid zoeken achter voedsel dat u gaat helpen vet te verbranden, zo'n zaken bestaan gewoonweg niet. Nogmaals, kcal in vs kcal uit is al dat telt. En als je geen zin hebt om kcals te tellen kan je beginnen met de logische zaken, geen gewone frisdrank maar pak een zero variant. Gewoon bij het avondeten 1 vol bord ipv verschillende porties, niet tussendoor koekskes, broodjes, etc eten. Fastfood zoals friet of pizza limiteren tot 1 keer per week en daar kan je al veel uit halen.9lives stopt op 31/01 -> BeyondGaming neemt de fakkel over
https://www.9lives.be/forum/algemene...12-2020-a.htmlno votes
-
18-01-2018, 04:46 #3498Approved 9liver
- Registered
- 11/07/11
- Location
- Kempen
- Posts
- 6,268
- iTrader
- 389 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 42/131
Kan eten, voor wat? Het getal op de weegschaal, wat niet per se gezond gewicht is (getuige bijvoorbeeld samenstelling)? Over het algemeen zie ik gezond eten tot verzadiging op een bewuste manier (~ mindfulness) beter uitrdaaien. Waar calorieën tellen bijvoorbeeld wel nut bewees was bij mensen die dat verzadigingsgevoel kwijt zijn, en terwijl daar aan gewerkt worden is maat houden soms nodig. Maar dat gaat dan verder dan calorieën, bijvoorbeeld vezelinname observeren kan ook nodig zijn bij o.a. dysbioses. Maar draai of keer het zoals je wil, weten hoeveel kcal iets bevat brengt niets bij over hoe (on)gezond het is.
En “chocolade”, dat dekt zoveel ladingen. Collega’s hebben het bij mijn rauwgefermenteerde cacaopasta ook wel eens over chocolade, niet anders dan de doos Merci die er ligt. Beweging ter compensatie vind ik ook een slechte motivatie, beter lijkt me gezondheid voorop te stellen. Geen “ik moet lopen om x kcal te compenseren”. Men is bovendien vaak nog beter af met sporadisch een kortstondige HIIT-sessie dan duursport.
Dat gezondheidsinformatie een kluwen kan zijn begrijp ik best. Maar al die kennis is niet per se nodig. Je de vraag stellen hoe een jager-verzamelaar zou eten (klaarmaken) brengt velen al een heel eind op weg. Komt vooral neer op voedsel in zijn natuurlijke vorm (groenten, fruit, noten, zaden, vlees, vis, eieren, ...) met behoud van traditionele praktijken (die gelukkig terug meer ingang kennen) zoals weidegang, rijpen, weken, kiemen, fermenteren, van kop tot staart eten, enz.
Je gaat er wederom te kort over. Je weet niet welk gewicht je verliest, of je zou het nauwgezet moeten bijhouden via scans. Die 4000 kcal die je aanhaalt kunnen naargelang levensstijl nog onvoldoende zijn. Focus op een gezonde levensstijl waaronder gezond eten leidt iemand die niet telt er normaliter ook niet toe 4000 kcal te eten wanneer de lichaamsbehoefte lager ligt en gegeten wordt tot verzadiging. Antinutriënten en (vet)oxidatie zijn bovendien wel items die aandacht behoeven, én dit gelukkig steeds meer krijgen, o.a. wat welvaartsziekten betreft. En ik merk in de praktijk maar al te vaak dat mensen zich er wél mee willen bezighouden om hun dierbaarste bezit te herwinnen, behouden en/of aansterken, met succes, maar het gewoon nog moeten ontdekken en vaak nog die oogkleppen van het tellen dragen. Als het in hun ogen gewenste gewicht via tellen is bereikt, laat de gezondheid vaak nog te wensen over, en kunnen ze bijvoorbeeld nog steeds “dik” zijn (TOFI/TIFO ~ visceraal vet vs. subcutaan vet).
Hetzelfde hier, laat ik bijvoorbeeld biobeschikbaarheid terug noemen. Wat ik bovendien niet zou geven om vertekeningen zoals “fastfood” en “vettig eten” de wereld uit te helpen. Fastfood is niet per se ongezond, daarvoor is junkfood een betere noemer gezien ook op dat gebied steeds meer gezonde voeding snel opgediend wordt. En aan onder meer de vetfobie en -mythe mag ook een einde komen, de nuance ontbreekt. Het venijn zit niet in groepen zoals koolhydraten en vetten in het algemeen, het gaat over bepaalde koolhydraten en vetten. Voor die eerste bijvoorbeeld de acellulaire, voor die laatste de geoxideerde.Last edited by Alteration; 18-01-2018 at 05:53.
no votes
-
23-01-2018, 17:13 #3499Platinum Member
- Registered
- 17/02/09
- Location
- evergem
- Posts
- 27,258
- iTrader
- 702 (100%)
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 22/921
Ben nu al paar weken een dieet bezig alleen ik drink meestal cola light moest ik dat laten zou er nog een verschil zijn ? kweet dat water natuurlijk gezonder is maar op vlak van kilo calorieen zou het beiden 0 moeten zijn .
https://psnprofiles.com/Kenneke10
PSN : Kenneke10no votes
-
23-01-2018, 17:16 #3500Approved 9liver
- Registered
- 23/11/08
- Location
- Tessenderlo
- Posts
- 22,572
- iTrader
- 71 (100%)
- Mentioned
- 26 Post(s)
- Reputation
- 259/2948
Qua gewichtsverlies gaat er geen verschil zijn. Moest ge nu bv. dagelijks kunnen beperken tot 1 blikje (bv. 's avonds als ge tv kijkt) en voor de rest water (+- 2-3 liter dagelijks) gaat er een enorm verschil zijn hoe ge u voelt en eruit ziet qua vitaliteit en gezondheid.
9lives stopt op 31/01 -> BeyondGaming neemt de fakkel over
https://www.9lives.be/forum/algemene...12-2020-a.htmlno votes
-
23-01-2018, 18:54 #3501Approved 9liver
- Registered
- 05/11/03
- Location
- Bilzen
- Posts
- 3,571
- iTrader
- 66 (100%)
- Mentioned
- 3 Post(s)
- Reputation
- 17/45
Niet vergeten dat de zoetstoffen uw insuline doen stijgen, waardoor uw suikerspiegel zakt waardoor je terug honger gaat krijgen.
De enige zoetstof die dat niet doet is aspartaam maar die halen ze er stilaan overal uit.no votes
-
27-01-2018, 02:13 #3502Approved 9-lifer
- Registered
- 18/05/03
- Location
- BoOiScHoT !!!
- Posts
- 2,396
- iTrader
- 45 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/13
In telde ook de calorieën. Ondertussen ken ik bijna alles vanbuiten. Ik gebruik my fitness pal als app om een overzicht te hebben. Die app samen met sporten en gezonder eten heeft mij 20 kg doen verliezen om 8 maand. En ik fitness ondertussen zelfs heel graag.
Verstuurd vanaf mijn ALP-L29 met Tapatalk☻/
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.no votes
-
28-01-2018, 16:41 #3503Approved 9liver
- Registered
- 11/07/11
- Location
- Kempen
- Posts
- 6,268
- iTrader
- 389 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 42/131
Naast voordelen op vlak van gezondheid kan er misschien ook gewichtsverlies zijn, bijvoorbeeld door effecten op o.a. metabolisme en darmflora. Maar "gewicht" is weinigzeggend, je kan bijvoorbeeld evenzeer in gewicht bijkomen door een betere lichaamssamenstelling te verkrijgen met meer spieren en minder vet. Aan een realistische blik in de spiegel heb je in feite meer dan aan dat cijfer op de weegschaal.
Your health is your wealthno votes
-
28-01-2018, 17:01 #3504Approved 9liver
- Registered
- 11/07/11
- Location
- Kempen
- Posts
- 6,268
- iTrader
- 389 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 42/131
Focussen op zeker 4 belangrijke interagerende factoren zou soulaas moeten brengen: goed slapen, voldoende beweging (bijvoorbeeld HIIT + laagintensieve activiteit zoals wandelen), stress-management (zoals mindfulness en voldoende ontspanning) en gezonde voeding (met probiotica als een must). Het is inderdaad veel genuanceerder dan louter meer te eten.
Your health is your wealthno votes
-
28-01-2018, 17:34 #3505Approved 9liver
- Registered
- 11/07/11
- Location
- Kempen
- Posts
- 6,268
- iTrader
- 389 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 42/131
Om (behoorlijk laat) even te antwoorden op je PB:
Al in de inleiding van dat eerste artikel schort het.Gezonde voeding én arm aan vet maakt niet per se een gezond eetpatroon. Als met suiker geraffineerde suiker bedoeld wordt, dan zit "arm aan suiker" best snor, maar "vet" lijkt hier zonder enige nuancering des te meer onnodig gedemoniseerd.Gezonde voeding arm aan suiker en vet, rijk aan groente, fruit en volkoren graanproducten is niet aan de orde bij het herstellen van kanker, schrijft Michaël Sels, hoofddiëtist in het Universitair Ziekenhuis Antwerpen.
Hier ziet hij dus enkel de mogelijkheid voor (agressieve) symptoombestrijding, en hij gooit het kind weg met het badwater alvorens meer en/of ander onderzoek datgene zou kunnen bevestigen (voor zover dat nog niet gebeurd is) wat hij afdoet als voorbarige conclusies. M.i. zou hij zich ruimdenkender moeten opstellen, zeker als arts die gezworen zou moeten hebben patiënten te helpen. Dat doe je niet met kortzichtigheid en mogelijke partijdigheid met de farmaceutische industrie.De kracht van het recent gepubliceerde onderzoek zit in de ontdekking van een mogelijk doelwit voor nieuwe (chemo-)therapieën en niet in een anti-kankerdieet. Toch hoorde we één onderzoek met forse woorden zoals 'zeker', 'ongetwijfeld', en 'niet zomaar een hype' het nut van een suikervrij dieet onderstrepen. Voor mij een prachtig staaltje sporttasconclusies. 'Ik pas in mijn broek, mijn broek past in mijn sporttas, dus ik pas in mijn sporttas...' of tumoren verbruiken de suiker die ik eet om te overleven, die kan ik schrappen uit mijn voeding zo laat ik de tumor uithongeren...
Aansterken met brandstof voor kankercellen en "efficiënte" symptoombestrijding (veeleer op korte termijn). Het kan i.i.g. beter.De therapieën die heel wat kankerpatiënten moeten ondergaan zijn zeer zwaar. Meerderen aanvallen op de zieke cellen met hormonen, chemotherapie, bestraling, chirurgie,.. allemaal behandeling die vaak gebruikt worden en efficiënt zijn in de strijd tegen deze vreselijke ziekte. Al zien we heel wat patiënten die hun voorgeschreven traject moeten onderbreken of slecht met een verlaagde dosis kunnen verdergaan na enkel kuren. De belangrijkste reden hiervoor is ondervoeding, cachexie genoemd onder clinici. We weten dat we patiënten die een voorloper van deze ernstige ondervoeding doormaken zo snel mogelijk moeten bijvoeden en terug moeten doen aansterken. Wanneer we dat niet spoedig kunnen doen kan de patiënt in het onomkeerbare stadium van deze ondervoeding terecht komen en dan is kans op overlijden 100 procent.
Even terug naar de inleiding dus, "arm aan vet" én "gezonde voeding" gecombineerd is niet per se een gezond eetpatroon. Wordt met "arm aan suiker" hier "arm aan koolhydraten" bedoeld? Waar gaat o.a. de energie dan immers vandaan komen, voornamelijk uit eiwitten (die behoorlijk zwaar te verteren zijn)? Het venijn zit immers vooral in geraffineerde koolhydraten, voor cellulaire - is zeker een plaats in een gezond eetpatroon. I.i.g., patiënten verzwakken met (agressieve) symptoombehandelingen om dan te pleiten voor ongezonde voeding om aan te sterken, terwijl die voeding mee aan de basis kan liggen van een ziekte die (onnodig agressief) behandeld wordt, is een vicieuze cirkel haast te gek voor woorden.Gezonde voeding arm aan suiker en vet, rijk aan groente, fruit en volkoren graanproducten is niet aan de orde, deze adviezen gelden tijdens kankerpreventie maar helpen vele patiënten niet hun broodnodige gewicht en spiermassa te behouden. Misselijkheid, braken, een gebrek aan eetlust liggen hier vaak aan de basis en zijn allemaal veel gehoorde klachten bij kankerpatiënten. Als je dan alle energie en eiwitten moet binnen hebben met een portie die nog maar de helft is van wat je vroeger at dan moet je je eetpatroon aanpassen en kan een glas cola, volle melk of een croissant gevuld met pudding je al heel wat energie opleveren.
Grotendeels mee eens. Naast voeding zijn er nog belangrijke (interagerende) factoren (zoals slaap, beweging en stress-management), en het is dus belangrijk de pijlen niet louter op voeding te gaan richten. Maar, het ligt wel mee aan de basis van gezondheid, en ongezondheid. Uiteraard lijkt het geen goed idee patiënten uit te hongeren, maar "gezonde voeding" kan wel degelijk een rol spelen in de behandeling én preventie van kanker, zeker wanneer je de patiënt aansterkt én kankercellen verzwakt. Maar "gezonde voeding" wordt ook vaak (en mede door incorrect overheidsadvies) niet correct ingevuld.Voeding lijkt mij voor vele de nieuwe religie geworden, hét middel in de zelfbehandeling. Voeding is een belangrijk stuk van een oncologisch traject, niet in de behandeling van de kanker zelf maar wel om een fitte patiënt te blijven die elke kuur zo optimaal mogelijk kan aanvatten met voldoende energie en (spier-)kracht en zo alle kansen krijgt om de best mogelijke uitkomst van therapie te bekomen. Elk dieet dat hier negatief kan op inwerken moet met de grootste omzichtigheid worden besproken met een ervaren arts of diëtist.
Samenvattend, m.i. stelt hij zich (voor het heil van zijn patiënten) best ruimdenkender op en verdiept hij zich best nog eens in (de normaliter door hem afgelegde eed van) Hippocrates. Die laatste draait vast overuren in zijn graf, gegeven deze vaak (zelf)destructieve wereld. Neem nu darmflora: lange tijd ten onrechte bespot, om eindelijk (terug!) de aandacht te (beginnen) krijgen die het verdient.
Wat het tweede artikel (van Eos) betreft, dit vat het m.i. mooi samen:
Tenminste genuanceerd.Een reden te meer om voorzichtig te zijn met uitspraken over de suikerconsumptie bij mensen op basis van dierproeven.
En dan gaat het wederom mis, en is men allesbehalve voorzichtig met uitspraken over suikerconsumptie bij mensen en gooit men het kind ook weg met het badwater:
Voorbarige uitspraken over iets dat volgens hen nog niet voldoende onderzocht is, wat maakt dat nog bewezen kan worden dat het wel degelijk zin kan hebben. Veel zin zelfs. Maar zonder "suiker" ook daadwerkelijk te benoemen zegt het allemaal bitter weinig.Het lijkt veelbelovend: kankercellen verbruiken meer suiker dan gewone cellen, dus door geen suiker te eten vertraag je de kankergroei. Deze uitspraak is gebaseerd op laboratoriumonderzoek en niet getest op mensen. Zelfs als we helemaal geen suiker eten, produceert onze lever dagelijks gemiddeld 200 gram suiker, wat ruimschoots voldoende is om kankerweefsel te ‘onderhouden’. Suiker beperken om kanker aan te pakken, heeft daarom weinig zin.Last edited by Alteration; 28-01-2018 at 19:04.
Your health is your wealth1 members found this post helpful.
-
28-01-2018, 18:26 #3506Approved 9liver
- Registered
- 01/05/14
- Location
- FarAway
- Posts
- 6,043
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 3 Post(s)
- Reputation
- 16/287
Hier kan er ook wel een 8 tot max 10kg vanaf maar pizza is too fucking delicious, zelfde met soms eens een tripje naar KFC of snel ne Bicky burger tegen de knagende honger wanner onderweg.
Of bij Quick een menu'tje binnenkappen voor de film begint omdat ze een movie menu verkopen waar je ticket + eten krijgt voor nog geen 15 euro, op zich weet ik dat het een kwestie is van wilskracht maarja als je dan daar zit smiddags aan de Kinepolis en je moet toch nog eten kan je even goed voor een dikke 3 euro bovenop je ticket zo een menu nemen wat anders al vlot 8 euro kost.
Op zich zou ik het wel kunnen want vroeger heb ik maanden op max 1700 calories gezeten wegens fitness en dieet en vaak was dat saai eten zoals droge kippenchipolata met spinazie puree of dergelijke zonder saus.
Ik kan het wel maar momenteel in de winter is het toch easy om snel iets binnen te spelen, binnenkort als het tijd is voor het aankomende t-shirt season toch nog eens terug de riem aan en die 8kg teraf.
no votes
-
30-01-2018, 18:47 #3507Platinum Member
- Registered
- 17/02/09
- Location
- evergem
- Posts
- 27,258
- iTrader
- 702 (100%)
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 22/921
Ben nu 4 weken onderweg ( voorlopig ) enkel dieet -5kg , laatste week wel beetje blijven hangen ook eens een macaroni gegeten door dat mijn vrouw ziek was voor de rest deze maand nog geene friet of andere bucht aangeraakt.
https://psnprofiles.com/Kenneke10
PSN : Kenneke101 members found this post helpful.
-
03-02-2018, 14:19 #3508Member
- Registered
- 17/10/03
- Location
- Meulebeke
- Posts
- 19,946
- iTrader
- 33 (100%)
- Mentioned
- 19 Post(s)
- Reputation
- 60/378
hier na 7 maand zit ik op 800 gram van mijn doelwit, ondertussen 39kg kwijt.
4 members found this post helpful.
-
03-02-2018, 15:38 #3509Platinum Member
- Registered
- 17/02/09
- Location
- evergem
- Posts
- 27,258
- iTrader
- 702 (100%)
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 22/921
https://psnprofiles.com/Kenneke10
PSN : Kenneke10no votes
-
03-02-2018, 17:01 #3510
Ik kan ook wel een paar kilo's kwijt na de kerst, maar met al dat slechte weer komt sporten er ook niet van
no votes

