View Poll Results: Heeft u een hond?

Voters
1189. You may not vote on this poll
  • Ja

    683 57.44%
  • Nee

    506 42.56%

Thread: Honden

  1. #2911
    Alteration's Avatar
    Registered
    11/07/11
    Location
    Kempen
    Posts
    6,268
    iTrader
    389 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    42/131
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De enige manier om je vlees volgens 'goede' hygiene regels bacterievrij te maken, is door het voldoende te verhitten. Vlees in de supermarkten dat bedoeld is voor menselijk gebruik is niet eens geschikt om rauw te eten, wat zou het rauw vlees aka industrieel afval dat je voor je hond koopt, het dan wel zijn?

    Over je 'salmonella' cijfers ->
    Een studie uitgevoerd door Joffe en Schlesinger7 liet zien dat 30% van de honden die rauw kippenvlees gevoerd kreeg Salmonella spp uitscheed, tegenover 10% van de honden die commercieel gevoerd werd.
    Freeman LM, Michel KE (2001). Evaluation of raw food diets for dogs. JAVMA 218(5);705-709.

    Een andere studie liet zien dat van de 166 onderzochte commercieel verkrijgbare rauw vlees diëten voor honden er 21% besmet waren met Salmonella spp. Bij de kip bevattende producten liep dit percentage op naar 67%.
    Finley R, et al. (2007) The risk of salmonellae shedding by dogs fed Salmonella-contaminated commercial raw food diets. Can Vet J. 8; 69-75.
    Salmonella: The Bad Bacteria

    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ook weer zo'n mythe. Een hond heeft exact dezelfde maag pH (1-2), onafhankelijk van welk type voeding. Ook weer zo'n voordeel fabeltje van versvlees verkopers dat dus wetenschappelijk tegengesproken wordt.
    En waar wordt in die studie tegengesproken dat er door bepaalde voeding op termijn bijvoorbeeld een tekort aan HCl kan ontstaan?

    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    IIs dit een serieuze vraag? Bronnen die gezondheidsvoordelen aangeven die niet wetenschappelijk verkregen zijn, zijn compleet waardeloos totdat ze wel wetenschappelijk verkregen zijn. Sterker nog, het is bij wet verboden om zo'n gezondheidsclaims te maken want dat zijn gewoon leugens. Bij eieren weten we dat de kans op salmonella iets van een 1 op de 3 tot 5 duizend is. Je spreekt hier dus over 0,003-0.005% kans op salmonella in rauwe eieren versus 30-60% kans op salmonella in rauw vlees. Je hebt dus effectief 1000x meer kans op salmonella door rauw vlees dan door rauwe eieren. Dat valt dan niet meer te minimaliseren of gelijk te stellen aan eieren.
    Iets afschieten louter omdat het niet wetenschappelijk bewezen is, is onzin. Wetenschappelijk bewijs is niet nodig om een feit een feit te laten zijn. Anekdotisch bewijs is bovendien vaak de aanzet tot het opzetten van een wetenschappelijk onderzoek.

    Ik heb het bovendien nog niet eerder over Salmonella gehad, maar bij deze dien je ook de randvoorwaarden zoals darmflora erbij te betrekken en bij een graandieet is er maar al te vaak een overgroei van gisten. Niet te negeren, wederom.

    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je verwijt me dat ik niet ruimdenkend genoeg ben, maar moet ik homeopathie, frenologie en astrologie dan ook maar omhelzen?
    Allesbehalve, als het niet wit is moet jij van mij zeker niet denken dat het dan zwart is. Grijs kunnen zien, wanneer het er is, dat dien je te doen.

    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Rauw 'natuurlijk' vlees past in het rijtje van de vele ongefundeerde gezondheids'voordelen' en verdient logischerwijze dan ook exact hetzelfde etiket van alternatieve, 'holistische' diergenees&voedkunde
    Pagina niet gevonden | SKEPP
    Het is gefundeerd. In jouw ogen niet voldoende, maar er zijn genoeg waarheden die dat vroeg of laat niet waren (en nooit allen zullen zijn). Als ik in 4 jaar persoonlijke ervaringen honden zie floreren en van gezondheidsproblemen zoals schilfers, nierproblemen, onvaste en stinkende ontlasting, lethargie, onaangename lijfgeur, tandplak, enz. verlost zie door een natuurlijke(re) voeding, heb ik geen wetenschappelijk bewijs nodig om dat te staven.

    En je dient te weten dat onderzoek geld kost, goed onderzoek des te meer, en wie heeft er baat bij (en dat geld) om zulke studies te financieren? Dat maakt dat de "waarheid" in jouw ogen dan vooral van de voedings- en farmaceutische industrie komt, wanneer zij de meeste studies financieren. Negeer ook maar de voorbeelden zoals de voedingsmythes zoals de onterechte demonisatie van eieren, die ook gebaseerd was op "wetenschappelijk bewijs" en het feit dat veel geëvalueerde wetenschappelijke onderzoek als rommel worden geklasseerd.
    Last edited by Alteration; 05-10-2016 at 19:33.
    Your health is your wealth
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2912
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    7/1783
    Quote Originally Posted by Alteration View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    About the Authors
    Dr. Kim & Dr. Jeannie are veterinary naturopaths

    Naturopathy or naturopathic medicine is a form of alternative medicine employing a wide array of "natural" modalities, including homeopathy, herbalism, and acupuncture, ...
    Both are adjunct professors at Kingdom College of Natural Health.
    Questionable Organizations: An Overview
    Questionable Organizations: An Overview - Schools Not Accredited by Recognized Accrediting Agency

    En waar wordt in die studie tegengesproken dat er door bepaalde voeding op termijn bijvoorbeeld een tekort aan HCl kan ontstaan?
    Het punt was dat het allemaal larie en apenkool is dat honden door het eten van brokken een 'luie' pH zouden krijgen. Tenzij je honden maagzuurremmer medicatie zoals omeprazole gaat voeren zit die pH even laag als bij rauw vlees. Maw. niets meer dan een fabeltje om industrieel slachtafval als 'natuurlijk rauw vlees' dieten aan premium prijzen aan de man te slijten op basis van pseudo-wetenschappelijke leugens.

    Iets afschieten louter omdat het niet wetenschappelijk bewezen is, is onzin. Wetenschappelijk bewijs is niet nodig om een feit een feit te laten zijn. Anekdotisch bewijs is bovendien vaak de aanzet tot het opzetten van een wetenschappelijk onderzoek.
    Aanzet, tot, ja. En daar stopt het. Het mag dan een feit zijn 'dat mijn opa als kettingroker 90 oud geworden is zonder longkanker te krijgen', maar dit feit is wetenschappelijk gezien op zich waardeloos zolang niet geverifieerd of gefalsifieerd wordt dat deze trend ook algemeen opgaat in plaats van 1 anekdote en dus extreem voorbarig om conclusies te trekken.

    Het is gefundeerd. In jouw ogen niet voldoende, maar er zijn genoeg waarheden die dat vroeg of laat niet waren (en nooit allen zullen zijn). Als ik in 4 jaar persoonlijke ervaringen honden zie floreren en van gezondheidsproblemen zoals schilfers, nierproblemen, onvaste en stinkende ontlasting, lethargie, onaangename lijfgeur, tandplak, enz. verlost zie door een natuurlijke(re) voeding, heb ik geen wetenschappelijk bewijs nodig om dat te staven.

    En je dient te weten dat onderzoek geld kost, goed onderzoek des te meer, en wie heeft er baat bij (en dat geld) om zulke studies te financieren? Dat maakt dat de "waarheid" in jouw ogen dan vooral van de voedings- en farmaceutische industrie komt, wanneer zij de meeste studies financieren. Negeer ook maar de voorbeelden zoals de voedingsmythes zoals de onterechte demonisatie van eieren, die ook gebaseerd was op "wetenschappelijk bewijs" en het feit dat veel geëvalueerde wetenschappelijke onderzoek als rommel worden geklasseerd.
    Kijk he, als het allemaal toch zó gefundeerd is he, waarom zijn al die pseudo-wetenschappelijke leugens dan nog? Dit is geen kwestie van van 'in afwachting van wetenschappelijk bewijs na studie x of y beweren we op basis van anekdotes onze voorbarige conclusies'. Er worden gewoon wetenschappelijke onwaarheden verkocht over maagzuur, over de verteerbaarheid van granen, etc ... terwijl dit regelrecht ingaat tegen de gevestigde wetenschappelijke kennis en er weldegelijk studies bestaan die het tegendeel bewijzen van deze claims.
    Tegelijkertijd zijn de risico's van rauw vlees ivm. bacteriën, malvoeding in tegenstelling tot de 'zogenaamde' voordelen wel al perfect wetenschappelijk aantoonbaar gebleken maar ... die worden dan weer geminimaliseerd tot het 'gedemoniseerde eierverhaal' (trouwens, bron hiervoor?)?
    Je moet nu toch al echt een tin foil hat aantrekken om te denken dat 'de hondenbrokindustrie lobby' die de academische wereld zodanig geïnfltreerd heeft dat het de fundamentele kennis over de fysiologie van de hond is die al decennialang vol fouten zit, en niet de ongetoetste gezondheidsclaims van hondenvoerverkopers en 'professoren' van instellingen die internet diploma's verkopen.

    Ja, honden zullen minder kakken als ze rauw vlees eten omdat daar natuurlijk geen vezels inzitten. Daar is inderdaad weinig extra wetenschappelijke studie voor nodig, want dat weten we al. Is dat gezonder? Niet als je hond last krijgt van obstipatie. Riekt je hond minder? Goed voor u dan. Maar 'echte' gezondheidsvoordelen zijn afwezig. Je kan die op hetzelfde niveau plaatsen als miraculeuze homeopathie anekdotische getuigenissen (zijn ook al voldoende studies over gedaan) of de heelkundige genezing van alzheimer door het drinken van reishi thee. Van rauw vlees eten ga je geen nierproblemen oplossen. Je gaat ze misschien nog erger maken met een te hoge eiwitbelasting zonder dat je onderliggende mechanismen kent. De causale verbanden die je denkt te zien, kunnen in jouw anekdotische situatie even goed toeval zijn.
    Last edited by M°°nblade; 05-10-2016 at 22:31.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2913
    Hatchetman's Avatar
    Registered
    14/06/03
    Location
    Freeport
    Posts
    4,638
    iTrader
    212 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/6
    Zeg ook maar wat ik altijd gelezen heb, nogmaals ik ga op mijn ervaring met mijn honden af.
    Als hun PH normaal is dan is er ook geen probleem om het te verteren zoland het bot niet verhit is en je het juiste soort bot geeft.
    De angst voor salmonella - Barfplaats.nl

    Link is misschien oud, heb die barf wereld de eerste 3-4 jaar van mijn laatste honden gevolgd, nu laatste 4-5 jaar volg ik dat nimeer omdat ik nog altijd dezelfde menu's en procenten aanhou (met minsten 5 verschillende diersoorten). zie er het nut niet van in om me daar nog veel over blijven in te lezen.

    Zal seffes eens zoeken als ik bloedonderzoeken van indy en Amadeus nog kan vinden.
    Is al jaren geleden, heb dat hier toen ook gepost met info over operatie maar of ik die papieren nog ga vinden is wat anders.
    Daar doen ze voor elke operatie een bloedonderzoek en mag je kiezen wat ze allemaal onderzoeken.
    Herinner me nog goed dat ik toen ALLES heb laten onderzoeken omdat we er nu toch waren.
    Hoe verklaar je dan dat een hond die al jaren op barf staat zulke uitslagen heeft?
    Last edited by Hatchetman; 05-10-2016 at 22:41.
    Spelling aub hatchet
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2914
    Hatchetman's Avatar
    Registered
    14/06/03
    Location
    Freeport
    Posts
    4,638
    iTrader
    212 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/6
    Ieder zijn verhaal is anders, dit is de reden waarom ik bij mijn laatste honden ben gaan barfen.
    Dit was mijn brokken hond op 5 jarige leeftijd(is gestorven eraan na meerdere operaties en veel afzien), wilt natuurlijk niks zeggen in het wetenschappelijke deel, als er al verband is haha.



    De leeftijd van mijn EB en de conditie waar ze in is, is voor mij persoonlijk genoeg om door te zetten met wat ze al heel haar leven eet (zelfs in het nest).
    Wie weet is ze wel doodziek, maar we merken het dan toch niet.

    Zelfs de dierenartsenpraktijk waar wij gaan waarschuwt voor de dingen dewelke jij aanhaalt, maar toch kreeg ik daar het advies "vers".
    http://www.dierenkliniek-sleeuwijk.n...nt/voeding.pdf
    Last edited by Hatchetman; 05-10-2016 at 23:09.
    Spelling aub hatchet
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2915
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    7/1783
    Quote Originally Posted by Hatchetman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zeg ook maar wat ik altijd gelezen heb, nogmaals ik ga op mijn ervaring met mijn honden af.
    Als hun PH normaal is dan is er ook geen probleem om het te verteren zoland het bot niet verhit is en je het juiste soort bot geeft.
    De angst voor salmonella - Barfplaats.nl
    Er wordt daar een grafiekje aangehaald dat van een zoveelste rauwvoedingsverkoper komt.
    Dat grafiekje is nergens anders vindbaar op heel internet, dus ook niet de zogenaamde studie waartoe het behoort. Op zich zijn die metingen raar want de pH van een hond blijft altijd constant tussen de 1-2, ook in rustfase. Die gaat nooit hoger dan pH 3 of er schort iets met je hond.

    Zal seffes eens zoeken als ik bloedonderzoeken van indy en Amadeus nog kan vinden.
    Is al jaren geleden, heb dat hier toen ook gepost met info over operatie maar of ik die papieren nog ga vinden is wat anders.
    Daar doen ze voor elke operatie een bloedonderzoek en mag je kiezen wat ze allemaal onderzoeken.
    Herinner me nog goed dat ik toen ALLES heb laten onderzoeken omdat we er nu toch waren.
    Hoe verklaar je dan dat een hond die al jaren op barf staat zulke uitslagen heeft?
    Als die honden een goed bloedonderzoek hebben, dan staat je voeding goed op punt. Chapeau daarvoor om te doen waarvoor de voedingsindustrie eerst proefdieren gebruikt vooraleer ze hun producten de markt op brengen. In principe kan je gezonde voeding voor je hond samenstelling, puur op eiwitten en vetten zonder koolhydraten. Maar dit is eigenlijk enkel aangewezen voor honden die met zo'n zware allergiën kampen dat ze geen enkele hondenbrok met koolhydraten op basis van granen, rijst of mais meer binnen kunnen krijgen.

    Hier worden er verschillende studies aangehaalde waarbij commerciele en zelf samengestelde rauw vlees dieten nutritioneel onvoldoende bleken te zijn:
    https://www.sciencebasedmedicine.org...make-you-barf/
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2916
    Hatchetman's Avatar
    Registered
    14/06/03
    Location
    Freeport
    Posts
    4,638
    iTrader
    212 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/6
    Hele lap tekst, morgen eens tegoei lezen en tijd in steken merci, nog geen enkele van uw links gechecked had me hier buiten moeten houden haha, zag billinghurst zijn naam er al in terug komen.
    Die procenten waar vers in gegeven worden zijn ook niet zomaar uit de lucht geplukt, veel chapeau is daar niet aan.
    http://www.ukrmb.co.uk/images/Resear...%20Diet%20.pdf

    Over die onderzoeken en van wie ze komen....tja dat is de hedendaagse wereld ist niet?
    Is in elke industrie wel gezaag over, aan beide kanten van de voorstanders, is ook altijd gezaag over in het (oftopic dampwereldje) met wie de anti of pro hun onderzoeken fund.
    Elk onderwerp waar er met onderzoeken gesmeten is blijft daar discussie over belangen, zal zo wel met alles zijn?

    EB wereldje zit vol met zulke honden die jij aanhaalt (allergische) doordat het ras zo is kapotgefokt, daar zitten dus veel versvoerders
    Last edited by Hatchetman; 05-10-2016 at 23:48.
    Spelling aub hatchet
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2917
    glashelder's Avatar
    Registered
    13/08/10
    Location
    De Pinte
    Posts
    22,735
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    299/761
    Quote Originally Posted by Etersil View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De eerste maanden met een hond zijn nooit rooskleurig. (als je op een correcte manier je hond wil opvoeden).
    Quote Originally Posted by Etersil View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Imo verkeerde manier van opvoeden.
    Wat je hem zal leren: als ik lang genoeg jank, dan krijg ik m'n goesting.
    Je gaat echt moeten volharden. Zo simpel is het.
    De eerste paar weken jankte onze hond, iedere avond(!) als hij alleen achterbleef in de bench.
    Wat tot véle slapeloze nachten heeft geleid.
    Ik zie een verband

    Je moet het ook niet zo krampachtig ingewikkeld maken.

    Voed op vanuit een basisvertrouwen, vanuit het idee een band op te bouwen en te vermijden dat je hond al die stress- en jankmomenten moet meemaken. Hou niet zo krampachtig vast aan dat idee dat je de ALPHA MALE moet zijn bij een pup van och god acht weken oud. Het enige wat zo'n frummel nodig heeft is weten dat hij op jou kan vertrouwen. Het laatste wat zo'n frummel nodig heeft, zijn hysterische jankmomenten, het gevoel compleet in de steek gelaten te worden en het idee dat hij het op z'n eentje maar moet te zien klaren.

    En nee, pups die gerust gesteld worden als ze bang zijn, worden geen egoïstische drammers. Integendeel, zelfs. Die weten dat het goed is, dat er geen reden is voor angst en gaan slapen als blije kalme puppies. Na drie dagen gaan die slapen zonder ook maar één piepje (behalve voor een plasje) en voilà, 'vele slapeloze nachten en wéken gejank' opgelost. Ik snap echt niet waarom je een puppenleven wil starten met zoveel negativiteit (elke nacht huilen) en machtsvertoon. Misschien gewoon eens elkaar leren kennen en wat begrip opbrengen voor zo'n kleintje? Alsof een pup die een keer aan je hand mag snuffelen 's nachts om te weten dat het goed is de dag erna een coup pleegt :') Ik heb véél liever een blije pup die mij vertrouwt en geen enkele negatieve ervaring heeft in de eerste weken om dan van daaruit te vertrekken, dan direct te starten met het idee dat die baby een soort monster wordt als je hem maar een millimeter tegemoet komt in zijn behoeftes.

    Laat dat beestje eerst maar eens wennen aan jou, je huis en het leven weg van mama en zeven broertjes en zusjes. Je punt kan je later nog wel maken, mocht dat zo nodig zijn.
    "A confident people is not exclusive. A great religion affirms other religions. A great culture affirms other cultures. A great nation affirms other nations. A great individual affirms other individuals, validates the being-ness of others and the vitality." ~ Leonard Cohen
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2918
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    7/1783
    Quote Originally Posted by Hatchetman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ieder zijn verhaal is anders, dit is de reden waarom ik bij mijn laatste honden ben gaan barfen.
    Dit was mijn brokken hond op 5 jarige leeftijd(is gestorven eraan na meerdere operaties en veel afzien), wilt natuurlijk niks zeggen in het ...
    EB? Dat verklaart ook veel. Ik denk dat je de oorzaken van die (was het een mastcel?)tumor tegen dat duodenum eerder moet gaan zoeken bij het feit dat je met een een hondenras zit waarvan er 1000en honden bestaan maar die amper de genetische diversiteit hebben van 50 individuen dan van kankerverwekkende voeding.
    6 jaar is de gemiddelde leeftijd voor een EB en er is maar zoveel dat gezonde voeding kan rechttrekken voor een ras dat door incest kapot gekweekt werd.
    Zonder outcrossing of reconstructie van de EB ga je daar altijd mee blijven zitten want alles dat nu nog gekweekt kan worden is eigenlijk verwante familie van elkaar.
    'Engelse bulldog valt haast niet meer te redden' - Planet Earth, Ecologie - Knack Mobile

    Ik heb de laatste 3 jaar zelf 3 honden zien heengaan. De eerste leukemie en heupdysplasie, de tweede een hartklepafwijking en de derde nierkanker. En dat zijn dan niet eens rassen die gekend stonden voor gezondheidsproblemen. Gelukkig alle drie de leeftijd van 12 gehaald maar normaal is het niet.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2919
    Hatchetman's Avatar
    Registered
    14/06/03
    Location
    Freeport
    Posts
    4,638
    iTrader
    212 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/6
    Nee dat was mijn eerste eigen hond, die had ik op brokken (een normaal ras niet gekend voor kanker problemen, weet niet of dat een mast was, herinner me gewoon dat het een erg agressieve kanker was waar we alles voor gedaan hebben). Na dat geval ben ik onbenullig op de EB bandwagon gesprongen ( en door me bezig te houden op NL EB forum dus ook op de barf wagon, meeste EB"s stonden daar op vers in de tijd), EB teef is al 8 jaar en nog in topvorm voor een EB te zijn. Enigste problemen die we hier gehad hebben met de EB''s zijn nieuwe kruisbanden laten zetten en gehemelte verkorten/neus open trekken en ingegroeide staart, breed related stuff dus zoals je zegt. Jammer dat ik op kortsnuiten val, karakter ligt me helemaal maar zal toch de laatste keer geweest zijn. Ras zou verboden moeten worden, jaag me er aan op alleen maar door te denken wat die bende hier al doorstaan heeft en die komen dan van topfokkers / bulldogs van het jaar en crufts winners.
    Last edited by Hatchetman; 06-10-2016 at 09:00.
    Spelling aub hatchet
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2920

    Registered
    15/05/16
    Location
    meeuwen
    Posts
    982
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/25
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als die honden een goed bloedonderzoek hebben, dan staat je voeding goed op punt. Chapeau daarvoor om te doen waarvoor de voedingsindustrie eerst proefdieren gebruikt vooraleer ze hun producten de markt op brengen. In principe kan je gezonde voeding voor je hond samenstelling, puur op eiwitten en vetten zonder koolhydraten. Maar dit is eigenlijk enkel aangewezen voor honden die met zo'n zware allergiën kampen dat ze geen enkele hondenbrok met koolhydraten op basis van granen, rijst of mais meer binnen kunnen krijgen.

    Hier worden er verschillende studies aangehaalde waarbij commerciele en zelf samengestelde rauw vlees dieten nutritioneel onvoldoende bleken te zijn:
    https://www.sciencebasedmedicine.org...make-you-barf/
    Je snapt het echt niet he als je rauw voert dan geef je ook koolhydraten,en mais en rijst zijn gewoon graan hoor niet nodig om die apart te categoriseren.
    Maar blijft grappig om te zien dat mensen denken dat voor koolhydraten je graan moet voeren aan een hond terwijl er zoveel betere dingen zijn die je kan geven die veel minder belastend zijn.

    Kijk ikzelf voer nu al zelf 11 jaar barf en dat doe je niet even zo maar je menu moet echt wel op punt staan wil je je hond niet in de vernieling werken,wil je die moeite allemaal niet doen ook goed dan trek je toch gewoon simpel een zak brok open.

    Heb zelf in totaal 11 honden onder mijn hoede waarvan er 9 op barf staan en 2 op orijen of acana hier worden jaarlijks meer dan 50 onderzoeken uitgevoerd op alle honden zie ik een verschil tussen de op barf gevoerde honden en de op brok gevoerde?amper maar ik geef dan ook top brok zonder all die zooi in,zou ik die meuk als rc,eukanuba,hillss,pro plan beginnen geven zie ik men honden binnen de 2 dagen achteruitgaan en komen de hopen stront weer terug dus nee dank je ik pas voor die onzin graan zooi.

    De gevaren op een besmetting met een bacterie worden gevoed op het internet waardoor er een massa hysterie ontstaat ik sta wel iets sterker in men schoenen dan dat ik me daar door ga laten leiden,nogmaals hoeveel ken je er die besmet zijn geraakt door hun rauw gevoerde hond?
    Dat er risico's aan verbonden zijn is logisch maar daar handel je dan ook naar,ik wil die risico's ook niet minimaliseren maar ze worden op internet wel opgeklopt en blind als de absolute waarheid aangenomen door vele die amper iets kennen van voer.

    Dat er vele rauw menu's niet in balans zijn klopt helemaal maar dat wil niet zeggen dat de voer methode het probleem is maar wel de kennis van het baasje
    je vraagt je af waarom zou je bot geven aan je hond...komaan dat doe je zelf ook ,afhankelijk van welke brok je voert geef je al dan niet de chemische variant,bot is namelijk de leverancier van calcium bij een hond een niet onbelangrijk onderdeel van zijn menu.
    Last edited by zinno23; 06-10-2016 at 09:52.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2921
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    7/1783
    Quote Originally Posted by Hatchetman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee dat was mijn eerste eigen hond, die had ik op brokken (een normaal ras niet gekend voor kanker problemen, weet niet of dat een mast was, herinner me gewoon dat het een erg agressieve kanker was waar we alles voor gedaan hebben). Na dat geval ben ik onbenullig op de EB bandwagon gesprongen ( en door me bezig te houden op NL EB forum dus ook op de barf wagon, meeste EB"s stonden daar op vers in de tijd), EB teef is al 8 jaar en nog in topvorm voor een EB te zijn. Enigste problemen die we hier gehad hebben met de EB''s zijn nieuwe kruisbanden laten zetten en gehemelte verkorten/neus open trekken en ingegroeide staart, breed related stuff dus zoals je zegt. Jammer dat ik op kortsnuiten val, karakter ligt me helemaal maar zal toch de laatste keer geweest zijn. Ras zou verboden moeten worden, jaag me er aan op alleen maar door te denken wat die bende hier al doorstaan heeft en die komen dan van topfokkers / bulldogs van het jaar en crufts winners.
    Jezus fuck ... maar 8 jaar is een hele mooie leeftijd voor een EB.
    Crufts is inderdaad een vergif voor hondenwelzijn. Imo waardeloze esthetische maatstaven om honden te beoordelen en mensen smijten grote bedragen neer voor winnaars die ze vervolgens kunnen gebruiken als 'top'fokreu over heel het continent terwijl ze juist de genenpoel van de rassen zo groot mogelijk zouden moeten houden. Zolang de rasverenigingen en fokkers niet afstappen van dat archaïsche concept van 'raszuiverheid', de problemen van lijnteelt (aka incest) niet inzien en outcrossing niet toestaan om de boel terug recht te trekken zijn alle populaire hondenrassen gedoemd tot medische problemen en uiteindelijk uitsterving.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2922

    Registered
    15/05/16
    Location
    meeuwen
    Posts
    982
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/25
    Fci en de in ons land bijhorende organisatie Sint-Hubertus is al geen haar beter hoor,als je ziet wat voor karakters er op shows en uiterlijke fouten op aankeurings dagen worden goedgekeurd voor de fok...om van te janken vaak zijn dat dan ook nog eens rasclub fokkers...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2923
    Alteration's Avatar
    Registered
    11/07/11
    Location
    Kempen
    Posts
    6,268
    iTrader
    389 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    42/131
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    About the Authors
    Dr. Kim & Dr. Jeannie are veterinary naturopaths

    Naturopathy or naturopathic medicine is a form of alternative medicine employing a wide array of "natural" modalities, including homeopathy, herbalism, and acupuncture, ...
    Both are adjunct professors at Kingdom College of Natural Health.
    Questionable Organizations: An Overview
    Questionable Organizations: An Overview - Schools Not Accredited by Recognized Accrediting Agency
    Wat een argumentatie, kan ik evengoed met Who is Stephen Barrett? antwoorden ...

    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het punt was dat het allemaal larie en apenkool is dat honden door het eten van brokken een 'luie' pH zouden krijgen. Tenzij je honden maagzuurremmer medicatie zoals omeprazole gaat voeren zit die pH even laag als bij rauw vlees. Maw. niets meer dan een fabeltje om industrieel slachtafval als 'natuurlijk rauw vlees' dieten aan premium prijzen aan de man te slijten op basis van pseudo-wetenschappelijke leugens.
    Ze kunnen ten gevolge van brokken wel degelijk te weinig maagzuur e.d. aanmaken. Iets dat bijvoorbeeld gelinkt wordt met bepaalde bacteriën en reguliere brokken leiden maar al te vaak tot een dysbiose. Niets te fabel, laat staan dat je spier-, orgaanvlees en botten zomaar moet veralgemenen tot "industrieel slachtafval".

    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Aanzet, tot, ja. En daar stopt het. Het mag dan een feit zijn 'dat mijn opa als kettingroker 90 oud geworden is zonder longkanker te krijgen', maar dit feit is wetenschappelijk gezien op zich waardeloos zolang niet geverifieerd of gefalsifieerd wordt dat deze trend ook algemeen opgaat in plaats van 1 anekdote en dus extreem voorbarig om conclusies te trekken.
    Jij vindt dat waardeloos, maar daarom is het dat nog niet. Natuurlijk is het voorbarig conclusies te trekken op basis van 1 anekdote, maar tientallen honden waar doorgaans heuse veranderingen te zien zijn na slechts 2-3 dagen en een terugval telkens terug overgeschakeld wordt naar "regulier voer" leent zich heus wel tot terechte conclusies. Laat staan dat (honderd)duizenden mensen die (virtueel) samenkomen om ervaringen te delen dat niet kunnen zijn.

    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Kijk he, als het allemaal toch zó gefundeerd is he, waarom zijn al die pseudo-wetenschappelijke leugens dan nog? Dit is geen kwestie van van 'in afwachting van wetenschappelijk bewijs na studie x of y beweren we op basis van anekdotes onze voorbarige conclusies'. Er worden gewoon wetenschappelijke onwaarheden verkocht over maagzuur, over de verteerbaarheid van granen, etc ... terwijl dit regelrecht ingaat tegen de gevestigde wetenschappelijke kennis en er weldegelijk studies bestaan die het tegendeel bewijzen van deze claims.
    Tegelijkertijd zijn de risico's van rauw vlees ivm. bacteriën, malvoeding in tegenstelling tot de 'zogenaamde' voordelen wel al perfect wetenschappelijk aantoonbaar gebleken maar ... die worden dan weer geminimaliseerd tot het 'gedemoniseerde eierverhaal' (trouwens, bron hiervoor?)?
    "waarom zijn al die pseudo-wetenschappelijke leugens dan nog?"

    Die zin begrijp ik niet helemaal, er lijkt iets te ontbreken. I.i.g., waarom zijn al die wetenschappelijke leugens er nog? Zoals de onterechte demonisatie van bepaalde voedingsgroepen? Je hebt het over wetenschappelijke kennis, alsof die onherroepelijk vaststaat. Dat doet ze niet, ze wordt steeds meer onderuitgehaald (en dit zelfs vanuit de wetenschap zelf!).

    Wil je weten hoe diëtaire cholesterol onterecht gedemoniseerd werd? Zoek het dan op, bekijk zelf de studies want welke jij belangrijk vindt zal je zelf het beste kunnen uitmaken. Hetzelfde met de mythe dat verzadigd vet slecht is, je vindt daar veel tegenstrijdige "wetenschappelijke bewijzen" over. Zoek ondertussen ook op hoe belangrijk darmflora is om een Samonella-infectie tegen te gaan, je weet wel, die darmflora die nog volop onderzocht wordt en steeds belangrijker blijkt waar voordien steriliteit vooropstond.

    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je moet nu toch al echt een tin foil hat aantrekken om te denken dat 'de hondenbrokindustrie lobby' die de academische wereld zodanig geïnfltreerd heeft dat het de fundamentele kennis over de fysiologie van de hond is die al decennialang vol fouten zit, en niet de ongetoetste gezondheidsclaims van hondenvoerverkopers en 'professoren' van instellingen die internet diploma's verkopen.
    Waar wordt die stelling geponeerd? Punt is dat vanuit de voedings- en farmaceutische industrie studies worden opgezet waaruit pertinent onware conclusies volgen, doordat belangen voorgaan op waarheidsvinding. Op het vlak van hondenvoer evenzeer.

    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, honden zullen minder kakken als ze rauw vlees eten omdat daar natuurlijk geen vezels inzitten.
    Waar wordt dit gezegd, dat ze minder ontlasten? Rauw vlees kan bovendien wel degelijk "dierlijke vezels" bevatten.

    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daar is inderdaad weinig extra wetenschappelijke studie voor nodig, want dat weten we al. Is dat gezonder? Niet als je hond last krijgt van obstipatie. Riekt je hond minder? Goed voor u dan. Maar 'echte' gezondheidsvoordelen zijn afwezig. Je kan die op hetzelfde niveau plaatsen als miraculeuze homeopathie anekdotische getuigenissen (zijn ook al voldoende studies over gedaan) of de heelkundige genezing van alzheimer door het drinken van reishi thee. Van rauw vlees eten ga je geen nierproblemen oplossen. Je gaat ze misschien nog erger maken met een te hoge eiwitbelasting zonder dat je onderliggende mechanismen kent. De causale verbanden die je denkt te zien, kunnen in jouw anekdotische situatie even goed toeval zijn.
    Constipatie bij een rauw dierlijk dieet is doorgaans te wijten aan een te hoge ratio aan bot, dat is geen standaard gegeven. Ja, je hond stinkt doorgaans niet (meer) en maar al te vakken denken mensen dat die geur een standaard gegeven is. Echte gezondheidsvoordelen afwezig? Geen schilfers meer, geen nierproblemen meer, geen kale plekken meer, geen diarree meer, geen tandplak meer, geen tongaanslag meer, geen jeuk meer, enz. zijn blijkbaar allemaal geen gezondheidsvoordelen voor die tientallen honden in mijn persoonlijke ervaring alleen al.

    Te hoge eiwitbelasting? Ratio's zijn natuurlijk belangrijk en je duikt daar best niet onbezonnen in. Puur toevallig zijn die verbanden niet, wanneer de meeste veranderingen na 2-3 dagen reeds optraden (zowel van regulier voer naar rauw dierlijk en vice versa).

    Tot slot is de bron van voedsel niet te negeren. Bijvoorbeeld kooieieren vs. "weide-eieren" (bijvoorbeeld als het over Salmonella gaat), CAFO-vlees vs. biologisch vs. "grasgevoerd", enz.
    Last edited by Alteration; 06-10-2016 at 11:37. Reason: Typo's
    Your health is your wealth
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2924

    Registered
    15/05/16
    Location
    meeuwen
    Posts
    982
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/25
    Dat er al gezwaaid wordt met stellingen als: te hoog eiwit/nier belasting zegt al genoeg van de beperkte kennis ivm hondenvoer...

    Hoogwaardig eiwit afkomstig van vlees dus niet van plantaardige oorsprong hebben een gunstig effect op de nieren...en wat is te hoog eiwit in tevenmelk zit 36% eiwit in orijen zit 40% eiwit fractie wat iets anders is als het werkelijk eiwit %,hoeveel eiwit denk je dat er in vlees zit?zal je helpen minder dan er in tevenmelk zit.

    En nogmaals een rauw menu bestaat niet enkel uit vlees...
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2925
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    7/1783
    Quote Originally Posted by zinno23 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je snapt het echt niet he als je rauw voert dan geef je ook koolhydraten,en mais en rijst zijn gewoon graan hoor niet nodig om die apart te categoriseren.
    Maar blijft grappig om te zien dat mensen denken dat voor koolhydraten je graan moet voeren aan een hond terwijl er zoveel betere dingen zijn die je kan geven die veel minder belastend zijn.
    Waar haal je die informatie toch in godsnaam vandaan? Barf.com, versvlees.com, natuurvoeding.com, etc...? Granen 'belasten' een hond niet meer of niet minder dan andere bronnen van koolhydraten.

    En nee, in rauw vlees zitten praktisch geen koolhydraten, de hond haalt de energie praktisch volledig uit tot aminozuren afgebroken eiwitten en vetten.
    Kijk zelf maar op nutrition index:
    Chicken, broilers or fryers, breast, meat and skin, raw Nutrition Facts & Calories
    Rauwe kip met vel: 0% koolhydraten
    Beef, composite of trimmed retail cuts, separable lean and fat, trimmed to 1/8" fat, prime, raw Nutrition Facts & Calories
    Rauwe biefstuk: opnieuw 0% koolhydraten

    Als je koolhydraten wil geven ga je maw. supplementen (tarwemeel of iets anders) aan je rauw vlees moeten toevoegen. Tot zover 'puur natuur'.

    Kijk ikzelf voer nu al zelf 11 jaar barf en dat doe je niet even zo maar je menu moet echt wel op punt staan wil je je hond niet in de vernieling werken,wil je die moeite allemaal niet doen ook goed dan trek je toch gewoon simpel een zak brok open.
    En hoelang duurt het eer je voeding voor je hond op punt staat? Je gebruikt je hond infeite als proefdier en moet je zelfgemaakt dieet zelf evalueren en optimaliseren adhv. bloedonderzoeken voor (in het beste geval) een even gebalanceerd dieet als commerciële voeding, die geen aantoonbare gezondheidsvoordelen oplevert en aangetoonde verhoogde risico's op salmonella ea. ziektekwekers. Het nut hiervan is ver zoek.
    Het enige voordeel is dat je de 'bron' kan zien, maar daar ben je als consument niet veel mee als je niet eens weet of rauw vlees een bron is voor koolhydraten of niet. Je bent dan gewoon blindelings aan het experimenteren op basis van templates van anderen die misschien al even hard rammelen qua voedingsbalans.

    De gevaren op een besmetting met een bacterie worden gevoed op het internet waardoor er een massa hysterie ontstaat ik sta wel iets sterker in men schoenen
    Tof voor jou dat je sterker in je schoenen staan dan wetenschappers die via studies komen op 30-60% kans op aanwezigheid op salmonella aantonen in rauw vlees. Je schoenen waar je zo sterk in staat zijn dus niet veel waard.

    je vraagt je af waarom zou je bot geven aan je hond...komaan dat doe je zelf ook ,afhankelijk van welke brok je voert geef je al dan niet de chemische variant,bot is namelijk de leverancier van calcium bij een hond een niet onbelangrijk onderdeel van zijn menu.
    'een chemische variant van calcium' ... calcium is calcium.
    En calcium haal je uit zoveel andere minder gevaarlijke dingen dan botten zoals korrels, groenten, vis, vlees. Je moet je hond daar helemaal niet voor op botten laten kauwen die kunnen vastzitten, of perforeren, of tanden kapot maken ... wtf
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in