Thread: Bewust kinderloos
-
26-02-2020, 19:40 #196
Zo simpel is het niet hoor.
Mensen, vriendschappen, de manier van sociale interacties, de maatschappij, de perceptie van dingen, ... veranderen nu eenmaal constant. Kinderloos zijn op uw 18 valt niet te vergelijken met kinderloos zijn op uw 28, en op uw 28 valt niet te vergelijken met op uw 38.
De mensen die dat soort argumenten gebruiken, uitspraken doen en kinderloze mensen zo behandelen; zijn ook ooit kinderloos geweest!
Dom voorbeeldje dat alle kanten van dit verhaal een beetje kadert:
Maat van mij was onlangs bezig dat hij bijna niet uitgenodigd was op het 6e verjaardagsfeestje van zijn petekindje (de dochter van zijn beste vriend). Pas een week ervoor kreeg hij een uitnodiging waar de rest van de vriendenkring (waar hij wist van had) dit al bijna een maand daarvoor gekregen had.
Eens op het feestje aangekomen voelt hij dat er iets raar is maar kan er niet direct zijn vinger op leggen. Iedereen is vriendelijk tegen hem, hij heeft het zelf al lachend tegen zijne maat gezegd 'waarde mij vergeten ofzo?' waarop de vader van zijn petekindje antwoord 'Ja, mijn madam had de uitnodigingen gedaan en ik besefte vorige week dat gij nog ni geantwoord had. Bleek dat ze u vergeten was...'. Kan gebeuren, hij heeft er verder niet bij stilgestaan.
Tot een uur ofzo later, dan is zijne frank gevallen wat er zo raar aanvoelde. Hij was de enige vrijgezelle, kinderloze man aanwezig. En ik zeg het bewust zo, want vrijgezelle kinderloze vrouwen en kinderloze koppels werden wel uitgenodigd. Allemaal rond de 30 of 30+.
En ligt dat nu aan de perceptie opgedrongen door de maatschappij waardoor zo'n dingen onbewust (of bewust) gebeuren of iets anders, ik weet het niet. Maar het feit dat zowel de ouders als die maat zelf het niet abnormaal vonden dat er geen vrijgezelle, kinderloze mannen aanwezig zijn zegt toch genoeg!no votes
Reply With Quote
-
-
26-02-2020, 20:06 #197Member
- Registered
- 04/07/19
- Location
- ledegem
- Posts
- 3,312
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 20 Post(s)
- Reputation
- 9/675
Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/no votes
Reply With Quote
-
26-02-2020, 20:07 #198Member
- Registered
- 04/07/19
- Location
- ledegem
- Posts
- 3,312
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 20 Post(s)
- Reputation
- 9/675
Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/no votes
Reply With Quote
-
26-02-2020, 20:16 #199
Meen je dat echt?
Iemand is vergeten uitgenodigd geweest te zijn, en dat moet dan blijkbaar aan (onbewuste!) discriminatie van de specifieke combinatie vrijgezel EN kinderloos EN man geweest zijn? Waarom? Misschien was hij ros en de anderen niet. Misschien had hij een snor en de anderen niet. Of misschien was hij rechts en de anderen niet? Of misschien spreekt hij nogal hard dialect? Of wie weet heeft hij altijd marginale kledij aan? Of wacht, hij is misschien werkloos?
Zo zal je altijd wel een reden vinden. Dat zijn pure waanbeelden. Als je daar veel last van krijgt, best dokter bezoek brengen.Last edited by Five-seveN; 26-02-2020 at 20:50.
no votes
Reply With Quote
-
26-02-2020, 20:33 #200Member
- Registered
- 09/07/13
- Location
- Dichtbij
- Posts
- 2,711
- iTrader
- 13 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 21/156
Je kan dat evengoed, maar als ouders met jonge kinderen krijg je soms ook het gevoel dat je anderen 'opzadelt' met uw kinderen.
Threads zoals deze, waarin er bij velen toch wel wat haat naar kinderen toe doorschemert, helpen niet om die perceptie te wijzigen.
no votes
Reply With Quote
-
26-02-2020, 21:28 #201Approved 9liver
- Registered
- 10/10/11
- Location
- Zuiderkempen!
- Posts
- 726
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 0/12
Tgoh nee, ze gaat gewoon werken en ze werkt samen met haar vriend nog in het huis waarin ze wonen, ik zie telkens dat ze buiten komt op facebook (en this nie dat ze aan den andere kant van't land woont, want we zijn gewoon in hetzelfde dorp opgegroeid... Ze woont werkelijk 10min van me vandaan. Omdat ik 9 to 5 werk en zij onregelmatige uren komt het er gewoon niet van om eens iets deftig af te spreken... :/
Xboxlive: Vogroth Steam: MrsMetalCookie Battlenet: Vogroth#2386
The Custombeast: NZXT H440 Red/Black - i5-6600k CPU - 3,5 GHz - SYTHE Fuma tower power SCFM-1000 - MSI Z170 Gaming Pro Carbon - MSI GTX 1070 gaming x 8G - Corsair 16GB DDR4 Red 3000 mhz - Corsair RM550X - WD 1TB - SAMSUNG SSD 256GB - SAMSUNG 24 Inch monitor - CORSAIR K70 RGB Rapidfire - CORSAIR SABRE RGB - SEHNHEISER GSP350no votes
Reply With Quote
-
26-02-2020, 21:58 #202Member
- Registered
- 02/01/16
- Location
- Oudenaarde
- Posts
- 5,499
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 26 Post(s)
- Reputation
- 166/553
1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
26-02-2020, 22:33 #203no votes
Reply With Quote
-
27-02-2020, 01:20 #204
Als deze reactie serieus is, heb je ofwel oogkleppen op of ben je iemand die dit (on)bewust zelf doet.
één van de meest voorkomende redenen is deze: Maar ik kan genoeg andere concrete voorbeelden geven hoor. Zal mij beperken tot 2: Al genoeg de reactie hoord van 'Maar ik had er nooit aan gedacht om dat aan u te vragen' of 'Maar ik ging er vanuit dat dit niks voor u zou zijn'. Of nog concreter, vriendin verkoopt op een avondje met vrienden kaarten voor het dansoptreden van de dochter. Enkel bij de vrijgezelle mannen wordt dit gevolgd door "Maar ik heb ook steunkaarten hé"...
Je wilt ook niet weten hoeveel vreemde blikken ik al gekregen heb als ik tegen vrienden/collega's zeg dat ik bv op weekend geweest ben met een groep waar ~60% kinderen heeft en de rest kinderloze koppels of vrijgezellen zijn. Dingen als 'En jij gaat mee?' of 'En jij wordt meegevraagd?' of zelfs 'Als wij zoiets doen is het enkel met andere koppels met kinderen.'. Om nog maar te zwijgen op de commentaar (zowel uit ongeloof, positief als negatief) als ik zeg dat ik een activiteit in't weekend gedaan heb met mijn neefjes...no votes
Reply With Quote
-
27-02-2020, 09:23 #205
Hoe verklaar je dan dat er ook kinderloze vrijgezelle vrouwen wel waren uitgenodigd, en ook kinderloze koppels, maar juist deze kinderloze vrijgezelle man (peter van het kind) niet? Want ja dat was zogezegd de clue. DAAR lag het volgens u/hem aan.
En ja oogkleppen, je kan moeilijk van oogkleppen spreken als je dat nog nooit gemerkt hebt of nooit hebt kunnen merken. Iedereen leeft in zijn eigen omgeving. "Als wij zoiets doen is het enkel met andere koppels met kinderen" is vaak ook het geval als je nu eenmaal niet veel vrienden hebt, of waarin je elke 3 jaar van vrienden wisselt. Je zou er van verschieten hoeveel mensen niet op weekend kunnen gaan met 15 vrienden, omdat ze nu eenmaal geen 15 vrienden hebben. Of die gaan zeer generiek met "de badmintonvrienden", en 2 jaar later met "de voetbal vrienden" (want ze badmintonnen niet meer), in hoeverre je zoiets al vrienden kunt noemen. Maar ook in mijn voetbalclub mag iedereen mee hoor, kinderen of geen kinderen.
Ik denk dat bij de selectie van uw persoonlijke vrienden, je sneller koppels met kinderen zal uitkiezen. Maar als je al lang echte vrienden hebt, van al lang voor de periode dat iedereen aan kinderen begon, caliber "jij mag peter van mijn kind worden!", dan worden die in mijn kringen alvast niet zomaar bij het straatvuil gezet.
Behalve als je niet komt opdagen voor de nieuwjaarsbrief, niet komt opdagen voor het schoolfeest, niet reageert in de whatsapp, niet vraagt hoe de punten op school waren van uw petekind... op den duur vraagt vergeet men u dan ja. Misschien zelfs express om eens een signaal te geven. "Onbewuste discriminatie van mannelijke vrijgezellen!"... i donno.Last edited by Five-seveN; 27-02-2020 at 10:06.
no votes
Reply With Quote
-
27-02-2020, 09:55 #206Member
- Registered
- 15/08/02
- Location
- nope
- Posts
- 10,261
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 308/486
Gaan werken en werken in hun huis zijn nu ook wel 2 dingen die niet te vergelijken zijn met sociaal contact onderhouden. Als ze zich mottig voelt/weinig energie heeft dan kan ze niet zomaar stoppen met werken. Ge kunt ook moeilijk inschatten hoe zwaar de klussen zijn die ze in het huis doet (en als dat nodig is om het huis klaar te krijgen voor een baby ook een hogere prioriteit). Zelfs zonder problematische zwangerschap is zwanger zijn zwaar. Ik was de eerste weken daarvan bekaf (dus pril zwanger, mensen lijken te denken dat ge dat dan eigenlijk niet voelt), en buiten verplichte nummerkes deed ik ook niets anders.
Geen idee wat je bedoelt met 'zien dat ze buiten komt' maar pas ook op met interpretaties via sociale media. Voor hetzelfde geld was ze ergens 5 minuten en heeft ze er ne foto van gepost, waarna ze weer in de zetel ging liggen.Ik zou ze nog wat het voordeel van de twijfel geven (en eventueel zelf wat concretere dingen voorstellen) voor ik mijn conclusies trek.
Er zijn er zeker die compleet verdwijnen in een roze babywolk, en hoe irritant dat ook is, dat is geen commentaar op uw persoonlijke keuze. Die is dan gewoon bezig met vanalles baby en denkt dat gij daar liever niet mee bezig zijt. Beetje zoals ge een vriendin die eigenlijk totaal geen muziek luistert ook niet direct gaat meevragen naar een concert (tenzij die al heeft aangegeven dat ze dat op zich wel oké vindt om nekeer mee te gaan...).
anyway deze discussie gaat voor de rest al heel snel nergens naartoe. De meeste mensen (van beide kanten) zeggen eigenlijk hetzelfde. Ik denk dat de mensen die problemen hebben met koppels met/zonder kinderen in hun eigen omgeving moeten
1) leren om duidelijker te communiceren (i.e.: ik vind het zeker geen probleem om af te spreken met de kinderen erbij; Kunnen we eens een avondje plannen zonder kinderen; Als uw kind stout is (slaan, gooien, etc), is het oké als ik daar iets op zeg; Mogen mijn kinderen in uw huis in de zetel kruipen?). Als ge gelijk de threadstarter absoluut geen kinderen in uw omgeving wilt en geniepig opzettelijk altijd een laat uur doorstuurt om af te spreken, wees dan gewoon eerlijk en zeg dat ge geen interesse hebt om vrienden te blijven ene keer er kinderen zijn.
2) beseffen dat opmerkingen over opvoeden altijd moeilijk zijn. De gever bedoelt het goed, de ontvanger voelt zich een slechte ouder (en fyi, die opmerkingen over opvoeden komen trouwens meestal van mensen mét (reeds volwassen) kinderen). Er zijn zo veel adviezen, en zeker als jonge ouder is het zoveel uitzoeken dat het meestal gewoon niet helpt. Daarmee wil ik niet zeggen dat ge ze niet moogt geven, maar komt niet af met 'ja, ik zou ze gewoon laten wenen ze' of 'bij mij zou het gene waar zijn'. Zeg dan eerder: amai dat is frustrerend dat hij zo moeilijk in zijn bed gaat. Wij hadden vroeger een slaapritueel met een verhaaltje, zou dat ook niets voor hem zijn?' of hou het bij een 'amai dat is echt rottig' en verander het onderwerp nadat ze geventileerd hebben/stel nekeer voor om iets te gaan doen zonder kinderen om te destressen. (en als ontvanger: onthouden dat het goed bedoeld is :v)
3) respect hebben voor elkaar én de kinderen. Kinderen zijn geen kleine volwassenen. Hun emoties zijn hevig en plots (grote liefde, groot verdriet, zo zot als een achterdeur) en ze hebben vaak hulp nodig met dat te reguleren (zéker wanneer ze al moe zijn). Ik denk dat veel ouders hun best doen om kinderen niet in een omgeving te brengen waar ze andere mensen echt gaan storen of hun voorzorgen nemen (e.g. tablet meenemen - al komt daar dan ook commentaar op :v). Maar dat is geen garantie op succes - vaak tot wanhoop van de ouders.
Zijn er ouders die er zich niets van aantrekken? Ongetwijfeld. Maar ge ziet slechts een momentopname, dus ge kunt ze misschien het voordeel van de twijfel geven
(Er is geen excuus voor commentaar te geven op ne luidruchtige kleine in de winkel. Het is niet uw probleem. Niemand gaat winkelen met een lastige kleine voor zijn plezier.)Last edited by Tha_nOn; 27-02-2020 at 10:24.
4 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
27-02-2020, 10:08 #207
Het niet (willen) merken terwijl het gebeurt is net de definitie van oogkleppen ophebben

Als er van een grote groep vrienden (~50man denk ik dat het is, ik ben er geen deel van) geen enkele andere vrijgezelle man aanwezig is (waarvan er wel meerdere zijn in die vriendengroep) buiten de peter van het kindje, dan trek je daar conclusies uit. Zeker als je al voorgaande ervaringen hebt hiermee.
En dit was niet mijn conclusie, maar die van de maat. Maar mijn ervaring leert mij dat dit niet zo abnormaal is dat vrijgezelle, kinderloze mannen over het hoofd gezien worden als er iets gedaan wordt met/voor de kinderen. En dan worden vrijgezelle vrouwen meer gevraagd.
En hij was er wel bij hé, er werd (achteraf) opeens wel aan hem gedacht net omdat hij peter was. En geloof mij, die ziet zijn petekindje vrij veel. Geen idee wat de moeder van hem denkt, maar ik denk dat die geen probleem met hem heeft.no votes
Reply With Quote
-
27-02-2020, 10:22 #208Oogkleppen kan je afzetten, maar als in uw omgeving zulke situaties niet gebeuren, of achter uw rug gebeuren, dan kan je die niet "ineens wel zien als je maar wil".Het niet (willen) merken terwijl het gebeurt is net de definitie van oogkleppen ophebben
Dus dat zijn niet oogkleppen.
Trouwens het is niet omdat die vrijgezelle mannen niet aanwezig waren, dat die ook niet uitgenodigd waren.Als er van een grote groep vrienden (~50man denk ik dat het is, ik ben er geen deel van) geen enkele andere vrijgezelle man aanwezig is
Niet te snel conclusies nemen dus. Je kan dat ook gewoon vragen aan die mensen he "was jij uitgenodigd?", en dan uw conclusies trekken.
En een groep vrienden van 50 man, ja dat is niet hetzelfde soort vrienden als ik heb.
Ik snap wel dat in zulke groep er gefilterd wordt op gepercipieerd interesseveld ja.
Je kan moeilijk altijd 50 man + kinderen uitnodigen, of je moet steeds een feestzaal afhuren.
Dus dat is soieso al een speciaal soort vriendengroep.Last edited by Five-seveN; 27-02-2020 at 10:30.
no votes
Reply With Quote
-
27-02-2020, 10:29 #209Member
- Registered
- 15/08/02
- Location
- nope
- Posts
- 10,261
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 308/486
Ik denk wel dat het stereotiepe idee dat single mannen niet geïnteresseerd zijn in dingen over/met kinderen daarin meespeelt. En misschien ook omdat de vrouw uitnodigingen heeft geregeld en niet heeft gevraagd aan hare vent welke kameraden hij er bij wou (er van uitgaan dat hij het wel zou gezegd hebben als hij mensen er bij wou/dat niets voor hen was) en hare vent blijkbaar geen interesse had om zich te bemoeien met de uitnodigingen

Kzou het alleszins niet als een bewuste keuze opvatten...
(maar dus: duidelijke communicatie. Uwe maat zijne kameraad kan altijd nekeer vragen aan zijn kameraden wie graag komt naar kinderfeestjes. Uwe maat kan dat ook nekeer goed laten weten - al lijkt mij het feit dat hij peter is wel een duideiljk signaal...)no votes
Reply With Quote
-
27-02-2020, 10:40 #210
Dat is net mijn punt van in't begin

Zeer goed mogelijk, zeker in combinatie met het bovenstaande. En om het ook heel stereotyp te zeggen, een vrouw gaat er nog eerder aan denken om een vriendin uit te nodigen/mee te vragen ergens naartoe dan een man zijn vrienden; zeker als het met kinderen is.
Ik heb altijd zeer duidelijk bewust of onbewust gezegd. Ik ga er nooit van uit dat dit bewust is tot iemand mij dit zegt. Maar het feit dat het onbewust gebeurt vind ik net erger...
Zoals met alles in het leven, gaat dat niet zomaar gebeuren. Sommige dingen groeien organisch.
Een vriendengroep die al bestaat voor er kinderen aanwezig zijn en waar geleidelijk aan kinderen bijkomen gaat dit probleem meestal minder hebben. Al vind ik het ook logisch dat er sommige situaties zich voordoen. Zoals iets afspreken op een play-date voor de kinderen en dan andere mensen vergeten (ik ben niet heiliger dan de paus, ik ben ook al mensen vergeten die er niet bijwaren op het moment dat ik iets afspreek terwijl ik wist dat die activiteit ook iets voor hun zou zijn...).
Maar je moet als ouder ook beseffen dat als dit systematisch gebeurt, dat je de kinderloze mensen onbewust uitsluit of dat er kliekjes ontstaan. Want dat is een waterval effect. Je gaat meer met dezelfde mensen optrekken, daar dus bijgevolg meer mee afspreken en de kans bestaat dat je de andere mensen gewoon vergeet omdat ze er in die setting niet bij zijn.
En als je het stereotiep beeld van hierboven verder doortrekt, dan is het duidelijk dat dit meer zal voorvallen bij kinderloze mannen dan vrouwen of koppels.no votes
Reply With Quote


