Pagina 4 van 7 Eerste 1234567 Laatste
  1. #46
    MikeHunt's schermafbeelding
    Lid sinds
    7/05/12
    Locatie
    -
    Berichten
    1.866
    iTrader
    0
    Reputation
    7/296
    Zoals ik eerder al zei in een ander topic, het is verontrustend dat mensen bereid zijn iemand zo fanatiek te verdedigen die ze van haar nog pluim kennen, alsof zijn muzikaal talent ook automatisch een garantie zou zijn dat hij in het dagelijkse leven een goed persoon was. Verander in dit verhaal MJ door een willekeurige pastoor en de reacties zouden al een pak anders zijn.

    Ik heb die ziekelijke obsessie met beroemdheden trouwens nooit begrepen omdat het mij doet terugdenken aan de sukkelaars uit exotische liefde, alles wat je denkt te weten over je idolen is niet meer dan een fantasie die je zelf hebt opgebouwd en voor waarheid aanneemt. Feit is dat je amper iets over hen weet behalve wat er in de boekjes en op hun wikipedia pagina staat dus dan moet je toch al behoorlijk gestoord zijn om zulke uitspraken te willen doen over zo een gevoelige onderwerp.
    En daarmee wil ik niet insinueren dat hij schuldig zou zijn want dat is iets dat niemand van ons echt zeker weet, dus misschien zou het dan ook beter zijn om gewoon helemaal niets te zeggen al was het maar om slachtoffers in andere misbruikzaken niet af te schrikken. Want het signaal dat ze hiermee krijgen is dat niemand hen zal geloven als de dader maar beroemd genoeg is.
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  2. #47

    Lid sinds
    16/05/16
    Locatie
    1234
    Berichten
    3.006
    iTrader
    0
    Reputation
    5/270
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Oldskooler Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Smooth criminal vlamde daarstraks door mijn autoradio.
    Haat mij diep.
    waarom?
    ik heb daarstraks op youtube een concertje opgezet
    eentje van begin jaren 90 en dan zie je dat die makkelijk 20j op z'n tijd vooruit was

    ik koppel bede los en ik besef dat 'm, juridisch gezien compleet onschuldig is
    feit blijft ook dat ca 90% d kindermisbruikers vrij rondloopt en dan is zoiets, waar volwassen slachtoffers van kindermisbruik aan het woord komen, wel zinvol

  3. #48
    makila's schermafbeelding
    Lid sinds
    15/03/08
    Locatie
    Gemeente/Stad
    Berichten
    12.597
    iTrader
    0
    Reputation
    1/80
    Michael Jackson had best case, alvast een paar vijzen losstaan.

    Sliep hij met kinderen? Ja. Ging hij ermee in bad? Ja. Was het allemaal koosjer? Neen. Die zaken zijn al zeker een feit.
    Ben je daardoor altijd een pedofiel? Niet noodzakelijk.

    Zowat 90% (!) van ouders die ik ken (inclusief mijn eigen ouders) hebben ooit wel eens in hetzelfde bed geslapen dan hun kind of kinderen. Meestal vraagt het kind daar ZELF achter. En ja ik heb ook bij mijn ouders in bed geslapen toen ik heel jong was. Ik heb daar een krankzinnig trauma aan overgehouden! NOT.

    En alhoewel dit minder het geval is, ik ken er ook die met hun eigen kinderen al wel eens in bad gezeten hebben.
    Dat zijn echt niet allemaal pedofielen hoor. Of dat echt koosjer is laat ik in het midden, maar er zijn mensen die daar niets fout in zien.

    Maar vanaf het moment dat je kind je piemel moet afzuigen of je effectief je kinderen aan edele delen raakt ... ja dan wordt het al een heel ander verhaal. De ene zal de lijn eerder trekken dan de andere maar dit laatste is bij 100% van de bevolking NOT DONE.

    Natuurlijk ivm Jackson. Jackson was misschien wel een vriend des huizes. Maar an sich was het een vreemde tov die kinderen. Om als vreemde zomaar met kinderen te slapen bijvoorbeeld of ermee in bad te gaan, is toch echt op zijn minst vreemd te noemen. Of Jackson echt kinderen met zijn piemel heeft laten spelen of hij ze gepenetreerd heeft .. geen idee. De waarheid zal wel in het midden liggen.

    Ik geloof zeker dat hij pedofiele neigingen had. Maar of hij het allemaal goed en wel besefte en of hij echt een monster was, zullen we nooit 100% zeker weten. Dat vul je zelf maar in.
    Laatst gewijzigd door makila; 9 maart 2019 om 20:22

  4. #49

    Lid sinds
    16/05/16
    Locatie
    1234
    Berichten
    3.006
    iTrader
    0
    Reputation
    5/270
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door makila Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Zowat 90% (!) van ouders die ik ken (inclusief mijn eigen ouders) hebben ooit wel eens in hetzelfde bed geslapen dan hun kind of kinderen. .
    en papa's kruipen al eens met hun kinderen in bad, zonder dat ze een zwembroek aan hebben.

    ga ja echt die tour op?

  5. #50

    Lid sinds
    27/10/12
    Locatie
    Oost-Vlaanderen
    Berichten
    3.238
    iTrader
    11 (93%)
    Reputation
    5/31
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MikeHunt Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Zoals ik eerder al zei in een ander topic, het is verontrustend dat mensen bereid zijn iemand zo fanatiek te verdedigen die ze van haar nog pluim kennen, alsof zijn muzikaal talent ook automatisch een garantie zou zijn dat hij in het dagelijkse leven een goed persoon was. Verander in dit verhaal MJ door een willekeurige pastoor en de reacties zouden al een pak anders zijn.
    Hier staan voldoende argumenten die bewijzen dat deze docu niet geloofwaardig is.

  6. #51
    Vile's schermafbeelding
    Lid sinds
    26/09/15
    Locatie
    Kortrijk
    Berichten
    835
    iTrader
    0
    Reputation
    1/54
    Ik ben een fan. Alles is als prille tiener begonnen met Dangerous. Echt uren geoefend op zijn dancemoves. Dan met ouder worden zijn oeuvre verder ontdekt. Ik was er toch niet goed van, toen ik hoorde dat hij er niet meer was. Hoe hij is geweest en wat hij heeft zullen we wellicht nooit weten wegens gebrek aan keiharde bewijzen.

  7. #52
    Nina123's schermafbeelding
    Lid sinds
    25/08/16
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    321
    iTrader
    0
    Reputation
    8/42
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door makila Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    Ik geloof zeker dat hij pedofiele neigingen had. Maar of hij het allemaal goed en wel besefte en of hij echt een monster was, zullen we nooit 100% zeker weten. Dat vul je zelf maar in.
    In de docu komen we te weten dat toen het schandaal uitbrak in 1993 MJ naar zijn voormalige slachtoffers belde en hen instrueerde wat te zeggen tegen de politie. Hij wist dus heel goed dat hetgeen hij deed strafbaar was. Persoonlijk denk ik ook dat MJ nonchalant geweest is door te denken dat hij zijn slachtoffers zo zou kunnen bespelen dat het nooit zou uitkomen. Moest hij leven in deze tijd zou hij waarschijnlijk naar een arm ontwikkelingsland gaan om daar zijn lusten bot te vieren als (betalende) sekstoerist. Prostitutie met minderjarigen is daar (al decennialang?) mogelijk zoals Stacey Dooley vorige week liet zien. Zich vergrijpen aan zijn jonge fans was doodgewoon niet slim. Door de MeToo-beweging komt er meer aandacht voor misbruik en zijn mensen hopelijk een pak alerter geworden voor seksuele roofdieren. Hopelijk zien pedofielen in dat ze zich best laten behandelen bij een psychiater en dat ze desnoods een chemische castratie ondergaan om zichzelf van een misstap te behoeden.

    Naar schatting komen pedofiele gevoelens trouwens voor bij 1 tot 5 procent van de bevolking. Pederastie (erotische relaties tussen mannen en jongens) wordt vaak verward met zowel pedofilie als homoseksualiteit maar is in feite wanneer de jongen minderjarig is en er daadwerkelijk seksueel contact plaatsvindt, te zien als een vorm van homoseksueel kindermisbruik. Aldus Wikipedia.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  8. #53
    Jules 'ezechiel 25:17' Winnfield's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/08/13
    Locatie
    Asgard
    Berichten
    2.096
    iTrader
    0
    Reputation
    17/57
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door makila Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik geloof zeker dat hij pedofiele neigingen had. Maar of hij het allemaal goed en wel besefte en of hij echt een monster was, zullen we nooit 100% zeker weten. Dat vul je zelf maar in.
    Exact wat ik er van denk. Ik geloof ook wel dat die 2 kerels niet liegen maar, jackson lijkt mij eerder ontoerekeningsvatbaar als crimineel

  9. #54
    MikeHunt's schermafbeelding
    Lid sinds
    7/05/12
    Locatie
    -
    Berichten
    1.866
    iTrader
    0
    Reputation
    7/296
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Fransz Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Hier staan voldoende argumenten die bewijzen dat deze docu niet geloofwaardig is.
    Hiermee bewijs je net mijn punt want de bewijzen die jij aanhaalt zijn in dat opzicht immers even ongeloofwaardig. Het is woord tegen woord van een hoop mensen die jij zelf ook niet kent maar toch heb je al op voorhand beslist welke van die mensen je wil geloven omdat hun verhalen passen in het beeld dat jij van hem hebt.
    Soms moet je ook gewoon kunnen toegeven dat je iets niet weet en het zo laten, dat is niets om je over te schamen en je komt veel minder idioot over dan wanneer je blijft vasthouden aan een waarheid die misschien geen waarheid is. Feit blijft dat niemand behalve de betrokkenen zelf weten hoe de vork echt in de steel zit, en zoals ik al zei is jouw gedrag juist schadelijk voor andere slachtoffers van misbruik.
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  10. #55
    makila's schermafbeelding
    Lid sinds
    15/03/08
    Locatie
    Gemeente/Stad
    Berichten
    12.597
    iTrader
    0
    Reputation
    1/80
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door tolya Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door makila Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Zowat 90% (!) van ouders die ik ken (inclusief mijn eigen ouders) hebben ooit wel eens in hetzelfde bed geslapen dan hun kind of kinderen.
    en papa's kruipen al eens met hun kinderen in bad, zonder dat ze een zwembroek aan hebben.

    ga ja echt die tour op?
    Volgens mij ben je gestopt met lezen na die zin, want ik ga inderdaad die tour op. Had je verder gelezen had je dit reeds opgemerkt.
    En even ter info vooraleer er misverstanden ontstaan: Ik heb dus zelf geen kinderen.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Nina123 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Door de MeToo-beweging komt er meer aandacht voor misbruik en zijn mensen hopelijk een pak alerter geworden voor seksuele roofdieren. Hopelijk zien pedofielen in dat ze zich best laten behandelen bij een psychiater en dat ze desnoods een chemische castratie ondergaan om zichzelf van een misstap te behoeden.
    Ik ben ergens wel een voorstander van de MeToo beweging, al zijn er vrouwen binnen de harde kern die wel zwaar overdrijven.

    Voorbeeld: Zo was er onlangs een filmke waarbij een vrouw (Een voorvechster van MeToo) een smerig goedje over mannen hun broek gooide omdat hun piemel zichtbaar was doorheen hun jeans. (Niet echt fysiek zichtbaar, maar you get the message)

    Nu goed, back on topic.
    Laatst gewijzigd door makila; 9 maart 2019 om 21:54

  11. #56

    Lid sinds
    27/10/12
    Locatie
    Oost-Vlaanderen
    Berichten
    3.238
    iTrader
    11 (93%)
    Reputation
    5/31
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MikeHunt Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Hiermee bewijs je net mijn punt want de bewijzen die jij aanhaalt zijn in dat opzicht immers even ongeloofwaardig. Het is woord tegen woord van een hoop mensen die jij zelf ook niet kent
    Het is inderdaad woord tegen woord. Het woord van het slachtoffer in 1997 - 2003, tegen het woord van datzelfde slachtoffer in 2013.

    Er zijn ettelijke jaren genoeg processen geweest in de rechtbank.
    Kansen genoeg gehad denk ik dan, aangezien ze meermaals opgeroepen zijn als hoofdgetuige in de rechtbank.

  12. #57
    MikeHunt's schermafbeelding
    Lid sinds
    7/05/12
    Locatie
    -
    Berichten
    1.866
    iTrader
    0
    Reputation
    7/296
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Fransz Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het is inderdaad woord tegen woord. Het woord van het slachtoffer in 1997 - 2003, tegen het woord van datzelfde slachtoffer in 2013.

    Er zijn ettelijke jaren genoeg processen geweest in de rechtbank.
    Kansen genoeg gehad denk ik dan, aangezien ze meermaals opgeroepen zijn als hoofdgetuige in de rechtbank.
    Dat is nog steeds geen bewijs van onschuld, er zijn meerdere verklaarbare redenen waarom getuigen soms tegenstrijdige verklaringen afleggen.

  13. #58

    Lid sinds
    16/05/16
    Locatie
    1234
    Berichten
    3.006
    iTrader
    0
    Reputation
    5/270
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door makila Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Volgens mij ben je gestopt met lezen na die zin, .
    ikke gestopt bij dat stukje over pa's met kinderen in bad.
    waarom je dat erbij sleurt bij MJ die kinderen heeft misbruikt?

    juridisch is 'm onschuldig, dat betwijfelt niemand
    zijn muziek bannen zou redelijk achtelrijk zijn
    maar beweren dat het beperkt bleef tot een MJ het excentrieke kind die z'n grenzen niet kende en neit toerekeningsvatbaar is?

    ik snap dat je opkijkt naar MJ en hem wil verdedigen maar ergens houdt het dan toch op.
    bewijzen? dit zijn 2 getuigen, of je hen gelooft of niet moet je zelf uitmaken.
    ikzelf zie geen reden om hen niet te geloven

  14. #59
    Tonerider's schermafbeelding
    Lid sinds
    27/06/10
    Locatie
    Oost Eeklo
    Berichten
    12.834
    iTrader
    52 (100%)
    Reputation
    3/568
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door kakature Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    De reden is om het gemakkelijker te maken voor andere mensen om ervoor uit te komen. Ook bij ons waren er na de documentaire veel meer oproepen bij Tele-Onthaal:


    En ergens vind ik dat toch maar een rare redenering. Mag je je gedacht niet meer zeggen omdat die persoon overleden is?

    *EDIT*
    Ook: "verdacht maken". Zoals hier al gezegd is Michael Jackson al langer verdacht dan sinds die documentaire
    - lijkt me een dwaze reden: 5x meer oproepen naar Tele-onthaal. Dat zijn dus 5X meer mensen bij wie oude wonden weer zijn open gegaan. Dat zijn dan nog de mensen die hun weg naar Tele-onthaal hebben gevonden. Wat met mensen die hun weg niet vinden en dankzij die reportage terug met suicidale gevoelens rondlopen. Wat in landen waar ze geen tele-onthaal hebben? Is het nog steeds goed als door in dat potje te roeren er een stijging is van zelfmoordpogingen of depressies is onder deze mensen?

    Ik heb nooit gezegd dat je over de overleden niets dan goed moet spreken. Alleen is de vraag: wat brengt het nog op?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door MikeHunt Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dat is nog steeds geen bewijs van onschuld, er zijn meerdere verklaarbare redenen waarom getuigen soms tegenstrijdige verklaringen afleggen.
    1 factor die men zeker niet mag vergeten is dat mensen beïnvloedbaar zijn. De kracht van suggestie(ve vragen) kan veel teweegbrengen en mensen beïnvloeden.
    Een interessante case hier rond is 'Beatrice Six' waar de psycholoog van de politie mensen die onschuldig waren schuldig heeft laten pleiten https://www.washingtonpost.com/natio...=.940bfc3f96f8
    Ik kan me inbeelden dat mensen die al sinds 1980 steeds diezelfde suggestieve vragen krijgen ivm vermeende misgrijpen deze met verloop van tijd ook als werkelijkheden in hun herinneringen vermengen.
    Het is al lang bewezen dat herinneringen vervagen en veranderen naarmate deze verder in het verleden komen te liggen en dat de kracht van suggestie een enorme sterke invloed heeft op mensen (hoewel we allen van onszelf vinden dat we niet door anderen worden beïnvloed).
    Best interessant om daar eens wat te googlen op 'suggestieve vragen'.
    Daarmee dat zo'n reportage en interview 30 jaar na datum nog weinig nut heeft. Zijn (on)schuld kan nooit bewezen worden enkel adhv herinneringen.

  15. #60
    brandon_'s schermafbeelding
    Lid sinds
    12/07/12
    Locatie
    Antwerp
    Berichten
    1.493
    iTrader
    0
    Reputation
    7/73
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tonerider Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het is al lang bewezen dat herinneringen vervagen en veranderen naarmate deze verder in het verleden komen te liggen en dat de kracht van suggestie een enorme sterke invloed heeft op mensen (hoewel we allen van onszelf vinden dat we niet door anderen worden beïnvloed).
    Best interessant om daar eens wat te googlen op 'suggestieve vragen'.
    Dat ze allebei onafhankelijk van elkaar vertellen dat MJ graag had dat ze op handen en voeten voorovergebogen op bed gingen zitten met de anus wijd open richting hem zodat hij zich daarop kon aftrekken, lijkt me net iets te toevallig als "suggestieve herinnering" om niet waar te zijn.

Pagina 4 van 7 Eerste 1234567 Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen