Pagina 2 van 2 Eerste 12

Discussie: 2NL - JJ

  1. #16
    Zeal's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/11/07
    Berichten
    2.441
    iTrader
    0
    Reputation
    6/26
    QQ zou ik waarschijnlijk gewoon afstacken preflop (4bet/call), hoewel folden ook wel kan. Vanaf KK is het uiteraard een standaard stackoff.

    Wat ik je zou aanraden is pokerstove downloaden en gewoon wat experimenteren met handen en ranges. Zo zie je bijvoorbeeld hoe je het met deze handen doet tegen de top 4% van handen:

    equity win tie pots won pots tied
    Hand 0: 51.402% 50.26% 01.14% 263333004 5996460.00 { 99+, AQs+, AKo }
    Hand 1: 48.598% 47.45% 01.14% 248639100 5996460.00 { JJ }

    equity win tie pots won pots tied
    Hand 0: 43.555% 42.35% 01.20% 213212160 6051546.00 { 99+, AQs+, AKo }
    Hand 1: 56.445% 55.24% 01.20% 278102124 6051546.00 { QQ }


    Belangrijke caveat: Niet alle spelers gaan preflop afstacken met een hand als 99, dus als je zo'n dingen doet altijd in het achterhoofd houden dat zijn 3bet range =/= all-in range. Nu is dat minder belangrijk omdat 4% sowieso al een kleine range is en ik vermoed dat hij het meeste daarvan ook afstackt, maar als je bv tegen een speler zit met 10% 3-bet ga je er rekening mee moeten houden dat de helft van die handen waarschijnlijk 3bet/folden. Je kan dat counteren door zelf te 4bet/folden, maar dan moet je wel de discipline hebben om een hand als JJ weg te leggen na een 4bet.
    Laatst gewijzigd door Zeal; 13 augustus 2011 om 03:47
    no votes  

  2. #17
    Evil Force's schermafbeelding
    Lid sinds
    26/01/04
    Locatie
    Knokke-Heist
    Berichten
    4.345
    iTrader
    48 (98%)
    Reputation
    0/11
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door CuRv3 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    ff zonder grap, maar mensen die hier ook maar durven te zeggen dat flop callen, turn folden +EV is kunnen stoppen met poker...

    dit is gewoon preflop fold zoals ik al callde
    Ik zeg toch ook niet dat dit +ev is.
    Mijn post richtte zich meer op het feit dat als je JJ op deze flop fold je gewoon al niet met JJ op de flop had moeten komen.
    Maar aan de stats te zien (ook al is die 4 hands turn cbet veel te klein sample obv) is preflop folden idd misschien beste move. Alhoewel ik niet akkoord bent dat je nooit kunt setminen aangezien je bijna zeker weet voor stacks te spelen tegen deze speler.
    Laatst gewijzigd door Evil Force; 13 augustus 2011 om 13:42
    psn: KRULLE37
    no votes  

  3. #18
    Zeal's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/11/07
    Berichten
    2.441
    iTrader
    0
    Reputation
    6/26
    Probeer eerst een beetje consistent te zijn binnen je eigen gedachtenproces.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Evil Force Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    als je JJ op deze flop fold je gewoon al niet met JJ op de flop had moeten komen.
    en

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Evil Force Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Alhoewel ik niet akkoord bent dat je nooit kunt setminen aangezien je bijna zeker weet voor stacks te spelen tegen deze speler.
    spreken elkaar nogal tegen. Zie jij een set op die flop dan?
    no votes  

  4. #19
    Hail Priest!'s schermafbeelding
    Lid sinds
    16/07/06
    Locatie
    Brecht
    Berichten
    2.901
    iTrader
    0
    Reputation
    1/18
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Zeal Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    QQ zou ik waarschijnlijk gewoon afstacken preflop (4bet/call), hoewel folden ook wel kan. Vanaf KK is het uiteraard een standaard stackoff.

    Wat ik je zou aanraden is pokerstove downloaden en gewoon wat experimenteren met handen en ranges. Zo zie je bijvoorbeeld hoe je het met deze handen doet tegen de top 4% van handen:

    equity win tie pots won pots tied
    Hand 0: 51.402% 50.26% 01.14% 263333004 5996460.00 { 99+, AQs+, AKo }
    Hand 1: 48.598% 47.45% 01.14% 248639100 5996460.00 { JJ }

    equity win tie pots won pots tied
    Hand 0: 43.555% 42.35% 01.20% 213212160 6051546.00 { 99+, AQs+, AKo }
    Hand 1: 56.445% 55.24% 01.20% 278102124 6051546.00 { QQ }


    Belangrijke caveat: Niet alle spelers gaan preflop afstacken met een hand als 99, dus als je zo'n dingen doet altijd in het achterhoofd houden dat zijn 3bet range =/= all-in range. Nu is dat minder belangrijk omdat 4% sowieso al een kleine range is en ik vermoed dat hij het meeste daarvan ook afstackt, maar als je bv tegen een speler zit met 10% 3-bet ga je er rekening mee moeten houden dat de helft van die handen waarschijnlijk 3bet/folden. Je kan dat counteren door zelf te 4bet/folden, maar dan moet je wel de discipline hebben om een hand als JJ weg te leggen na een 4bet.
    second this

    Wat ik hierbij wel belangrijk vindt is de grootte van een 4bet.
    Ik zie vaak spelers (zelfs regs) enorm groot 4betten, zelfs potsize.
    Imo is dit een grote leak want je 4bet range zou moeten bestaan uit monsters (QQ+/AK) en random air om terug te spelen tegen 3bet maniacs. 3bet happy regs folden zelfs al vaak op een min4bet. Als we veronderstellen dat een gemiddelde 3bet ~ 10bb is, lijkt een goede 4bet size mij zo'n 22bb. Het terugspelen tegen 3bet maniacs is mss wel een overbodige play op 2NL
    CuRv3: hail ik erken jou als mijn meerdere in HU pokers!
    no votes  

  5. #20
    Zeal's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/11/07
    Berichten
    2.441
    iTrader
    0
    Reputation
    6/26
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Hail Priest! Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    je 4bet range zou moeten bestaan uit monsters (QQ+/AK) en random air om terug te spelen tegen 3bet maniacs.
    Dit is een algemene opvatting die volgens mij ondertussen redelijk achterhaald is (zoals vroeger met "raisen voor informatie").

    Handen als JJ/TT spelen helemaal niet lekker OOP in een 3bet pot. En ik ga echt geen JJ/TT folden tegen een aggro 3bettor op de button. Als je ziet dat villain nog een level hoger gaat en regelmatig 5betshoved kan je gewoon JJ/TT beginnen afstacken preflop.

    Het hele "ja maar je verandert je hand in een bluff als je JJ 4bet/fold" is volgens mij gewoon bullshit, vooral OOP dan. Want het resulteert in mensen die met degelijke maar lastig te spelen handen 3bets callen en postflop massa's geld wegspewen.
    no votes  

  6. #21
    Evil Force's schermafbeelding
    Lid sinds
    26/01/04
    Locatie
    Knokke-Heist
    Berichten
    4.345
    iTrader
    48 (98%)
    Reputation
    0/11
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Zeal Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Probeer eerst een beetje consistent te zijn binnen je eigen gedachtenproces.



    en



    spreken elkaar nogal tegen. Zie jij een set op die flop dan?
    Klopt wat je zegt Zeal, ik spreek mezelf tegen.
    psn: KRULLE37
    no votes  

  7. #22
    CuRv3's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/11/03
    Locatie
    Tremelo
    Berichten
    14.533
    iTrader
    9 (91%)
    Reputation
    2/77
    noobs itt
    no votes  

Pagina 2 van 2 Eerste 12

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen