Pagina 1 van 2 12 Laatste
  1. #1
    Chickenlal's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Blankenberge
    Berichten
    12.815
    iTrader
    53 (100%)
    Reputation
    0/36

    Artikel: Pot odds, Hand odds, Implied odds!

    Ik had niets te doen op het werk en heb enkele uurtjes besteed aan het schrijven van een artikel over Odds in het algemeen. Pot odds, hand odds en implied odds.

    Ik hoop dat het enkele mensen kan helpen.
    Ik hoop dat ik geen fouten heb gemaakt en alles wat ik zeg klopt

    Het was een goede oefening voor mezelf ook, zo'n tekstje schrijven laat je alles veel beter begrijpen

    Word document voor iets meer opmaak:
    klik

    Basic strategy: Outs, odds en implied odds

    Poker odds geeft je een idee over een bepaalde situatie. Het toont aan als deze situatie winst of verlies zal boeken in the longrun.

    Als voorbeeld nemen we een van de makkelijkste situaties. Het “coinflippen”, het werpen van een munt.

    Het is algemeen geweten dat bij het werpen van een munt er 50% kans is dat deze kop of munt zal vallen. Als iemand zou willen coinflippen voor geld, welke odds zou je dan aanvaarden en welke zouden verlies boeken in the long run?
    Als iemand je 1:1 geeft, dan wil dit zeggen dat je 1 op 2 keer zal moeten winnen om break even te draaien. Aangezien we 50% kans hebben om kop of munt te halen, zal je hier in de long run dus break even spelen.
    Indien deze persoon natuurlijk vrijgevig wordt en ons 2:1 geeft, dan zitten we natuurlijk in een zeer mooie en winstgevende situatie. Aangezien je hier maar 1 op 3 keer moet winnen om break even te spelen, maar wij 1 op 2 keer zullen winnen.

    Even deze situatie verder uitwerken:
    Wij kiezen munt, als munt valt krijgen wij 10$ van persoon x, indien kop valt geven wij 5$ aan persoon x.

    Stel dat we 500 keer flippen om een zekere long run te creëren…
    250 keer zullen we 10$ winnen.
    250 keer zullen we 5$ verliezen.
    => 2500 – 1250 = 1250$ winst. (2.5$ per flip dus)


    Outs

    Outs zijn het aantal kaarten in het deck waarmee je een winnende hand zal maken.
    Een van de belangrijkste dingen is snel te weten komen hoeveel outs, hoeveel winnende kaarten er dus nog aanwezig zijn in het deck.

    Vb.
    Flushdraw: Je hebt 2 harten in je hand en er liggen 2 harten op de flop. Dus zijn er nog 9 harten over in het deck (13-4). Deze 9 kaarten zijn dus je outs.
    Open ended straight draw: KQ op flop J T 5. Een A of 9 geven je dus de nut straight, er zijn 4 azen en 4 9’s in het deck. Je hebt hier dus 8 outs.

    Wat je hier zeker niet mag vergeten is dat niet alle outs ook effectief de beste hand zullen maken.

    Bv.
    KQ op flop Jd Td 5c.
    Je hebt hier opnieuw een open ended straight draw, maar er ligt een flushdraw op het bord. Dus ben je niet zeker als je effectief 8 outs hebt. Omdat Ad en 9d naast jou straight ook een mogelijke flush maken voor je tegenstander. Dus heb je in eigenlijk maar 6 outs waar je 100% zeker van bent.

    58 op flop 6d 7c 8s
    Je hebt hier top pair met een open ended straight draw, maar wil je hier wel drawen naar deze straight? Elke 9 zorgt ervoor dat iemand met een T een hogere straight maakt.


    Ik ga hier geen tabel zetten met de correcte percentages en odds die bij het aantal outs horen, omdat dat het niet goed werkt op dit forum om deftige tabellen te posten.

    Maar ik zal je wel tonen hoe je alles zelf berekend. Dus kun je in principe ter oefening zelf deze tabel maken en dan via het internet een tabel zoeken ter controle… Je kan het zien als een test.


    Hand Odds (Kans dat je je hand maakt)
    X to 1 odds: Je maakt je hand 1 op (x + 1) keren.
    X to 1 odds: Je hebt 1 / (x + 1) kans om je hand te maken
    Voorbeeld: 4 to 1 odds = 1/5 = 20% kans om je hand te maken

    In het vorige deel heb je dus geleerd hoe je het aantal kaarten voor een winnende hand kan te weten komen. Nu gaan we leren hoe je deze outs gebruikt om te zien hoe groot onze procentuele winst kans is van onze hand.

    Dit kan op 2 manieren, de moeilijke die je een perfect percentage zal geven en de makkelijke die je een goede benadering zal geven.

    We zullen beginnen met de moeilijke, zodat je de basis kansberekening goed begrijpt.
    We zullen leren om het procent te berekenen van flop naar turn en van flop naar river. Hoe we dit gaan doen is in principe simpel, we berekenen de kans dat deze kaarten niet komen en trekken dit af van 100%

    Een deck kaarten bestaat uit 52 kaarten. Na de flop zijn er nog 47 en na de turn nog 46 onbekende kaarten over. 2 voor jou, 3 op de flop (en 1 op de turn). Dus we gebruiken 47 & 46 als onbekende kaarten. Het maakt niet uit dat iemand eventueel 1 van je outs kan hebben of gefold kan hebben. Dit is onbekende informatie en daar houden we geen rekening mee.

    Basisformule:
    Flop naar turn: 1 - ((47-outs) / 47)
    Flop naar river: 1 - ((47-outs) / 47)*((46-outs) / 46)

    Vb. Flushdraw (deze %’en kunnen zeer kleine afwijkingen hebben door afronding)
    Flop naar turn:
    1 – ((47-9)/47)
    = 1 – (38/47) = 1 - 0.8085 = 0.1915 = 19%
    Flop naar river:
    1-((47-9)/47)*((46-9)/46)
    =1-(0.8085 * 0.8043) = 1-0.6502 = 35%

    Om deze procentuele uitkomst om te zetten naar odds gebruiken we deze formule:
    Odds = (1 / percentage) – 1

    We nemen ons voorbeeld van de flushdraw
    Flop naar turn: (1 / 19%)-1 = (1 / 0.19)-1 = 5.2 - 1 = 4.2 : 1
    Flop naar river: (1 / 0.35)-1 = 2.85 - 1 = 1.9 : 1


    4.2 : 1 of laten we zeggen 4 : 1 wil dus zeggen dat je 1 op 5 keer je hand zal maken, ofwel 20%.
    1.9 : 1 of laten we zeggen 2 : 1 wil dus zeggen dat je 1 op 3 keer je hand zal maken, ofwel +-33%

    Nu we dus begrijpen hoe je de hand odds en percentages berekend, kunnen we over gaan naar pot odds en deze vergelijken met de odds waarmee je je hand al dan niet zal maken.


    Pot odds
    Pot odds is het bedrag dat je moet betalen om de volgende kaart(en) te zien in vergelijking met wat al in de pot zit en je kan winnen, samen met de hand odds kan je berekenen als een call een positieve of negatieve ev (expected value) zal hebben.

    Als er 50$ in de pot zit en het kost je 10$ om te callen, dan zijn je pot odds 50:10 ofwel 5:1 en moet je dus 1 op 6 keer deze hand winnen om break even te spelen.

    X to 1 pot odds: Je moet je hand 1 op X + 1 keer winnen om break even te spelen.

    Als je dus 10$ en er zit 50$ in de pot. Stel dat je deze hand 6x zal spelen, dan zal je 5x 10$ verliezen en 1 keer 50$ winnen en sta je dus even.

    We gaan nog maar eens terug naar onze flushdraw.
    Als er 20$ in de pot zit en we moeten 5$ callen met onze flushdraw waarbij onze tegenstander all in is en we dus zeker zijn dat we voor dit bedrag flop en river gaan zien dan denken we als volgt.

    20$ in de pot, 5$ kost het ons om te callen. Wat zijn onze pot odds? Deze zijn 20 : 5 ofwel 4 : 1. We moeten dus onze hand 1 op 5 keer maken ofwel 20% van de keren. De kans dat we onze flushdraw hitten is 35% (zie boven) ofwel 1 op 3 keer. We zullen hier dus niet enkel break even spelen, maar we zullen zelfs winst boeken.

    Als we deze hand 100x spelen, dan verwachten we 35 keer te winnen en 65 keer te verliezen.
    Dus op 100 keer:
    Verliezen: 65 * 5$ = 325$
    Winnen: 35 * 20$ = 700$
    Winst op 100 handen: 700$-325$ = 375$
    Expected value per hand: 375$ / 100 = 3.75$
    Bovenstaand voorbeeld heeft dus bewezen dat dit een zeer winstgevende situatie is. We krijgen 4 : 1 pot odds terwijl onze hand odds 1.9 : 1 zijn, is dus duidelijk dat dit een winstgevende situatie is.

    4 : 1 pot odds = we moeten onze hand 1 op 5 keer (20%) maken
    1.9 : 1 hand odds = we maken onze hand ongeveer 1 op 3 keer (35%).

    Duidelijk een situatie waar je verder in wil gaan.

    Laat je niet verwarren door deze situatie. Deze situatie simuleert een omgeving waarin onze tegenstander ALL-IN is. Hier zijn we dus 100% zeker dat we een turn en river gaan zien. Daarom zijn onze hand odds zo mooi in dit geval.

    Wat in de meeste situaties zal voorkomen is dat je een flop bet zal callen, maar meestal zal je op de turn nog een bet moeten callen.

    We zullen hier ook even een voorbeeld van maken met dezelfde flushdraw.

    Flop: 40$ pot en 40$ bet
    Wij callen 40$ (we krijgen 2:1 pot odds)

    Turn: We missen onze flush
    120$ pot (40pot+40bet+40call) en een 40$ bet.
    Wij callen 40$ (we krijgen 4:1 (160:40))

    Wat zal dit als resultaat geven over 100 handen:

    We hebben in totaal 80$ betaald en kunnen in totaal een pot van 200$ winnen.

    Dus op 100 keer:
    Het heeft ons 100 * (40$+40$) = 8000$ gekost om mee te doen
    Totaal winst over 100 handen: 100 * 35% * 160$ = 5600$

    Netto winst: 8000$ - 5600$ = -2400$
    Netto winst per hand: 2400 / 100 = -24$

    Hier komen implied odds ter sprake.

    Implied odds
    Implied odds gaan over extra value die je uit je hand krijgt. Bijvoorbeeld in bovenstaande situatie, die zoals we zien niet winstgevend is. Maar wat als we onze flush hitten op de river en onze tegenstander maakt nog een bet of called een valuebet van ons. Dan kan deze situatie opeens toch winstgevend worden.

    We stellen ons even op de turn met opnieuw een flushdraw.
    De pot op de turn bedraagt 100$ en onze tegenstander bet 50$. Deze keer krijgen we slechts 150 : 50 of 3 : 1 pot odds. Zoals eerder besproken hebben we met een flushdraw van flop naar turn (of van turn naar river in dit geval) 4.2 : 1 nodig. Deze 3 : 1 odds die we krijgen zijn dus niet genoeg om een winstgevende call te maken in dit geval.

    Maar, wat als we zeker zijn dat we nog value kunnen winnen op de river als we onze flush maken.

    Stel dus dat we callen…

    Als we callen bedraagt de pot op de river 200$, als onze tegenstander op de river misschien nog 100$ bet, dan is de pot 300$.
    In dit geval kun je dus eigenlijk stellen dat we 50$ callen om 300$ te winnen en krijgen we dus 6 : 1 pot odds. Ik denk niet dat ik nog moet uitleggen dat deze situatie op die manier winstgevend zal uitkomen.

    LAAT U NIET VERLEIDEN DOOR IMPLIED ODDS!!! Je weet nooit wat u tegenstander gaat doen op de river.
    Laatst gewijzigd door Chickenlal; 3 maart 2008 om 22:41
    Used to be: q-ball_NBK

    Unieke kleur voor uw wagen? Car-wrapping is dé trend! Auto laten wrappen bij wrapz.be!
    Facebook: wrapzbe

  2. #2
    dewey's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Gent
    Berichten
    2.333
    iTrader
    5 (100%)
    Reputation
    0/6
    netjes kenny
    @ughh • ge wordt daar wel agressief van van die muziek
    @ughh • kem da hier een minuut laten opstaan
    @ughh • en kwil al iets ineen slaan

  3. #3
    Chickenlal's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Blankenberge
    Berichten
    12.815
    iTrader
    53 (100%)
    Reputation
    0/36
    hier en daar wat foutjes en typo's ge-edit, moet nog doc opnieuw uploaden

    doc is ook aangepast
    Used to be: q-ball_NBK

    Unieke kleur voor uw wagen? Car-wrapping is dé trend! Auto laten wrappen bij wrapz.be!
    Facebook: wrapzbe

  4. #4
    kakature's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/02/04
    Locatie
    Ja
    Berichten
    21.533
    iTrader
    9 (100%)
    Reputation
    0/181
    Interessant, niets dat ik nog niet wist maar eens opfrissen kan nooit kwaad.


  5. #5
    Dozzeh's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/11/04
    Locatie
    Edegem
    Berichten
    1.449
    iTrader
    0
    Reputation
    0/0
    gj kenny

  6. #6
    Bobby.Digital's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/09/02
    Locatie
    Lokeren
    Berichten
    1.209
    iTrader
    0
    Reputation
    0/1
    Idd, implied odds zijn altijd veel lager dan je denkt.
    Zeker bij een flush. Kmerk dat ze bij een straat veel gemakkelijker uitbetalen op de river.
    If man is five and the devil is six, then that must make me seven.

  7. #7
    Chickenlal's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Blankenberge
    Berichten
    12.815
    iTrader
    53 (100%)
    Reputation
    0/36
    Flush valt veel meer op dan straight

    Waarom kent iedereen opeens mijn irl naam?
    Used to be: q-ball_NBK

    Unieke kleur voor uw wagen? Car-wrapping is dé trend! Auto laten wrappen bij wrapz.be!
    Facebook: wrapzbe

  8. #8
    dewey's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Gent
    Berichten
    2.333
    iTrader
    5 (100%)
    Reputation
    0/6
    ze hebbe gewoon mn post gezien
    @ughh • ge wordt daar wel agressief van van die muziek
    @ughh • kem da hier een minuut laten opstaan
    @ughh • en kwil al iets ineen slaan

  9. #9
    mari's schermafbeelding
    Lid sinds
    14/07/04
    Berichten
    807
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    1/3
    implied odds overschatten is zowat een van de meest common leaks da er zijn

  10. #10

    Lid sinds
    27/09/06
    Locatie
    Dilbeek
    Berichten
    271
    iTrader
    0
    Reputation
    0/3
    zeer intressante post, vooral voor de mensen die er nog niet zo mee vertrouwd zijn. Belangrijke les ook misschien om erbij te zeggen is dat pot odds niet de heilige graal zijn, ze helpen bij een beslissing maar bepaalt niet als enige factor je beslissing, drawen naar een flush of straight op een paired board bijvoorbeeld kan een grote impact hebben ook al krijg je pot odds om te callen, je kan immers aant drawen zijn naar een hand die zoiezo al dead is.
    Misschien kan ik ook een kleine contributie doen en reverse implied odds int kort uitleggen, zodat hopelijk een paar mensen het toch verstaan
    Dees is hoe ik het versta, ofwel heb ik reverse implied odds niet onder de knie ofwel is er toch een zekere vorm van waarheid in mijn uitleg (hopelijk het laatste)

    Implied odds en reverse implied odds zijn in principe elkaars tegenhangers. Als speler A goede implied odds heeft om te callen om zijn draw te hitten, heeft speler B te maken met reverse implied odds voor zijn made hand, omdat hij , eens de draw gehit wordt, er mee inblijft of toch fold. Als je dus een made hand hebt, en je zit te spelen met iemand met een draw, zit je te werken met reverse implied odds of je zijn bet callt als een draw complete, of je toch fold bij een bet.
    Als toelichting misschien een voorbeeld, stel dat je AA hebt, en je zit 2handed op een flop van 3h 4h 9s. De reverse implied odds voor jou houdt in dat je je aces zou folden als de flush of straight op turn of river hit, of je toch die bet zal callen met het risico van toch te verliezen. met AA zullen veel mensen zoiezo erin blijven , maar verander AA door TT, je zit nog steeds met een overpair tegenover board, maar je hebt een veel minder sterke hand en loop je dus het risico van de drawer niet weg te krijgen en te verliezen als hij een van zen outs hit (flush, straight, mss zelfs overcards). In deze situatie komen je reverse implied odds erbij in je beslissing hoe je hand te spelen.
    aka Foadon
    Proud FORD FOCUS mk2 2.0i owner

  11. #11
    Malkavian's schermafbeelding
    Lid sinds
    6/10/02
    Locatie
    Sint-Niklaas
    Berichten
    12.338
    iTrader
    7 (100%)
    Reputation
    0/35
    even off topic, dat is dus de bedoeling van Tips n Tricks, Soort van Poker School/Clinic te maken voor iedereen. Probelemen met een hand, HIER. Info zoeken over speel stijl of Poker variant, Hier.
    Echt bangelijk dat er direct al volk is die erop springen
    Zin om comics te lezen maar weet je niet waar te beginnen? Brainfreeze's Start to Read
    Alles over Comics, Films & Boardgames met Nieuws, Reviews, specials en wedstrijden
    PSN: Malkavian_be

  12. #12

    Lid sinds
    27/09/06
    Locatie
    Dilbeek
    Berichten
    271
    iTrader
    0
    Reputation
    0/3
    ik zal de komende maanden wss zeer actief zijn doe mijn stage en tis ier ni bepaald druk 24/7 en de regular community lijkt ook zeer goe in orde, veel mense da mening en info wille geve dus thumbs up!
    aka Foadon
    Proud FORD FOCUS mk2 2.0i owner

  13. #13
    noreeeee's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/11/02
    Locatie
    Schaarbeek
    Berichten
    5.745
    iTrader
    11 (100%)
    Reputation
    0/127
    Sterk Q-Ball misschien kunde uwe achtergrond uploaden. Dieje waar de belangrijkste handen en procenten opstaan. Of misschien zelf ene ontwerpen als ge daar sterk in zijt.
    Because I'm not afraid to dream,
    Because I refuse to remain silent.

  14. #14
    Chickenlal's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Blankenberge
    Berichten
    12.815
    iTrader
    53 (100%)
    Reputation
    0/36
    Mja, mijn achtergrond is op resolutie voor dual 24", dus ik denk niet dat veel mensen hier iets mee zijn
    Used to be: q-ball_NBK

    Unieke kleur voor uw wagen? Car-wrapping is dé trend! Auto laten wrappen bij wrapz.be!
    Facebook: wrapzbe

  15. #15
    kakature's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/02/04
    Locatie
    Ja
    Berichten
    21.533
    iTrader
    9 (100%)
    Reputation
    0/181
    'k Heb overlaatst ook zo'n achtergrond gemaakt, gewoon met de outs en odds, nie speciaal. 1650*xxx reso denk ik.


Pagina 1 van 2 12 Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen