1. #2971
    Reverz's Avatar
    Registered
    09/06/07
    Location
    Landegem
    Posts
    7,662
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    126
    Quote Originally Posted by thugman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ben trouwens eens benieuwd hoe de zwiftraces op dat parcours gaan gaan.
    Volgens mij ook niet lastig genoeg om het uit elkaar te rijden.
    Vanavond eerste zwift race op het nieuwe parcours waar ik aan deelneem. Ik ben eens benieuwd!
    Voor cat C & B zoals op bijna elk ander parcours: een grote groep die van bij de start weg rijdt waar er vermoedelijk links en rechts op de hellingen achteraan wel wat volk overboord gaat maar waar uiteindelijk toch gewoon een strak tempo wordt gereden en met een omvangrijke groep voor de winst gesprint wordt. Bij de A's zullen er vermoedelijk links en rechts wel wat prikjes uitgedeeld worden maar écht wegrijden zal, zeker op Zwift, moeilijk zijn.

    Quote Originally Posted by dadash View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Toch maar geen knechten vergeten dan al is het maar om af en toe eens fors door te trekken en iedereen af te matten. De Italianen waren daar vroeger heer en meester in zo af en toe eens een rondje door trekken.
    Iedereen af te matten... en wat bereiken? De Belgen zullen niet de sterkste man in koers hebben (tenzij Gilbert nog wa van da spul uit 2011 heeft liggen) en de Belgen zullen ook niet de snelste man in koers hebben... zelfs niet de snelste man in koers na een zware race want ze gaan Matthews en van der Poel niet lossen en die lachen Van Avermaet gewoon uit als het op een sprint aan komt. Waarom zou je de race dus hard willen maken? Je gaat onze beste renners isoleren tegen nog betere renners... je wil met onze ploeg nooit naar een man tegen man scenario gaan want dan delf je sowieso het onderspit. De enige kaart die we met onze renners effectief kunnen spelen is zien dat je altijd in overtal bent en de numerieke meerderheid uit spelen. De Belgen hebben dus effectief 0,0% incentive om op gelijk welk moment in de koers iemand op kop te zetten.
    Last edited by Reverz; 10-09-2019 at 13:52.
    no votes  

  2. #2972
    ShadesOfJae's Avatar
    Registered
    31/01/05
    Location
    Antwerpen
    Posts
    4,825
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    56
    Ik zou het parcours toch zeker niet onderschatten. 4000hm, zo zijn er niet al te veel ééndagskoersen op een jaar.
    no votes  

  3. #2973
    dadash's Avatar
    Registered
    04/12/03
    Location
    _
    Posts
    8,124
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    60
    Quote Originally Posted by Reverz View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show


    Iedereen af te matten... en wat bereiken? De Belgen zullen niet de sterkste man in koers hebben (tenzij Gilbert nog wa van da spul uit 2011 heeft liggen) en de Belgen zullen ook niet de snelste man in koers hebben... zelfs niet de snelste man in koers na een zware race want ze gaan Matthews en van der Poel niet lossen en die lachen Van Avermaet gewoon uit als het op een sprint aan komt. Waarom zou je de race dus hard willen maken? Je gaat onze beste renners isoleren tegen nog betere renners... je wil met onze ploeg nooit naar een man tegen man scenario gaan want dan delf je sowieso het onderspit. De enige kaart die we met onze renners effectief kunnen spelen is zien dat je altijd in overtal bent en de numerieke meerderheid uit spelen. De Belgen hebben dus effectief 0,0% incentive om op gelijk welk moment in de koers iemand op kop te zetten.

    Ja precies daarom. We hebben niet de snelste man in koers dus hebben we een lastige wedstrijd nodig zodat de VDP en Sagans alleen komen te zitten. Belgie heeft in de breedte de sterkste ploeg. Maar wat ben je daarmee als je met 60 man de slotkilometer in duikt. Je moet schiften zodat enkel de sterkten overblijven en dan kun je met je meerderheid beginnen spelen.

    Als je gewoon iemand vooruit stuurt zetten ze in het peloton een mannetje of 2 op kop om te boel te controleren. Dus moet je die controle mannetjes weg krijgen en dat doe je enkel door een lastige zware wedstrijd van te maken en daarvoor moet je hard gaan rijden niet met enkelingen maar als ploeg.

    Zo deed DQS het ook vaak. Zie MSR dit jaar waar ze gewoon met de helft van de ploeg vollebak de poggio oprijden en wat zie je dan voor het eerst sinds lang komen de sprinters niet meer terug. Parijs-Roubaix paar jaar terug ook Declerq en Keisse rijden de eerste 100km alle gaten dicht resultaat geen gewone ontsnapping waardoor het peloton een halve dag kan rusten maar een ganse dag volle bak koers.
    no votes  

  4. #2974
    Maxioso's Avatar
    Registered
    15/06/13
    Location
    Deinze
    Posts
    1,638
    iTrader
    12 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    42
    Quote Originally Posted by dadash View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De Italianen waren daar vroeger heer en meester in zo af en toe eens een rondje door trekken.
    Ik heb die dan ook nog WK's zien rijden met 10+ renners, dan is het natuurlijk al iets makkelijker om wat mannetjes op te offeren om te schiften.
    Xbox Live: MaximeDW92
    no votes  

  5. #2975
    Archaos's Avatar
    Registered
    03/08/03
    Location
    Wilrijk
    Posts
    4,783
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    66
    Jongens als Stuyven, Naesen, Lampaert, ... Kunnen toch ook eens een ronde goed doortrekken in het peloton. Daar heb je geen aparte knecht voor nodig. Kijk naar het WK in Qatar.

    Nu goed, hij neemt 1 knecht mee. We zullen zien wie het wordt.
    no votes  

  6. #2976
    dadash's Avatar
    Registered
    04/12/03
    Location
    _
    Posts
    8,124
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    60
    Quote Originally Posted by Archaos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jongens als Stuyven, Naesen, Lampaert, ... Kunnen toch ook eens een ronde goed doortrekken in het peloton. Daar heb je geen aparte knecht voor nodig. Kijk naar het WK in Qatar.

    Nu goed, hij neemt 1 knecht mee. We zullen zien wie het wordt.
    Ja Tuurlijk Lampaert is ook vaak knecht bij DQS. Kunnen is een ding ze moeten ook nog willen natuurlijk. Een Lampaert is daar zeer geschikt voor. Kan zelf kopman spelen maar kan ook superknecht zijn.
    no votes  

  7. #2977
    fcberke's Avatar
    Registered
    01/05/09
    Location
    janbreydel
    Posts
    7,644
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    126
    Quote Originally Posted by dadash View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja precies daarom. We hebben niet de snelste man in koers dus hebben we een lastige wedstrijd nodig zodat de VDP en Sagans alleen komen te zitten. Belgie heeft in de breedte de sterkste ploeg. Maar wat ben je daarmee als je met 60 man de slotkilometer in duikt. Je moet schiften zodat enkel de sterkten overblijven en dan kun je met je meerderheid beginnen spelen.

    Als je gewoon iemand vooruit stuurt zetten ze in het peloton een mannetje of 2 op kop om te boel te controleren. Dus moet je die controle mannetjes weg krijgen en dat doe je enkel door een lastige zware wedstrijd van te maken en daarvoor moet je hard gaan rijden niet met enkelingen maar als ploeg.

    Zo deed DQS het ook vaak. Zie MSR dit jaar waar ze gewoon met de helft van de ploeg vollebak de poggio oprijden en wat zie je dan voor het eerst sinds lang komen de sprinters niet meer terug. Parijs-Roubaix paar jaar terug ook Declerq en Keisse rijden de eerste 100km alle gaten dicht resultaat geen gewone ontsnapping waardoor het peloton een halve dag kan rusten maar een ganse dag volle bak koers.
    Nu ook niet overdrijven, de edities daarvoor wonnen Nibali en Kwiatkowski. Dus ik zou die ploegnaam eerder veranderen naar sky.
    http://www.9lives.be/forum/sport-games/751143-pcm-journal-fcberke.html#post13961705
    no votes  

  8. #2978
    AreVee's Avatar
    Registered
    25/06/13
    Location
    Kempen
    Posts
    11,076
    iTrader
    0
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    99
    Die aankomst in Engeland... .

    De rest stond precies stil toen VDP vertrok, niemand die ook maar echt een poging deed om mee te gaan, indrukwekkend... .

    Favoriet nummer één voor het WK lijkt me bekend.
    no votes  

  9. #2979
    Pieterjan94's Avatar
    Registered
    10/01/12
    Location
    Gent
    Posts
    8,857
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    221
    Quote Originally Posted by AreVee View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die aankomst in Engeland... .

    De rest stond precies stil toen VDP vertrok, niemand die ook maar echt een poging deed om mee te gaan, indrukwekkend... .

    Favoriet nummer één voor het WK lijkt me bekend.
    Was inderdaad mooi, maar 't was ook echt maar tegen janneke en mieke he
    no votes  

  10. #2980
    AreVee's Avatar
    Registered
    25/06/13
    Location
    Kempen
    Posts
    11,076
    iTrader
    0
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    99
    Quote Originally Posted by Pieterjan94 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Was inderdaad mooi, maar 't was ook echt maar tegen janneke en mieke he
    Goh, janneke en mieke is toch te sterk, Trentin, Clarke, Benoot, ... , dat er geen Julian, Sagan, ... waren klopt natuurlijk wel.

    En toch, ik heb de beelden drie keer teruggespoeld uit pure verwondering, dat was echt makkelijk vijf km/uur sneller op basis van de beelden imo.
    no votes  

  11. #2981
    Pieterjan94's Avatar
    Registered
    10/01/12
    Location
    Gent
    Posts
    8,857
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    221
    Ja dat een significant beter eindschot heeft dan Benoot Clarke en Trentino weten we natuurlijk al even he. Had het toch graag gezien tegen mannen die wel het niveau hebben om WK te worden in Yorkshire zonder dat alles per se zou moeten meezitten.
    no votes  

  12. #2982
    AreVee's Avatar
    Registered
    25/06/13
    Location
    Kempen
    Posts
    11,076
    iTrader
    0
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    99
    op t ek eindigt hij anders (weliswaar op een vlakkere aankomst dan vandaag) na trentin op plek twee . Maar ja ok zeker, dat vdp trentin en clarke en al de rest daar klopt is redelijk logisch, de manier waarop was gewoon indrukwekkend, vond ik dan.


    en toch wordt die wereldkampioen vdp, met evenepoel als beste belg op het podium ook nadat hij eerder al het wk tijdrijden gewonnen had


    (om maar is een pronostiek te geven )
    no votes  

  13. #2983
    Maxioso's Avatar
    Registered
    15/06/13
    Location
    Deinze
    Posts
    1,638
    iTrader
    12 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    42
    Trentin is nu toch al geen kleine garnaal meer op dergelijke aankomsten, maar die lijkt hier ondanks zijn eerdere ritwinst toch nog vooral in opbouw.
    VDP in principe ook maarja...

    Vooral de manier waarop de rest zelfs geen poging meer doet en er zich gewoon bij neerlegt om 2e te worden is al frappant.
    Xbox Live: MaximeDW92
    no votes  

  14. #2984

    Registered
    26/11/11
    Location
    Veurne
    Posts
    1,600
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    25
    Het is indrukwekkend, maar de meesten van de toppers zijn in opbouw daar ipv ambitie om daar te schitteren. VDP die trekt zich daar geen reet van aan en als het hem dus aanstaat geeft ie er een lap op.

    Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6013 met Tapatalk
    For the hottest rallynews like us on https://www.facebook.com/TACrally
    no votes  

  15. #2985
    Reverz's Avatar
    Registered
    09/06/07
    Location
    Landegem
    Posts
    7,662
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    126
    Quote Originally Posted by dadash View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja precies daarom. We hebben niet de snelste man in koers dus hebben we een lastige wedstrijd nodig zodat de VDP en Sagans alleen komen te zitten. Belgie heeft in de breedte de sterkste ploeg. Maar wat ben je daarmee als je met 60 man de slotkilometer in duikt. Je moet schiften zodat enkel de sterkten overblijven en dan kun je met je meerderheid beginnen spelen.

    Als je gewoon iemand vooruit stuurt zetten ze in het peloton een mannetje of 2 op kop om te boel te controleren. Dus moet je die controle mannetjes weg krijgen en dat doe je enkel door een lastige zware wedstrijd van te maken en daarvoor moet je hard gaan rijden niet met enkelingen maar als ploeg.

    Zo deed DQS het ook vaak. Zie MSR dit jaar waar ze gewoon met de helft van de ploeg vollebak de poggio oprijden en wat zie je dan voor het eerst sinds lang komen de sprinters niet meer terug. Parijs-Roubaix paar jaar terug ook Declerq en Keisse rijden de eerste 100km alle gaten dicht resultaat geen gewone ontsnapping waardoor het peloton een halve dag kan rusten maar een ganse dag volle bak koers.
    Let me get this straight... je gaat eerst je halve ploeg opsouperen om het peloton uit te dunnen zodat we vervolgens onze numerieke overmacht kunnen uitspelen? Heb je er daarbij ook aan gedacht dat ook andere toplanden met 8 renners starten? In het ideale scenario wordt er een zeer harde koers van gemaakt, maar in het ideale scenario gebeurt dat zonder dat de Belgen een meter op kop moeten rijden en dan ook met 6, 7, 8 renners in de finale van die zware koers geraken en DAN kan je je numerieke overmacht laten spelen.

    De tactiek die jij beschrijft werkte uiteraard perfect in Milaan-San Remo omdat DSQ ook gewoon de beste man in koers had. In dat geval maakt het niet uit... dan is het ideale scenario dat je 7 knechten meepakt, ze allemaal opoffert zodat je kopman alleen overblijft maar ook al de rest geïsoleerd zit waarna de beste man het in principe man tegen man altijd af kan maken. Maar als je niet de beste man in koers hebt is die tactiek waardeloos: zelfs als je de diepe finale ingaat met een groep: Van Avermaet + Gilbert en dan een stuk of 5 enkelingen (Alaphillipe, van der Poel, Matthews, Trentin...) zie ik gewoon weinig scenario's waar ons mannen winnen. Tenzij ze zwaar boven zichzelf uitstijgen zoals Greg in Rio bv.

    Quote Originally Posted by AreVee View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die aankomst in Engeland... .

    De rest stond precies stil toen VDP vertrok, niemand die ook maar echt een poging deed om mee te gaan, indrukwekkend... .

    Favoriet nummer één voor het WK lijkt me bekend.
    Met alle respect maar het feit dat Jasper De Buyst daar 2de wordt zegt het allemaal. Ok, Trentin rijdt daar ook nog mee maar toch... Clarke en Benoot zijn sterke renners maar staan nu niet meteen bekend om een straf eindschot. In ieder geval: houdt ergens toch maar rekening met Trentin hoor... we weten allemaal wel die er naast Trentin op het podium stonden op het EK

    Maar los van de bezetting in England is Mathieu ook voor mij wel dé absolute topfavoriet voor het WK hoor. Ik zie gewoon niet waar Alaphillipe er van af moet geraken en als met Mathieu naar de laatste 500m rijden hangen ze daar aan.
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in