1. #1246

    Registered
    09/10/05
    Location
    Bruhhe
    Posts
    2,803
    iTrader
    32 (97%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De Ferrari mag dan de 3e beste auto geweest zijn overall, als 3 van de 4 rijders in snellere wagens door teamfalen of door eigen falen zichzelf maar blijven uitschakelen kan je de punten ook blijven oprapen met "maar" de 3e beste wagen he.
    Je kunt punten rapen, maar in heel de geschiedenis van de F1 er is nog niemand kampioen geworden met de 3de beste wagen. En dat was in 2012 dus niet anders.

    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vettel verliest een race win in Valencia die Alonso opraapt - dat is een swing van 32 punten. Duurt even om recht te zetten, en als je het dan naast andere technische problemen zet is dat al een eindje goed te maken op een betrouwbaardere wagen.
    Dat zegt toch genoeg over hoeveel beter de Red Bull was? Ondanks 32 punten gratis kwam hij er nog te kort. En aan Alonso lag het niet hé dat seizoen.

    Quote Originally Posted by xTwL- View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Of je bent verkeerd en de F2012 was zo slecht niet zoals nu ook wordt gedaan over de Mercedes...
    Whut? Da's echt wel appelen met peren vergelijken. Mercedes en Ferrari zijn dit seizoen totnogtoe quasi even goed, wat toch niemand zal beweren over RB en Ferrari in 2012?? (Zelfs jij niet mag ik hopen.)

    Quote Originally Posted by xTwL- View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hij was veruit de meest betrouwbare, Alonso had Massa als knecht wanneer nodig, en Vettel verloor dat jaar twee grote puntenslagen door die alternator failure, dus de betrouwbaarheid maakte het verschil in pace wel degelijk goed.
    Eum ... nee want hij kwam 3 punten tekort? Zelfs met Massa als knecht (wat dus niks met betrouwbaarheid te maken heeft) was het niet voldoende.

    Quote Originally Posted by xTwL- View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Alonso had inderdaad een fantastisch seizoen, maar absoluut niet in een 'slechte' wagen, een wagen die op bepaalde weekends echt wel gewoon de evenknie was van de Red Bull. Laat staan dat die dan nog eens eigenlijk de klasse van het veld was in de regen wat hem ook geen windeieren heeft gelegd dat seizoen.
    Ik heb nergens gezegd dat de F2012 een "slechte" wagen was, ik zei dat het overall de 3de beste wagen was.
    En dat hij op bepaalde weekends de evenknie was van de Red Bull, is eigenlijk ook zeggen dat hij dat tijdens de meeste weekends niet was.
    En dat Alonso sterk rijdt in de regen is eerder zijn eigen verdienste dan die van de F2012.


    Jullie lijken niet akkoord te gaan met wat ik zeg, om dan vervolgens argumenten te geven die eigenlijk mijn punt bevestigen. Verwarrend ...
    no votes  

  2. #1247

    Registered
    03/08/02
    Location
    Gavere
    Posts
    37,519
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    57 Post(s)
    Reputation
    188
    Quote Originally Posted by jeltex View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat zegt toch genoeg over hoeveel beter de Red Bull was? Ondanks 32 punten gratis kwam hij er nog te kort. En aan Alonso lag het niet hé dat seizoen.
    Dat geeft vooral aan dat de Red Bull sneller was. "Beter" is een combinatie van snelheid en betrouwbaarheid. Overal was de Bull inderdaad beter, maar 2012 wordt altijd nogal overdreven. Over hoe slecht de Ferrari was, hoe goed Alonso, hoe snel de Bull, etc. Niemand plaatst er ooit bij dat de Bull een stuk minder betrouwbaar was, dat die ook niet top was in de eerste helft van het jaar, dat al de rest faalde waardoor Alonso punten kon pakken, etc.



    Jullie lijken niet akkoord te gaan met wat ik zeg, om dan vervolgens argumenten te geven die eigenlijk mijn punt bevestigen. Verwarrend ...
    Ik voeg nuance toe aan wat je zegt, omdat dat nodig was.
    no votes  

  3. #1248

    Registered
    03/08/02
    Location
    Gavere
    Posts
    37,519
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    57 Post(s)
    Reputation
    188
    Quote Originally Posted by jeltex View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je kunt punten rapen, maar in heel de geschiedenis van de F1 er is nog niemand kampioen geworden met de 3de beste wagen.
    Vergeten reageren op deze. Hoe bepaal je dit eigenlijk? 1982, Rosberg kampioen, Williams vierde.
    1983, Piquet kampioen, Brabham derde.
    no votes  

  4. #1249
    sink's Avatar
    Registered
    22/10/05
    Location
    Lievegem
    Posts
    7,086
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    140
    Denk dat McLaren mecaniciens liever bezig waren met sleutelen aan deze wagen dan aan de actuele racewagens
    https://www.motorsport.com/f1/news/h...uzuka/3189451/

    Dat zouden ze toch echt veel meer moeten doen, de oudgedienden bij gp's een paar demo runs laten doen in hun oude wagens, zalig
    Zet bijvoorbeeld eens Montoya terug in een 2003 BMW-Williams en zet een setje Pirelli hypersofts onder, ronderecords gegarandeerd
    Last edited by sink; 06-10-2018 at 00:21.
    no votes  

  5. #1250
    marcel's Avatar
    Registered
    12/03/03
    Location
    Everberg
    Posts
    15,333
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    188
    https://www.facebook.com/Formula1/po...77201405770173

    Vandoorne heeft 4 setjes banden gebruikt, in Q1. serieus gasten, waar zijn ze daar mee bezig?
    no votes  

  6. #1251
    Nesjamag's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    5,484
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    24
    Ricciardo:
    https://streamable.com/91d9p

    McLaren was echt weer wow.
    Unlimited Potential!
    no votes  

  7. #1252

    Registered
    09/10/05
    Location
    Bruhhe
    Posts
    2,803
    iTrader
    32 (97%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat geeft vooral aan dat de Red Bull sneller was. "Beter" is een combinatie van snelheid en betrouwbaarheid. Overal was de Bull inderdaad beter, maar 2012 wordt altijd nogal overdreven. Over hoe slecht de Ferrari was, hoe goed Alonso, hoe snel de Bull, etc. Niemand plaatst er ooit bij dat de Bull een stuk minder betrouwbaar was, dat die ook niet top was in de eerste helft van het jaar, dat al de rest faalde waardoor Alonso punten kon pakken, etc.
    Dat weet ik ook allemaal, want ik heb dat seizoen volledig gezien. Je zegt het zelf, "beter" is een combinatie van snelheid en betrouwbaarheid. Dus als je "veel sneller" + "wat minder betrouwbaar" bent dan je concurrent, dan ben je beter. Dat zei ik een paar posts geleden al.
    En nogmaals (3de keer), ik zei nergens dat die Ferrari "slecht" was, ik zei dat het de 3de beste wagen was.

    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vergeten reageren op deze. Hoe bepaal je dit eigenlijk? 1982, Rosberg kampioen, Williams vierde.
    1983, Piquet kampioen, Brabham derde.
    Dat was van voor mijn tijd, dus dat is moeilijk te zeggen. Het feit dat het team pas 3de of 4de werd in het WCC wil alvast niet noodzakelijk zeggen dat ze ook pas 3de of 4de beste waren.
    McLaren in 2012 is daar een goed voorbeeld van. Ze eindigen 3de, maar pakken wel 7 wins dat seizoen, 4 wins meer dan Ferrari dat 2de eindigde.
    Als ik puur naar de standings kijk (want dat is het enige waar ik op kan afgaan, ook al geven die soms een vertekend beeld), dan zie ik vooral dat de respectievelijke teammates van Rosberg en Piquet die jaren maar een handvol punten scoorden:
    - Williams 1982: Rosberg 44 pts - Daley 8 pts - Reutemann 6pts
    - Brabham 1983: Piquet 59 pts - Patrese 13 pts


    Dus mss was de wagen wel goed, en lag het eerder aan een minder goede teammate?
    Soit, het is maar een veronderstelling. Het feit dat je zo ver in de geschiedenisboeken hebt moeten teruggaan wil alleszins zeggen dat het hoogst uitzonderlijk is.
    no votes  

  8. #1253
    RipTor's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Hasselt
    Posts
    2,656
    iTrader
    2 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Punten zeggen ook niet alles.
    In 1994 was Benneton 2de, maar Schumacher haalde 92 vd 118 punten...

    1995 was Benneton zelfs eerste. Maar Schumacher haalde 102 vd 137 punten.



    Kan je dan zeggen dat die Benneton de tweede en de beste wagen was ?
    Toen Schumacher weg was, en er toch wel twee grote mijnheren instapten in 1996 haalden ze nog nauwelijks punten. Soms moeilijk te zeggen hoe goed een wagen is... Met die Benneton kon blijkbaar maar één piloot rijden.
    no votes  

  9. #1254
    marcel's Avatar
    Registered
    12/03/03
    Location
    Everberg
    Posts
    15,333
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    188
    Quote Originally Posted by jeltex View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat weet ik ook allemaal, want ik heb dat seizoen volledig gezien. Je zegt het zelf, "beter" is een combinatie van snelheid en betrouwbaarheid. Dus als je "veel sneller" + "wat minder betrouwbaar" bent dan je concurrent, dan ben je beter. Dat zei ik een paar posts geleden al.
    En nogmaals (3de keer), ik zei nergens dat die Ferrari "slecht" was, ik zei dat het de 3de beste wagen was.



    Dat was van voor mijn tijd, dus dat is moeilijk te zeggen. Het feit dat het team pas 3de of 4de werd in het WCC wil alvast niet noodzakelijk zeggen dat ze ook pas 3de of 4de beste waren.
    McLaren in 2012 is daar een goed voorbeeld van. Ze eindigen 3de, maar pakken wel 7 wins dat seizoen, 4 wins meer dan Ferrari dat 2de eindigde.
    Als ik puur naar de standings kijk (want dat is het enige waar ik op kan afgaan, ook al geven die soms een vertekend beeld), dan zie ik vooral dat de respectievelijke teammates van Rosberg en Piquet die jaren maar een handvol punten scoorden:
    - Williams 1982: Rosberg 44 pts - Daley 8 pts - Reutemann 6pts
    - Brabham 1983: Piquet 59 pts - Patrese 13 pts


    Dus mss was de wagen wel goed, en lag het eerder aan een minder goede teammate?
    Soit, het is maar een veronderstelling. Het feit dat je zo ver in de geschiedenisboeken hebt moeten teruggaan wil alleszins zeggen dat het hoogst uitzonderlijk is.
    Tjah, als je in je eerste statement zegt "nooit in de geschiedenis van de F1", moet je achteraf niet af komen van "da's voor mijn tijd", en "als je zo ver in de geschiedenis boeken moet terug keren"

    Ge kunt zien hoe ver de F1 gekomen is doordat hier meer gediscussieerd wordt over over de jaren '80 en '90 als over de qualifificaties van deze morgen
    no votes  

  10. #1255

    Registered
    03/08/02
    Location
    Gavere
    Posts
    37,519
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    57 Post(s)
    Reputation
    188
    Quote Originally Posted by jeltex View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat weet ik ook allemaal, want ik heb dat seizoen volledig gezien. Je zegt het zelf, "beter" is een combinatie van snelheid en betrouwbaarheid. Dus als je "veel sneller" + "wat minder betrouwbaar" bent dan je concurrent, dan ben je beter. Dat zei ik een paar posts geleden al.
    En nogmaals (3de keer), ik zei nergens dat die Ferrari "slecht" was, ik zei dat het de 3de beste wagen was.
    Dus waarom reageerde je eigenlijk op mijn post waarin ik zei dat de Ferrari betrouwbaarder was? Dan doe je toch net hetzelfde als je in je vorige post al zei, niet akkoord lijken te gaan maar toch gewoon bevestigen?
    Dat was van voor mijn tijd, dus dat is moeilijk te zeggen. Het feit dat het team pas 3de of 4de werd in het WCC wil alvast niet noodzakelijk zeggen dat ze ook pas 3de of 4de beste waren.
    McLaren in 2012 is daar een goed voorbeeld van. Ze eindigen 3de, maar pakken wel 7 wins dat seizoen, 4 wins meer dan Ferrari dat 2de eindigde.
    Dus ze waren sneller, maar misschien niet "beter"?

    Als ik puur naar de standings kijk (want dat is het enige waar ik op kan afgaan, ook al geven die soms een vertekend beeld), dan zie ik vooral dat de respectievelijke teammates van Rosberg en Piquet die jaren maar een handvol punten scoorden:
    - Williams 1982: Rosberg 44 pts - Daley 8 pts - Reutemann 6pts
    - Brabham 1983: Piquet 59 pts - Patrese 13 pts


    Dus mss was de wagen wel goed, en lag het eerder aan een minder goede teammate?
    Hoe is 2012 anders?
    no votes  

  11. #1256
    Elke1988's Avatar
    Registered
    05/03/09
    Location
    Lummen
    Posts
    4,318
    iTrader
    62 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Ferrari, elke jaar hetzelfde
    http://www.twitch.tv/elkegaming
    Stream/Game Pc:
    Cpu: Intel 6800K, Mobo: MSI X99A Raider, Ram: Kingston HyperX Fury 24GB, Gpu: Asus Strix OC 1080TI, Power: Crosair 1000w, PC Case: Cooler Master Storm, Water Cooler: Crosair H110i, Moniter: AOD G2460F, Samsung S24D300, Asus VS247HR, Keyboard: Corsair K70 RGB MK.2, Mouse: Corsair Ironclaw RGB Gaming Mouse,Headset: logitech G920, Steer Wheel: Thrustmaster T300 RS GT
    no votes  

  12. #1257

    Registered
    09/10/05
    Location
    Bruhhe
    Posts
    2,803
    iTrader
    32 (97%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by marcel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tjah, als je in je eerste statement zegt "nooit in de geschiedenis van de F1", moet je achteraf niet af komen van "da's voor mijn tijd", en "als je zo ver in de geschiedenis boeken moet terug keren"
    Jij zegt nooit eens iets dat achteraf bekeken niet 100% correct is?

    Grote correctie dus: Het is in 70 jaar formule 1 ochgot misschien 2 keer gebeurd. En ik zeg "misschien" want niemand hier is oud genoeg dat hij die seizoenen gezien heeft en dus kan bevestigen dat het effectief pas de 3de beste wagens waren.

    Maar negeer voor het gemak anders alle andere opmerkingen die ik gemaakt heb hoor.

    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus waarom reageerde je eigenlijk op mijn post waarin ik zei dat de Ferrari betrouwbaarder was? Dan doe je toch net hetzelfde als je in je vorige post al zei, niet akkoord lijken te gaan maar toch gewoon bevestigen?
    Prima, we zijn het eens dan. Ferrari was betrouwbaarder, Red Bull was beter. Vandaar dat Red Bull de kampioenswagen was.

    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus ze waren sneller, maar misschien niet "beter"?
    What's your point? Heb ik ergens gezegd dat dat niet kon?

    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoe is 2012 anders?
    Dat ik in 2012 zelf heb kunnen zien hoeveel die Ferrari vaak te kort kwam t.o.v. McLaren en Red Bull, en de seizoenen 1982 en 1983 niet heb gezien. Vandaar dat ik zei dat het een veronderstelling was, maar dat heeft door knip-en plakwerk helaas de quote niet gehaald.

    Soit, jij weet even goed als ik dat puntentabelletjes zonder enige toelichting soms weinig zeggen, dus ik ben wat verbaasd dat je zoiets dan aanhaalt om zogezegd je punt te bewijzen.
    Tenzij je die seizoenen toch gezien hebt?
    no votes  

  13. #1258

    Registered
    09/10/05
    Location
    Bruhhe
    Posts
    2,803
    iTrader
    32 (97%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by jeltex View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Grote correctie dus: Het is in 70 jaar formule 1 ochgot misschien 2 keer gebeurd.
    Zei ik 70 jaar? Excuseer, ik bedoelde natuurlijk 68 en 3/4de jaar. Voor ik hier weer op zware onnauwkeurigheden gepakt word ...
    no votes  

  14. #1259

    Registered
    03/08/02
    Location
    Gavere
    Posts
    37,519
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    57 Post(s)
    Reputation
    188
    Quote Originally Posted by jeltex View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Prima, we zijn het eens dan. Ferrari was betrouwbaarder, Red Bull was beter. Vandaar dat Red Bull de kampioenswagen was.
    En dus alweer mijn vraag waarom je er in de eerste plaats kwam tussenspringen, als je uiteindelijk gewoon akkoord ging met wat gezegd werd.


    What's your point? Heb ik ergens gezegd dat dat niet kon?
    Ja, want je zegt letterlijk dat de Ferrari derde beste was en dus dat de McLaren beter was?

    Dat ik in 2012 zelf heb kunnen zien hoeveel die Ferrari vaak te kort kwam t.o.v. McLaren en Red Bull
    En als ik nu zeg dat de Ferrari de tweede beste wagen van het jaar was, gezien de onbetrouwbaarheid van de weliswaar snellere McLaren?

    Soit, jij weet even goed als ik dat puntentabelletjes zonder enige toelichting soms weinig zeggen, dus ik ben wat verbaasd dat je zoiets dan aanhaalt om zogezegd je punt te bewijzen.
    Tenzij je die seizoenen toch gezien hebt?
    Je hebt gelijk, in principe kan het in wel meer jaren gebeurd zijn dat iemand kampioen werd met de derde beste wagen, maar dat die toch tweede eindigden in het WCC en je het niet direct uit de eindstand kan halen.

    En ik ben vooral verbaasd dat je kritiek hebt omdat mijn argument blijkbaar niet ok is, terwijl je zelf gewoon met een stelling komt die je op geen enkele manier onderbouwt of beargumenteert.

    Quote Originally Posted by jeltex View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zei ik 70 jaar? Excuseer, ik bedoelde natuurlijk 68 en 3/4de jaar. Voor ik hier weer op zware onnauwkeurigheden gepakt word ...
    Beetje sarcastisch doen is vrij jammer als je zelf een stelling maakte die je niet hard kan maken. Geef dat dan ook gewoon toe.
    no votes  

  15. #1260
    fordjah's Avatar
    Registered
    11/04/04
    Location
    Wachtebeke
    Posts
    5,956
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    4
    Sterk weeral Vettel
    no votes  

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in