Page 1 of 2 12 Last
  1. #1
    AreVee's Avatar
    Registered
    25/06/13
    Location
    Kempen
    Posts
    11,076
    iTrader
    0
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    99

    Schaken, dammen, ... : sport of geen sport?

    Titel lijkt me duidelijk, k heb het hier vandaag nog over gehad met enkele bevriende schakers die er stellig van overtuigd zijn dat schaken een sport is, onder andere omdat ook zij op regelmatige basis trainen, dat er sprake is van taktiek, omdat het in tegenstelling tot sommige andere spellen slechts in beperkte mate met geluk te maken heeft omdat er officiële competities, wk's en dergelijke zijn, ... .

    Ik persoonlijk vind schaken geen sport en wel om de volgende reden: Bij mij zijn twee elementen belangrijk bij een sport , in de eerste plaats het fysieke aspect (wat bij denksporten quasi afwezig is) en dan naast het fysieke ook het mentale aspect (wat bij schaken en andere denksporten uiteraard zeker wel aanwezig is), ik vind dat het fysieke aspect toch echt te weinig aanwezig is bij denksporten, waardoor je imo niet van een sport kan spreken maar eerder van een spel (en een spel waar ik met respect spreek over mensen die het goed kunnen, ik kom niet veel verder dan welk stuk welke richtingen en dergelijke uitkan), zo ben ik bijvoorbeeld dartsliefhebber en snookerliefhebber en ik vind ook daar dat je eerder over een spel moet spreken dan over een sport, omdat zowel in darts als in snooker (alhoewel in snooker minder en minder) mensen wereldtop zijn ondanks dat ze fysiek niet of nauwelijks in conditie zijn, kort samengevat vind ik: Een sport die iemand met overgewicht (duidelijk overgewicht dan wel, niet de occasionele kilo te veel) op het hoogste niveau kan beoefenen is in mijn ogen geen sport maar een spel. En het hele concept denk"sport" vind ik eigenlijk niet correct.

    Ik was eens benieuwd of hier nog mensen een mening hebben over dit onderwerp?
    no votes  

  2. #2
    mazonemayu's Avatar
    Registered
    05/05/09
    Location
    antwerpen
    Posts
    2,652
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    en wat dan met golf of petanque? fysiek kan je zoiets dan toch ook niet noemen

    alle sport is toch "gewoon" een spel waarbij je lichaam en/of geest probeert te stimuleren, hoe men dat invult is zeer persoonlijk. zo zal een loper een wandelaar dikwijls geen sporter vinden.

    en dan is volgens u bv een marathon lopen geen sport, want er zijn kei veel obese mensen die dat doen...ik werk in n zwembad en je zou ervan versteld staan hoeveel olifanten er dagelijks 2 km komen zwemmen, iets wat de doorsnee niet dikke mens toch niet kan...enfin...
    GG Allin was here
    no votes  

  3. #3
    ALF 2.0's Avatar
    Registered
    22/08/09
    Location
    W-VL
    Posts
    2,339
    iTrader
    54 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    5
    Moeilijke kwestie. Schaken ben ik geneigd om wel een sport te noemen, maar over dammen twijfel ik dan weer wel. Schaken is zo complex, er zijn zoveel variabelen die meespelen dat het echt een enorme toewijding en studie vergt om het te beheersen. En hoewel het fysiek niet zwaar lijkt, kun je fysiek wel helemaal stuk zitten na een wedstrijd.

    Dan zou ik Darts eerder een spel noemen, want dat kan ik veel minder goed dan schaken. Uitgooien met die dubbels, welke zot heeft dat bedacht? Ik faal iedere keer bij die dubbels. Enfin serieus nu. Bij Darts heb ik ook de indruk dat geluk meer een rol speelt dan bij schaken. Bovendien schaak je niet tegen een bord, maar tegen een andere persoon. Dat zijn echt mentale bokswedstrijden waar psychologische oorlogsvoering schering en inslag is. Eén blik kan een tegenstander doen twijfelen of zelfs helemaal het noorden doen kwijt geraken. Zalige wedstrijden gezien vroeger van Kasparov bv. Echt genieten voor iedereen die het spelletje, euh ik bedoel uiteraard de denksport, snapt.

    Mensen die fysiek graag afzien en in goede conditie zijn zullen eerder geneigd zijn om denksporten als spellekes te zien, denk ik. En daar is niets mis mee. Onze eigen ervaringen bepalen nu eenmaal hoe we naar iets kijken.
    The alien formerly known as Reapo.
    no votes  

  4. #4
    Tyfius's Avatar
    Registered
    01/09/02
    Location
    Peutie
    Posts
    7,664
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    13
    Quote Originally Posted by AreVee View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ... als in snooker (alhoewel in snooker minder en minder) mensen wereldtop zijn ondanks dat ze fysiek niet of nauwelijks in conditie zijn, kort samengevat vind ik: Een sport die iemand met overgewicht (duidelijk overgewicht dan wel, niet de occasionele kilo te veel) op het hoogste niveau kan beoefenen is in mijn ogen geen sport maar een spel. En het hele concept denk"sport" vind ik eigenlijk niet correct.

    Ik was eens benieuwd of hier nog mensen een mening hebben over dit onderwerp?
    Je zou eens een snooker (of pool) wedstrijd moeten spelen die 4 uur of meer duurt. 't Is hier niet altijd zoals op tv, waar ze zomaar losjes 100 breaks maken. Het kan goed zijn dat jij op een ganse avond van 4 uur niet eens 5 minuten kunt zitten omdat je ofwel zelf aan de tafel staat, ofwel de tijd te kort is om te gaan zitten terwijl de andere speelt, ofwel je een wedstrijd scheidsrechter bent en dus ook constant rondloopt. Je zit gemakkelijk aan een paar duizend stappen. Ga er maar van uit dat die toppers evenveel uren aan hun conditie besteden als aan hun techniek. En mentaal zijn zo'n dingen ook zeer uitputtend.

    En sport is op dat vlak een breed begrip, maar het gezegde gaat nog steeds "een gezonde geest in een gezond lichaam", en als je lichaam niet in orde is ben je na een avond schaak, dammen, snooker of zelfs poker fysiek op.
    Vanaf nu gaan we verder op BeyondGaming!
    In deze thread wordt uitgelegd hoe je jouw account kan migreren.
    no votes  

  5. #5
    AreVee's Avatar
    Registered
    25/06/13
    Location
    Kempen
    Posts
    11,076
    iTrader
    0
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    99
    Quote Originally Posted by mazonemayu View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    en wat dan met golf of petanque? fysiek kan je zoiets dan toch ook niet noemen

    alle sport is toch "gewoon" een spel waarbij je lichaam en/of geest probeert te stimuleren, hoe men dat invult is zeer persoonlijk. zo zal een loper een wandelaar dikwijls geen sporter vinden.

    en dan is volgens u bv een marathon lopen geen sport, want er zijn kei veel obese mensen die dat doen...ik werk in n zwembad en je zou ervan versteld staan hoeveel olifanten er dagelijks 2 km komen zwemmen, iets wat de doorsnee niet dikke mens toch niet kan...enfin...
    Ik zou golf en petanque idd ook eerder in de categorie spel dan sport plaatsen ja, net zoals bv schaken een zeer moeilijk spel, waarbij ik respect heb voor mensen die dat op een bepaald niveau spelen, maar ik zou toch zeker petanque fysiek te weinig inspannend noemen om het een echte sport te noemen. En een marathon lopen is imo wel een sport, omdat je indien je pakweg onder de 3u30 wilt lopen je dat onmogelijk kan zonder op een aanvaardbaar gewicht te zijn. Zelfde voor zwemmen, ik geloof best dat er mensen zijn die een uurtje komen zwemmen zonder stoppen (iets waar ik zelf waarschijnlijk moeite mee zou hebben en weeg zeker niet te veel) maar laat die zelfde mensen 1,5km openwaterzwemmen in competitie of gewoon in bad competitie en die zullen achteraan eindigen (laat staan dat je die 100-200 meter ofzo in competitie laat zwemmen), het pleit natuurlijk wel voor die mensen dat ze wel degelijk aan sport doen.

    Quote Originally Posted by Tyfius View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je zou eens een snooker (of pool) wedstrijd moeten spelen die 4 uur of meer duurt. 't Is hier niet altijd zoals op tv, waar ze zomaar losjes 100 breaks maken. Het kan goed zijn dat jij op een ganse avond van 4 uur niet eens 5 minuten kunt zitten omdat je ofwel zelf aan de tafel staat, ofwel de tijd te kort is om te gaan zitten terwijl de andere speelt, ofwel je een wedstrijd scheidsrechter bent en dus ook constant rondloopt. Je zit gemakkelijk aan een paar duizend stappen. Ga er maar van uit dat die toppers evenveel uren aan hun conditie besteden als aan hun techniek. En mentaal zijn zo'n dingen ook zeer uitputtend.

    En sport is op dat vlak een breed begrip, maar het gezegde gaat nog steeds "een gezonde geest in een gezond lichaam", en als je lichaam niet in orde is ben je na een avond schaak, dammen, snooker of zelfs poker fysiek op.
    Akkoord, pool/snooker is misschien nog wel iets dat ik ook onder sport zou plaatsen (al blijft het feit wel dat een Stephen Lee of een Jimmy White de top gehaald hebben terwijl Lee minstens 20 kilogram te zwaar stond om op een normaal gewicht te zitten en Jimmy White zowat alle drugs door zijn neus gehaald heeft die er op de markt zijn, beiden kan je dus toch bezwaarlijk in goede conditie genoemd hebben toen ze toch wereld subtop waren. (al geef ik toe, ik snooker sporadisch is en op het einde ben ik fysiek wel vermoeid ja).

    Quote Originally Posted by Reapo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Moeilijke kwestie. Schaken ben ik geneigd om wel een sport te noemen, maar over dammen twijfel ik dan weer wel. Schaken is zo complex, er zijn zoveel variabelen die meespelen dat het echt een enorme toewijding en studie vergt om het te beheersen. En hoewel het fysiek niet zwaar lijkt, kun je fysiek wel helemaal stuk zitten na een wedstrijd.

    Dan zou ik Darts eerder een spel noemen, want dat kan ik veel minder goed dan schaken. Uitgooien met die dubbels, welke zot heeft dat bedacht? Ik faal iedere keer bij die dubbels. Enfin serieus nu. Bij Darts heb ik ook de indruk dat geluk meer een rol speelt dan bij schaken. Bovendien schaak je niet tegen een bord, maar tegen een andere persoon. Dat zijn echt mentale bokswedstrijden waar psychologische oorlogsvoering schering en inslag is. Eén blik kan een tegenstander doen twijfelen of zelfs helemaal het noorden doen kwijt geraken. Zalige wedstrijden gezien vroeger van Kasparov bv. Echt genieten voor iedereen die het spelletje, euh ik bedoel uiteraard de denksport, snapt.

    Mensen die fysiek graag afzien en in goede conditie zijn zullen eerder geneigd zijn om denksporten als spellekes te zien, denk ik. En daar is niets mis mee. Onze eigen ervaringen bepalen nu eenmaal hoe we naar iets kijken.
    Die laatste paar zinnen zijn eigenlijk wel waar, misschien dat het komt omdat ik zoiezo eerder fan ben van zaken die fysiek veel vragen en dat ik daarom schaken niet als een sport bekijk. Maar wat ga je dan wel als een spel benoemen en waarom schaken niet, (ik ken bv mensen die gezelschapspellen spelen regelmatig en na een avond zijn die ook wel vermoeid op een aantal vlakken )?

    (ik heb trouwens wel respect voor schakers, snooker spelers, dart spelers, mensen die met overgewicht toch 2km zwemmen, ...) alleen zou ik de meeste mensen hiervoor benoemd niet echt sporters noemen (nuja die zwemmers nog wel misschien, maar dan sporters op hun eigen niveau waar uiteraard niks mis mee is).
    no votes  

  6. #6
    Exorikos's Avatar
    Registered
    21/12/04
    Location
    Leuven
    Posts
    20,380
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    51
    Topgolfers zijn wel topsporters en meestal ook atleten. Golf op amateurniveau is een hobby, geen sport. Mensen die nog nooit een rondje golf gespeeld hebben die gaan oordelen wat dat is. :') Golf is een olympische sport.
    Physics is like sex: Sure, it may have practical results, but that is not the reason we do it. ~ R. Feynman
    All science is either physics or stamp collecting. ~ E. Rutherford
    S'il est vrai qu'on construit des cathédrales aujourd'hui dans la Science, il est bien dommage que les gens n'y puissent entrer, ne puissent pas toucher les pierres elles-mêmes.
    no votes  

  7. #7
    Pieterjan94's Avatar
    Registered
    10/01/12
    Location
    Gent
    Posts
    8,857
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    221
    Ik denk dat dat de discussie op een forum als 9livers nog interessanter kan worden als Schaken wordt vervangen door League of Legends.
    Daar is een fysiek aspect aanwezig (zoveel klikken amai) en er zijn ook competities in teamverband. De grens tussen sport en spel is bij dergelijke dingen echt wel flinterdun aan't worden door de professionalisering.
    no votes  

  8. #8
    Nahrtent's Avatar
    Registered
    24/12/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,113
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    56
    Als de dokter zegt dat je meer moet sporten zal hij nooit schaken, dammen of League of Legends bedoelen.

    De vraag is of je het competitieve aspect van sport benadrukt in de definitie, of het bewegen. Ik neig meer naar het laatste. Anders zou iemand die wekelijks op z'n eentje wat gaat lopen niet aan sport doen en de lokale kampioen Yu-Gi-Oh wel. Voor mij is lichaamsbeweging toch echt wel een cruciaal onderdeel van 'sporten'. En dat kan dan ook paardrijden of golfen zijn hoor, wie ben ik om te gaan verkondigen dat een Olympische sport geen sport zou zijn?

    Een denksport, competitief of niet, is voor mij geen sport. E-sports ook niet. Ik snap zelfs niet waarom men daar per se het etiket "sport" zou willen opplakken, alsof je dan serieuzer zou genomen worden of zo.

    Let wel; een topschaker let ook op z'n voeding en is lichamelijk meer dan in orde. Maar echte atleten zijn dat daarom ook weer niet.
    no votes  

  9. #9
    mazonemayu's Avatar
    Registered
    05/05/09
    Location
    antwerpen
    Posts
    2,652
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Topgolfers zijn wel topsporters en meestal ook atleten. Golf op amateurniveau is een hobby, geen sport. Mensen die nog nooit een rondje golf gespeeld hebben die gaan oordelen wat dat is. :') Golf is een olympische sport.
    en op basis wan wat wordt zoiets dan "gemeten"?

    allez, k wil maar zeggen dat skateboarden bv officieel GEEN sport is terwijl het fysiek een van de intensiefste dingen is die er bestaan
    GG Allin was here
    no votes  

  10. #10
    AreVee's Avatar
    Registered
    25/06/13
    Location
    Kempen
    Posts
    11,076
    iTrader
    0
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    99
    Quote Originally Posted by Exorikos View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Topgolfers zijn wel topsporters en meestal ook atleten. Golf op amateurniveau is een hobby, geen sport. Mensen die nog nooit een rondje golf gespeeld hebben die gaan oordelen wat dat is. :') Golf is een olympische sport.
    Ja akkoord, golf hoort wel bij de sporten eigenlijk.
    no votes  

  11. #11
    AreVee's Avatar
    Registered
    25/06/13
    Location
    Kempen
    Posts
    11,076
    iTrader
    0
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    99
    Quote Originally Posted by mazonemayu View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    en op basis wan wat wordt zoiets dan "gemeten"?

    allez, k wil maar zeggen dat skateboarden bv officieel GEEN sport is terwijl het fysiek een van de intensiefste dingen is die er bestaan
    K ben nu niet thuis in het skateboarden, maar daar zijn toch ook wk's , x-games en dergelijke voor niet? En in Amerika is daar toch ook een echte competitie voor niet? Skateboarden is voor mij iig 100% een sport net omdat je daar ook echt fysiek bezig bent.
    no votes  

  12. #12
    Nahrtent's Avatar
    Registered
    24/12/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,113
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    56
    Quote Originally Posted by mazonemayu View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    en op basis wan wat wordt zoiets dan "gemeten"?
    Dat zal altijd arbitrair zijn, maar om zo'n golfbal enkele honderden (?) meters weg te slaan, heb je toch wat kracht en techniek nodig.

    allez, k wil maar zeggen dat skateboarden bv officieel GEEN sport is terwijl het fysiek een van de intensiefste dingen is die er bestaan
    Da's toch wel een sport? Het is misschien geen olympische sport, maar toch een sport zeker, nee?
    no votes  

  13. #13
    Nahrtent's Avatar
    Registered
    24/12/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,113
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    56
    Btw, even als denkpiste: stel dat men bij elke kandidaat-sport de vraag stelt "kan je dit op niveau beoefenen met een gescheurde kruisband" om te bepalen of het al dan niet een sport is.

    Glipt er dan iets door de mazen van het net?
    no votes  

  14. #14
    mazonemayu's Avatar
    Registered
    05/05/09
    Location
    antwerpen
    Posts
    2,652
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by SinDweller View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat zal altijd arbitrair zijn, maar om zo'n golfbal enkele honderden (?) meters weg te slaan, heb je toch wat kracht en techniek nodig.
    ok, maar technisch gezien kan nen bouwvakker die geen sport doet dat dan toch puur op kracht ook (of die bal gaat vliegen in de richting dat die mens wilt ga ik in t midden laten, maar hij gaat wel ver vliegen ), dus waarom zou dat dan olympisch moeten zijn en iets anders niet

    Quote Originally Posted by AreVee View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    K ben nu niet thuis in het skateboarden, maar daar zijn toch ook wk's , x-games en dergelijke voor niet? En in Amerika is daar toch ook een echte competitie voor niet? Skateboarden is voor mij iig 100% een sport net omdat je daar ook echt fysiek bezig bent.
    uiteraard is dat een sport, want das fysiek kei zwaar, maar das niet erkend (snowboarden bv dan weer wel)
    GG Allin was here
    no votes  

  15. #15
    mazonemayu's Avatar
    Registered
    05/05/09
    Location
    antwerpen
    Posts
    2,652
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quote Originally Posted by SinDweller View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Btw, even als denkpiste: stel dat men bij elke kandidaat-sport de vraag stelt "kan je dit op niveau beoefenen met een gescheurde kruisband" om te bepalen of het al dan niet een sport is.

    Glipt er dan iets door de mazen van het net?
    I like this
    GG Allin was here
    no votes  

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in