-
31-12-2015, 14:12 #946Approved 9liver
- Registered
- 19/07/02
- Location
- murp
- Posts
- 12,819
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 290/317
no votes
Reply With Quote
-
-
31-12-2015, 14:37 #947Approved 9-lifer
- Registered
- 14/04/07
- Location
- Tielt
- Posts
- 2,138
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/25
Ja natuurlijk lijkt die sample nog helemaal niet op een moderne Europeaan, het is meer dan 300.000 jaar geleden...
En de Neanderthalers hebben inderdaad geen basis gevormd voor wat wij zijn, ze zijn vervangen door de Homo Sapiens maar hebben er wel hun sporen in nagelaten door vermenging. Anders hadden wij vandaag Neanderthalers geweest met DNA sporen van de Homo Sapiens, en dat is waar dat artikel op wil wijzen.
Die term 'hybride-ras' is een woord dat ik hier gebruik om het beter te kunnen illustreren, of hoe moet ik dat anders gaan verwoorden dat we invloed hebben ondergaan van de Neanderthaler in tegenstelling tot de huidige Afrikanen etc., wat onze grote fysieke verschillen zou verklaren.
En Survival of the Fittest/natuurlijke selectie is een natuurwet die zorgt voor evolutie, het is dus logisch dat alleen de sterkste soort overleeft wanneer ze in contact komt met een andere, in dit geval is daar wel vermenging bij te pas is gekomen gezien de grote gelijkenis tussen de 2 soorten, de soort die daaruit geëvolueerd is heeft dus bepaalde eigenschappen geërfd van de niet-dominante soort.
De Neanderthaler heeft duizenden jaren in barre, koude omstandigheden overleefd (ijstijden) en heeft hierdoor zijn blanke kleur etc. verworven, iets dat helemaal niet aanwezig was bij de Homo Sapiens. Hoe verklaar je anders dat we plots zo'n drastische fysieke wijziging ondergaan hebben.
Maar ik snap uw scepticisme omdat je denkt dat ik hiermee een superioriteit van het 'blanke ras' mee wil gaan bewijzen...
En het woord "race" ga je daar inderdaad niet vinden, het gaat hier over 'species'.Last edited by Thorfin; 31-12-2015 at 18:46.
Cattle die, kinsmen die, you yourself die; I know one thing which never dies: the judgment of a dead man's life.no votes
Reply With Quote
-
31-12-2015, 15:02 #948Member
- Registered
- 21/09/05
- Location
- Willebroek
- Posts
- 1,508
- iTrader
- 8 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/4
Uit uw eigen artikels:
- However, the 40,000-year-old individual from Oase was probably not responsible for passing on Neanderthal ancestry to present-day Europeans. The analysis shows the man was more closely related to modern East Asians and Native Americans than to today's Europeans. (BBC)
- The Oase individual is not responsible for passing his Neanderthal ancestry on to present day humans, however. Reich found no evidence that he is closely related to later Europeans. “This sample, despite being in Romania, doesn't yet look like Europeans today,” he says. “It is evidence of an initial modern human occupation of Europe that didn't give rise to the later population. There may have been a pioneering group of modern humans that got to Europe, but was later replaced by other groups.” (HHMI)
Als je de studie zelf bekijkt (zie link spliffrider) dan is dat inderdaad letterlijk wat er in staat dus op basis van dat onderzoek kan je alvast niets zeggen over de huidige (blanke) Europeanen..
Dat Daily Mail artikel spreekt ook niet over lichaamsbouw, huidskleur enz., en die afbeelding spreek net over Neaderthaler-achtige eigenschappen zonder interbreeding, dus waarop baseer je dan al die uitspraken die je deed bij deze artikels? Het kan zijn dat het klopt he, maar dat wordt in ieder geval nergens gezegd in het materiaal dat je meegaf...
Edit: ik kopieer hier gewoon iets uitgebreider wat spliffrider zelf aanhaalde, maar dat spreek toch echt wel letterlijk tegen wat jij zei en zegt dus toch wel de moeite om het nog eens deftig na te lezen
En dat sample is 40.000 jaar oud, niet 300.000.
no votes
Reply With Quote
-
31-12-2015, 15:47 #949Approved 9-lifer
- Registered
- 14/04/07
- Location
- Tielt
- Posts
- 2,138
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/25
De info waar ik mijn uitleg op baseer komt hoofdzakelijk van Eupedia.com en de onderzoeker Svante Pääbo, de artikels die ik opsomde zijn verwijzingen naar het onderzoek dat afgelopen jaar gebeurd is, waar mijn eerste bericht hierover doelde, ze geven zeker niet alle wetenschappelijke bewijzen mee want het zijn slechts nieuwsartikels.
What were really Neanderthals like and how much did we inherit from them ? - Eupedia
Wikipedia: "Van het erfelijk materiaal van de Aziatische en Europese inwoners blijkt tussen 1 en 4 % van neanderthaleroorsprong te zijn. Bij mensen ten zuiden van de Sahara zijn geen genetische sporen van de neanderthaler aangetroffen.[90] Contacten tussen mens en neanderthaler vonden dan ook buiten Afrika plaats."
bron: "All jene von uns, die außerhalb Afrikas leben, tragen ein kleines bisschen Neandertaler in sich", zegt Svante Pääbo van Max-Planck-Institut voor Evolutionäre Anthropologie. Genomanalyse: Das Stück Neandertaler in jedem von uns |Â*ZEIT ONLINE.Cattle die, kinsmen die, you yourself die; I know one thing which never dies: the judgment of a dead man's life.no votes
Reply With Quote
-
31-12-2015, 16:11 #950Member
- Registered
- 21/09/05
- Location
- Willebroek
- Posts
- 1,508
- iTrader
- 8 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/4
Ik denk dat zowel spliffrider als ikzelf de originele studie achter die artikels hebben bekeken
.
Die Eupedia pagina bevat al meer relevante studies in verband met het doorspelen van bepaalde genetische eigenschappen. Maar daar staat allesbehalve dat het "blanke ras"' een hybride ras is van Homo Sapiens en de Neanderthaler. Enkel dat bepaalde eigenschappen zijn overgenomen en behouden (in totaal slechts ter waarde van 2% van het gemiddelde DNA).
Dan zou je nog eerder kunnen zeggen dat oost-Aziaten dat zijn dan de blanke Europeaan: "The large effect of negative selection on present-day levels of Neanderthal ancestry may explain why the proportion of Neanderthal ancestry is significantly higher in present-day east-Asian than in European populations (Table 1)." (Sankararaman et. al, 2014).
(Uit een van de studies vermeld op Eupedia en cf. andere studies zoals die rond Oasa)no votes
Reply With Quote
-
31-12-2015, 18:22 #951Approved 9-lifer
- Registered
- 14/04/07
- Location
- Tielt
- Posts
- 2,138
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/25
Ik gebruik die term omdat ik wil aantonen dat wij geen pure Homo Sapiens uit Afrika zijn, maar een invloed van de Neanderthaler hebben ondergaan in Europa.
Over de huidskleur:The Sapiens-Neanderthal hybridisation was probably an extremely protracted process, in which a constant flow of Homo Sapiens from Africa and the Middle East progressively diluted Neanderthal DNA. The first migration of Homo sapiens into Europe could have started as early as 100,000 years ago, albeit in such small numbers that no archeological trace of it could be found to date. -Eupedia
Neanderthals are believed to have had blue or green eyes, as well as fair skin and light hair. Having spent 300,000 years in northern latitudes, five times longer than Homo sapiens, it is only natural that Neanderthals should have developed these adaptive traits first. -EupediaLast edited by Thorfin; 31-12-2015 at 18:34.
Cattle die, kinsmen die, you yourself die; I know one thing which never dies: the judgment of a dead man's life.no votes
Reply With Quote
-
01-01-2016, 13:55 #952Member
- Registered
- 21/11/04
- Location
- Hebdegem
- Posts
- 9,775
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 168/291
LiveLeak.com - Thugs push a car in subway stairs at metro clemenceau (Anderlecht) in Brussels
het zou wel eens de auto van maria kunnen geweest zijn.'The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything'
-Albert Einstein
Belmotono votes
Reply With Quote
-
01-01-2016, 17:51 #953Approved 9liver
- Registered
- 19/07/02
- Location
- murp
- Posts
- 12,819
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 290/317
no votes
Reply With Quote
-
03-01-2016, 18:11 #954Member
- Registered
- 11/08/02
- Location
- Gent
- Posts
- 7,456
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 40/112
Gewoon al het feit dat je uitgaat van het bestaan van zoiets als een "pure homo sapiens uit Afrika" toont aan dat je bitter weinig kaas gegeten hebt van het topic. Ik heb hier paar weken geleden met hand & tand uitgelegd waarom er van "puur" in de humane genetica geen sprake kan zijn.
Maar interessanter; waarom zou je zoiets willen aantonen?noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
-E. Toricellino votes
Reply With Quote
-
03-01-2016, 23:47 #955Approved 9-lifer
- Registered
- 14/04/07
- Location
- Tielt
- Posts
- 2,138
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/25
Een pure soort bestaat inderdaad niet, dat weet ik ook wel, maar hoe zal ik het anders gaan verwoorden om een Homo Sapiens te illustreren die nauwelijks invloed gehad heeft van een andere soort uit een ander continent?
Als je hierover gaat muggenziften... Ik weet dat je me wilt betrappen op rasselijk "puur" etc om mijn "racisme" te gaan bewijzen...
Ik wil dit aantonen omdat dit interessant is voor de Europese identiteit.
Cattle die, kinsmen die, you yourself die; I know one thing which never dies: the judgment of a dead man's life.no votes
Reply With Quote
-
04-01-2016, 01:42 #956Member
- Registered
- 11/11/03
- Location
- Brussel
- Posts
- 4,195
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 526/629
Maar als ik die studies goed begrijp delen niet enkel Europeanen genen met neanderthalers, iedereen doet dat, behalve een groot deel van Afrika. Veel specifieks kan het dan toch niet zeggen over de Europese identiteit?
no votes
Reply With Quote
-
04-01-2016, 18:03 #957Member
- Registered
- 11/08/02
- Location
- Gent
- Posts
- 7,456
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 40/112
Ik hoef je daar helemaal niet "op te betrappen":
1. Je maakt foute citaten uit studies en artikels.
2. Je verzint onbestaande conclusies bij wetenschappelijke studies.
3. Dat alles steeds in dezelfde context met één en dezelfde vuile klank & geur.
-> Voor mij ben je pagina's geleden al door de mand gevallen.noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
-E. Toricellino votes
Reply With Quote
-
04-01-2016, 18:05 #958Member
- Registered
- 11/08/02
- Location
- Gent
- Posts
- 7,456
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 40/112
noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
-E. Toricellino votes
Reply With Quote
-
04-01-2016, 18:09 #959Member
- Registered
- 24/12/05
- Location
- Gent
- Posts
- 12,113
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 499/1234
Wat heeft Europese identiteit te maken met neanderthalers? Die zijn tienduizenden jaren geleden uitgestorven, als je dat relevant vindt kan je evengoed nog wat verder teruggaan en constateren dat wij allemaal afkomstig zijn uit Afrika (Black Eve / Out of Africa), heeft dat dan ook invloed op je 'identiteit'?
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve
https://en.wikipedia.org/wiki/Recent..._modern_humans
Europese identiteit, voor zover dat bestaat, heeft te maken met eeuwenoude handelscontacten rondom en over de Middellandse Zee, met feodaliteit, met (ont)kerstening, met de verlichting, met (de)kolonisatie, ...
Dit snap ik ook niet goed. Er zit toch geen uitgesproken positieve connotatie aan het begrip neanderthaler? Waarom zou iemand zich daar genetisch aan willen linken om zich superieur te voelen? Ik zou mij eerder beledigd voelen, eigenlijk.Last edited by Nahrtent; 04-01-2016 at 18:18.
no votes
Reply With Quote
-
04-01-2016, 18:47 #960Member
- Registered
- 11/08/02
- Location
- Gent
- Posts
- 7,456
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 40/112
noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
-E. Toricellino votes
Reply With Quote

