-
17-12-2015, 00:56 #916Member
- Registered
- 11/08/02
- Location
- Gent
- Posts
- 7,456
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 40/112
Ik ga enkel hier op reageren, want de rest van uw reply gaat als een kaartenhuisje in elkaar zakken. Met bovenstaande link schiet je jezelf nogal genadeloos in de voet... ik denk gewoonweg niet dat het nog nodig gaat zijn om op de rest van uw post in te gaan.
Vanuit uw link:
Ik lees uw link & zie dat het in feite 100% beaamt wat ik hier al een hele tijd tracht uit te leggen. Zelfs mijn punt, dat het genetisch onderbouwen van het concept ras volledig onmogelijk wordt eens je de kinderen van gemengde koppels bekijkt, wordt hier letterlijk bevestigd.Forensic DNA Phenotyping
Attempts have been made to utilise DNA analysis in the identification of phenotypic characteristics such as skin colour, hair colour and eye colour in a study known as forensic DNA phenotyping (FDP) or phenotypic profiling. This is generally achieved using single nucleotide polymorphisms (SNPs) rather than STRs. SNPs have a lower mutation rate and so are more likely to become fixed in a population, thus they are often found to be population-specific. It may be possible to estimate ethnic origin based on the presence of rare SNPs or STRs linked to particular population groups, though this theory becomes problematic with individuals of mixed ancestry.
Hoeveel lef moet je in feite hebben....om een link te posten naar een artikel dat het standpunt van de tegenpartij bevestigt, er een paar zinnetjes uit te cherrypicken, en er dan vanuit te gaan dat niemand die link even gaat checken??!
Dit is geen voorzet voor mij...dit is een own-goal. Misschien volgende keer eerst je eigen links even lezen?noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
-E. Toricellino votes
Reply With Quote
-
-
17-12-2015, 01:10 #917Member
- Registered
- 11/08/02
- Location
- Gent
- Posts
- 7,456
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 40/112
Merk ook a.u.b. op in welke context we hier aan het discusiëren zijn: Ik reageer nog steeds op de claim dat er een genetische/biologische wetenschappelijke aanleiding is om onderscheid te maken op basis van ras.
Het is niet fout omdat het "niet PC" is.
Het is fout, omdat het fout is.
Daarnaast is het ook totaal niet PC.
Dat is eugenetica. Sta ons toe dat men daar met overgave op reageert.Last edited by Rider; 17-12-2015 at 02:17.
noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
-E. Toricellino votes
Reply With Quote
-
17-12-2015, 07:45 #918Member
- Registered
- 03/12/05
- Location
- Mol
- Posts
- 13,983
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 15 Post(s)
- Reputation
- 167/436
Biologisch zijn er fysieke verschillen (uiterlijk varieert maar ook de manier waarop ons lichaam reageert op bepaalde stoffen) op basis van "ras", maar dat heeft te maken met de fysische omgeving waar die specifieke groep mensen vandaan komt. Daar houdt het dan ook bij op: het is niet omdat je uit Afrika of Zuid-Amerika komt dat je automatisch meer geneigd bent om over te gaan tot moord, diefstal of verkrachting. Cultuur is een héél andere zaak en schept onze omgang met de wereld. Op dat vlak worden wel gedragspatronen en -verwachtingen gecreëerd waaraan we ons doorgaans houden omdat we ons nu eenmaal conformeren aan een dominante cultuur. Hier behandelen we gevoelige materie, omdat hier menselijke emoties en gevoeligheden in het spel zijn. Het is vanuit de racistische kant te simplistisch om de mensheid in hokjes te stoppen en bepaalde misdaden inherent toe te wijzen aan een specifieke cultuur. Aan de antiracistische (hiermee bedoel ik een ideologische stroming, die gemakkelijkheidshalve "politiek-correct" of "links" kan worden genoemd, ook al is dat weer te simplistisch omschreven)) kant is het dan weer te simplistisch om te stellen dat we helemaal geen onderscheid meer mogen maken. Beiden zijn gevaarlijk: de ene polariseert op basis van onzinnige argumenten, de andere negeert acute problemen in minderheidsgroepen.
no votes
Reply With Quote
-
17-12-2015, 11:53 #919Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Cherrypicken is wat gij doet. Iedere technologie heeft zijn beperkingen. Het is niet omdat ge er eentje uithaalt, dat de technologie op zich waardeloos of onbruikbaar is. Zoals in de bovenvermelde artikels aangehaald wordt, is de technologie er weldegelijk EN wordt ze in de praktijk gebruikt. Je stelling dat het technisch allemaal nog niet mogelijk was, sloeg dus op niets.
Lekker dogmatisch denken. Stellen dat het fout is omdat het fout is. Want eigenlijk krijgen we niet onderbouwd waarom het fout is en negeren de vermelde voordelen ervan. En dan smijten we er nog een term als 'eugenetica' bij, waar het helemaal niet over ging en ge dus opnieuw aantoont niet te begrijpen waarover ge spreekt.Het is niet fout omdat het "niet PC" is.
Het is fout, omdat het fout is.
Daarnaast is het ook totaal niet PC.
Dat is eugenetica. Sta ons toe dat men daar met overgave op reageert.First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote
-
18-12-2015, 00:02 #920Member
- Registered
- 11/08/02
- Location
- Gent
- Posts
- 7,456
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 40/112
Ga je nog reageren op je gigantische fail of niet? Je zit te lullen naast de kwestie. ik bekritiseer niet de beperkingen van de technologie. Ik bekritiseer het feit dat jij wetenschappelijke claims maakt die helemaal niet te onderbouwen zijn. Ik lach je uit omdat je links post die letterlijk stellen dat dat niet te onderbouwen is. Er IS helemaal geen genetische aanleiding om mensen onder te verdelen in rassen. Uw links staven dat. Het wordt tijd dat je ze even gaat lezen. In hun totaliteit spreken ze uw standpunt namelijk overduidelijk tegen....maar jij cherrypickt er een paar zinnen uit die in deze context naar uw hand gezet kunnen worden; en gaat er vanuit dat niemand die link even gaat bekijken. Sorry, maar we zitten niet op café, beste vriend.
Wete eugenetica er bij trekken is inderdaad een brug te ver, en zelfs niet correct. (eugenetica is eerder de term voor een kweekprogramma gebaseerd op misconcepties zoals die van u; niet de misconceptie zelf) Dat is ook helemaal overbodig, omdat jij zelf perfect in staat bent om de tak waarop je zit af te zagen. Ik weet niet alleen waarover ik spreek...ik kan zelfs (net zoals jij dat per ongeluk doet) links posten die mijn standpunt onderbouwen.
Ik ben hier niet om koppige mensen te overtuigen. Iedereen die het woord "ras" kan intypen op google ziet uw standpunt ontkracht & het mijne bevestigd....maar hou uw been vooral stijf.Last edited by Rider; 18-12-2015 at 00:23.
noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
-E. Toricellino votes
Reply With Quote
-
18-12-2015, 10:41 #921Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Mijn links staven alleen een gebrek aan begrijpend lezen.
In het stukje dat ge knipt en plakt staat dat het gebruik van de aanwezigheid van zeldzame SNPs of STRs gelinkt aan bepaalde populatiegroepen problematisch wordt bij individuen met gemengde afkomst.
In de daarop volgende alinea's spreekt men over andere benaderingen zoals op basis van phenotype SNPs zoals pigmentatie genen, etc .... welke in de praktijk weldegelijk gebruik worden om ethniciteit te bepalen.Last edited by M°°nblade; 18-12-2015 at 10:49.
First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote
-
18-12-2015, 11:01 #922Member
- Registered
- 21/09/05
- Location
- Willebroek
- Posts
- 1,508
- iTrader
- 8 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 1/4
Bepaalde eigenschappen die typisch zijn voor een populatie maken het daarom nog geen ras. Men is evengoed in staat om op basis van iemand zijn DNA zijn geografische herkomst te bepalen binnen Europa, niemand die argumenteert dat Scandinaviërs een ander ras zijn dan pakweg Belgen of Zuid-Europeanen.
Je kan aan "ras" natuurlijk uiteenlopende definities geven, maar wetenschappelijk lijkt er weinig bewijs te zijn dat een Aziaat in dergelijke mate verschilt van een Europeaan om een diepgaand onderscheid te maken. Er zijn evengoed studies die weergeven hoe 2 personen met gelijkaardige fenotypische kenmerken toch een relatief verschillend DNA kunnen hebben, en 2 personen met een verschillend uiterlijk een relatief gelijkaardig DNA...no votes
Reply With Quote
-
18-12-2015, 11:04 #923Member
- Registered
- 24/09/13
- Location
- Brussel
- Posts
- 6,349
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 20/27
no votes
Reply With Quote
-
18-12-2015, 11:38 #924Member
- Registered
- 08/03/05
- Location
- Tielt
- Posts
- 13,007
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 3 Post(s)
dat is gewoon weer politiek correct denken.
we kunnen allemaal duidelijk zien dat er verschillen zijn tussen verschillende groepen mensen. ethiopiers zijn betere duurlopers, peruanen zijn klein, nepalezen kunnen leven in zuurstof-armere gebieden, japanners hebben kleinere penissen, ... gezien de grote zichtbare verschillen, is het is dus zeer onwaarschijnlijk dat er geen onzichtbare verschillen in gedrag en intellect zouden zijn. bepaalde omgevingen zullen zeker meer aangezet hebben tot ontwikkeling van de hersenen, of tot het gebruik van meer of minder geweld.
alleen mag daar sedert de holocaust niet meer over gesproken worden, anders ben je een racist.__________________no votes
Reply With Quote
-
18-12-2015, 12:12 #925Approved 9liver
- Registered
- 19/07/02
- Location
- murp
- Posts
- 12,819
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 290/317
Bon ik heb niet de hele conversatie gevolgd en ik denk niet dat spliff etc... dat tegenspreken. Maar die verschillen zijn te klein om echt over rassen te spreken.
(en of die verschillen te klein zijn of niet, dat laat ik aan wetenschappers over, daar gaank zelf niets over beweren
)
When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shoutno votes
Reply With Quote
-
18-12-2015, 12:50 #926Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
De literatuur spreekt dan ook niet over fenotypische kenmerken maar over fenotypische SNPs (DNA) om ethnische achtergrond te schetsen.
Wat het indelen in rassen betreft is er zoals je zelf zegt is er een grote tegenspraak. Langs de ene kant stelt men dat er onvoldoende verschillen zijn om te spreken over verschillende 'rassen', maar langs de andere kant geeft men toe dat zo'n statement waardeloos is omdat er geen éénduidige definitie van het woord bestaat. Niemand hier die stelt dat de verschillen 'te klein' zijn, zal wetenschappelijk kunnen formuleren welke definitie hij daarvoor gebruikt. Want men gebruikt de term alleen maar vanuit persoonlijk 'buikgevoel'. Daar is niets mis mee, maar dwing dat dat 'buikgevoel' niet op aan anderen als de absolute waarheid. Het is een opinie en niet meer dan dat.
Los van de definitie 'ras', of hoe groot de genetische verschillen zijn (of hoe groot ze zouden moeten zijn om over de arbitraire threshold van eender welke definitie te geraken), is het in ieder geval wel zo dat er statistisch gezien voldoende verschillen bestaan om verschillende populaties te schetsen.
Die verschillen kunnen simpele, betekenisloze evolutionaire genetische littekens zijn, maar het kan even goed gaan over genetische verschillen die zich wel uiten in fenotypische kenmerken zoals huidskleur, etc , ..., biologische of gedragsfuncties. Niet dat bepaalde allelen kenmerkend zijn voor een bepaalde populatie want iedereen paart met iedereen, maar wel dat men op basis van verschillen in frequentie van bepaalde allelen, verschillende genetische populatieprofielen kan opstellen.Last edited by M°°nblade; 18-12-2015 at 13:02.
First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote
-
18-12-2015, 15:14 #927Member
- Registered
- 03/12/05
- Location
- Mol
- Posts
- 13,983
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 15 Post(s)
- Reputation
- 167/436
no votes
Reply With Quote
-
18-12-2015, 15:42 #928Member
- Registered
- 08/03/05
- Location
- Tielt
- Posts
- 13,007
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 3 Post(s)
no votes
Reply With Quote
-
18-12-2015, 16:50 #929Member
- Registered
- 24/09/13
- Location
- Brussel
- Posts
- 6,349
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 20/27
Als dat zo zou zijn mag dat gezegd worden, maar het is dan wel een redelijke beschuldiging dus die mag je best hard maken met studies of cijfers. Niet zomaar iets roepen op basis van een paar uitzonderingen door minderheden.
Ik ben al in heel wat landen in alle contintenten geweest en heb al met alle grote godsdiensten contact gehad, en kan niet zeggen dat ik ergens het gevoel had dat de mensen er gewelddadiger/slechter/agressiever/... waren dan elders. In elk land is de grote meerderheid van goede wil, en niet beter dan "wij Westerlingen". Dat is gevoelsmatig alleszins hoe ik het ervaar. Dus ik aanvaard zelf zo'n beschuldigingen niet zonder deftig bewijs.no votes
Reply With Quote
-
18-12-2015, 16:57 #930Member
- Registered
- 24/12/05
- Location
- Gent
- Posts
- 12,113
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 499/1234
En dan nog, je moet dan al beginnen bewijzen dat die verschillen in de genen zouden zitten, en geen resultaat zijn van culturele of andere factoren. Ik denk niet dat ze in Colombia een drugsbaron-gen hebben, bijvoorbeeld, dus er is nog een verschil tussen erkennen dat er verschillen zijn, en deze verschillen toewijzen aan genetische factoren (wat uiterlijke/fysieke verschillen betreft is dit natuurlijk iets makkelijk).
no votes
Reply With Quote

