-
12-09-2014, 03:17 #706Member
- Registered
- 23/05/09
- Location
- mechelen
- Posts
- 168
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
Ik geloof persoonlijk dat als je een sterk geloof hebt(wat velen niet hebben) je veel minder kans hebt om slechte zaken te doen dan iemand die niet gelooft. Immers je vreest god en zijn straf plus de beloning die je ervoor krijgt is immens(hemel). Iemand die goed doet zonder deze realiteit zal vroeg of laat in een situatie komen waar hij zijn principes laat varen.
Deze persoon weet ook niet wat goed of slecht is. Wat persoon x goed vindt vind persoon y slecht. Islam brengt hier de oplossing, haraam(verboden) is duidelijk onderscheidbaar van halal(toegestaan). Bij twijfel dient men te onthouden van de actie of een schriftgeleerde raadplegen.no votes
Reply With Quote
-
-
12-09-2014, 03:31 #707
Volgens mij klopt dat niet wat je zegt, een land als Frankrijk wat een veel striktere scheiding van Kerk en staat kent dan bijvoorbeeld Nederland, heeft ook een veel hoger criminaliteitscijfer. Het is dus maar net hoe je het bekijkt.
Wat wel klopt is dat een religieuze staat vaak repressief is omdat het slechts een religieuze interpretatie tolereert. De dominante klasse zal dan ook voornamelijk uit de trouwe aanhang afkomst zijn wat weer zal leiden tot verschillen. Het openstellen voor verschillende religies, zoals seculiere staten doen, kunnen dergelijke spanningen weghalen maar zijn geen voorwaarden voor een laag criminaliteitscijfer.
Het is dus maar net hoe je dergelijke cijfers interpreteert want uiteindelijk hebben de normen en waarden in een land als Belgie ook een sterk religieus karakter als je kijkt hoe ze ontwikkeld zijn door de tijd heen. Repressie kan overigens ook leiden tot een laag criminaliteitscijfer maar het is maar de vraag of het zo een wenselijke samenleving is, wat betreft repressie hebben bepaalde seculiere staten ook een duit in het zakje gedaan, dus context en interpretatie zijn belangrijk.no votes
Reply With Quote
-
12-09-2014, 03:41 #708Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 198/339
@Izan; Hoe verklaar je dan dat zoveel geestelijken zich aan kinderen vergrijpen en dat landen waarin geloof uitermate populair is vaak hogere criminaliteitscijfers kunnen voorleggen dan seculiere landen? Wat met al die mensen die net omdat ze zich door hun geloof laten leiden op het slechte pad geraken? Als mensen zomaar hun waarden en normen overnemen van een boek of van iemand anders en niet voor zichzelf leren denken creëer je een naïeve en dus gemakkelijk te manipuleren bevolking.
Straffen en beloningen kunnen mensen motiveren om juister te handelen maar dan zijn reële straffen en beloningen zoals deze toegepast worden door het gerecht veel efficiënter. Conditionering door middel van een apparaat dat elektrische schokken toedient elke keer de drager iets fouts doet werkt beter dan jouw god en klinkt ongeveer even rechtvaardig.
Ik zei vaak, niet altijd. Bovendien denk ik niet dat er veel verschil bestaat in de populariteit van geloof tussen Nederland en Frankrijk. Daarnaast zou ik trouwens wel eens willen weten hoeveel % van de mensen opgesloten in Franse gevangenissen gelovig zijn. Ik vermoed dat deze net zoals in België, als je kijkt per capita, oververtegenwoordigd zijn.no votes
Reply With Quote
-
12-09-2014, 03:53 #709
Dan zou je nog wel eens bedrogen kunnen uitkomen, de populariteit van geloof is juist stijgende, het verschil is dat dit nieuwe vormen betreft zoals ik al hierboven zei. Steeds meer mensen kiezen niet meer voor het katholicisme of islam, maar ze worden spiritueler, ze geloven in iets zonder een specifieke religieuze leer te volgen. Deze ontwikkeling past ook bij de tijdsgeest waar inwoners van het 'vrije Westen' meer individualistisch zijn geworden en afstand hebben genomen van traditionele hokjes.
Een dergelijke ontwikkeling is ook niet vreemd omdat interpretaties van geloof zich al eeuwenlang op bepaalde wijze aanpassen, dat is zeer interessant om te volgen, maar de islam of het christendom zijn er in hun huidige vorm (als je die al zou willen proberen te generaliseren zo) ook niet altijd duidelijk geweest. Veel is op deze wijze afhankelijk van context en omgeving zo.
Wat betreft gevangenissen denk ik dat je relatief een overpopulatie moslims ziet in bijvoorbeeld Frankrijk, in de Verenigde staten zie je relatief een overpopulatie zwarte Amerikanen in de gevangenissen, heeft dat iets met hun religie te maken, natuurlijk niet, het betreft hun sociaaleconomische achtergrond die ze gevoeliger maakt om in de problemen te komen.Last edited by Slaro; 12-09-2014 at 17:03.
no votes
Reply With Quote
-
12-09-2014, 08:51 #710Member
- Registered
- 21/11/04
- Location
- Hebdegem
- Posts
- 9,775
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 168/291
voila. en hieruit vloeit dat je niet meer voor jezelf kan denken.
Dat het ok is om vrouwen te verkrachten omdat ze yehzidi zijn. Dat het ok is om mensen het hoofd af te snijden omdat het vijanden zijn.
Het is die interpreteerbaarheid van de 'geleerden' die ervoor zorgen dat de islam een geloof is dat zich in alle bochten kan wringen waar het nodig is om de 'domme' mensenmassa voor hun kar te spannen.'The world will not be destroyed by those who do evil, but by those who watch them without doing anything'
-Albert Einstein
Belmotono votes
Reply With Quote
-
12-09-2014, 09:15 #711Banned
- Registered
- 22/03/14
- Location
- Bommerskonten
- Posts
- 4,519
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 0/0
Altijd dezelfde discussie met gelovigen

Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalkno votes
Reply With Quote
-
12-09-2014, 09:17 #712Member
- Registered
- 22/01/07
- Location
- 0000
- Posts
- 14,248
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 276/667
no votes
Reply With Quote
-
12-09-2014, 09:20 #713Member
- Registered
- 21/01/04
- Location
- Vichte
- Posts
- 9,698
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 55/96
1. Voor Christenen of eender welke andere religie is het ook duidelijk wat goed of slecht is... jammergenoeg in sommige gevallen zijn de verschillende religies omtrent bepaalde zaken tegengesteld in wat goed of kwaad is... (Zoals alle mensen, gelijk welke religie of geen religie een verschillende mening hebben over dingen)
2. Zelfs BINNEN de islam is elk individu verschillend qua mening. Die gasten van IS geloven net als jij dat ze exact het goede doen, maar ze doen dingen die jij volledig afkeurt, op basis van het zelfde geloof en hetzelfde boek. En jij kan niet aantonen waarom jij de juiste versie zou hebben ten opzichte van hen. Je kan het enkel aannemen zonder bewijs of argument, ergo geloven dus.
Kijk, ik ben net als jij of eender wie gelooft als atheïst. Ik heb een bepaalde moraliteit in mezelf.
Het enige verschil tussen jij en ik is dat jij zegt dat dan van je boek komt en dus van Allah of God, en ik zeg dat dat inherent in mijn genen zit.
Gelijk hoe, jij en ik hebben andere interpretaties en meningen. En dat zou niet veranderen als ik in Allah of God zou geloven!
Er is geen verschil tussen gelovigen en atheïsten op dat vlak.
Zet een Christen, een moslim en een atheïst op een rij en stel ze een vraag met een ethisch antwoord en zelfs nadat ze geantwoord hebben zal je nog niet weten wie de Christen is, wie de moslim en wie de atheïst.
Bijvoorbeeld: ben je voor euthanasie?
Dan kan je volgende antwoorden krijgen: ja, ja, nee
Wie van die drie is de christen, de moslim en de atheïst? Ik ken moslims, christenen en atheïsten die ja zouden antwoorden op die vraag en ik ken er die nee zouden antwoorden op die vraag. Vanwaar hun antwoord komt (van uit een boek of vanuit hen zelf) is eigenlijk irrelevant, we moeten uiteindelijk TOCH gewoon overeenkomen en in vrede samenleven! niet?
En dan heb je DE hamvraag:
- Wil je in vrede samenleven, of wil je dat enkel zij die JOUW mening aangedaan zijn zich in jouw maatschappij bevinden en moord je de rest uit (of deporteer je ze)?
Hier in België MAG je een andere mening hebben, en mag je ze zelfs met alle mogelijke geweldloze democratische middelen proberen door te krijgen als algemene wet!
In veel andere landen, mag dit niet.
Ik weet in welk soort land ik wil leven. Een land waarin moslims,christenen, atheïsten, hindu's,... allemaal welkom zijn, als ze maar met het basisprincipe akkoord gaan dat om samen te kunnen leven we begrijpen en akkoord gaan met het democratisch principe dat we niet al onze meningen als wet kunnen krijgen.
Een relatie is geven en nemen, ook in een maatschappij tussen miljoenen mensen. Nee dat is niet altijd gemakkelijk, ik heb ook niet alles zoals ik het zou willen in België, maar ik ben euforisch als ik zie hoe ik op democratische manier mijn mening mag uiten als ik met iets niet akkoord ben! Zonder schrik te moeten hebben om vervolgd te worden of gestraft."At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
“That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”
“The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”no votes
Reply With Quote
-
12-09-2014, 10:00 #714Member
- Registered
- 22/08/02
- Location
- hamme
- Posts
- 17,543
- iTrader
- 7 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 132/135
Dan negeer je natuurlijk het simpele feit dat religie en de wet in veel gevallen niet overeen komen.
Iemand streng gelovig zal dus in de meeste gevallen juist meer de wet overtreden, dit omdat een "hogere" macht hem dit oplegt."Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)no votes
Reply With Quote
-
12-09-2014, 10:17 #715Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
Je hebt het hier alleen al over over 3 verschillende religies (grieken, romeinen en christenen). Heb je daarnaast ooit al van het Perzische rijk gehoord, het Egyptische rijk? Die waren zo braaf dat ze niet de rest van de wereld probeerden te veroveren? Uw heel betoog draait om het wij/zij verhaal, terwijl je net hetzelfde doet.
no votes
Reply With Quote
-
12-09-2014, 10:46 #716Approved 9liver
- Registered
- 19/07/02
- Location
- murp
- Posts
- 12,819
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 290/317
haha. Dus je moet vrezen wil je, je gedragen?
Ik heb elke dag vrees als ik in het verkeer stap of als daar in het middenoosten weer nen haatbaard iemand de kop afsnijdt, omdat ons leven slechts 1-malig en kort is. Hoezo geen vrees?
Voor de rest zou'k nen betere wereld willen nalaten voor het nageslacht en hoop ik dat iedereen zich een beetje gedraagt. Maar blijkbaar is er bij sommigen nen klootzak van ne god nodig eer ze iets goeds doen.When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shoutno votes
Reply With Quote
-
12-09-2014, 13:11 #717Member
- Registered
- 15/06/04
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 5,470
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 198/339
Dit debat is in het religie topic ook gaande. In de moderne samenleving wordt spiritualiteit meer en meer ontkoppeld van religie net zoals dat voor ethiek reeds lang geleden gebeurt is. Ik ben niet religieus en geloof niet in bovennatuurlijke onzin maar ik baseer me wel op mijn spiritualiteit voor mijn zingevend kader.
Natuurlijk is er een grotere correlatie met sociaal-financiële achtergrond als het aankomt op criminaliteit maar ik haalde het slechts aan als voorbeeld dat religie niet automatisch een soort immunisatie tegen crimineel handelen met zich meebrengt. Een gelovige kan evengoed een onmens zijn en religie kan zelfs een oorspronkelijk goede mens tot verwerpelijke daden drijven.no votes
Reply With Quote
-
12-09-2014, 17:06 #718
Een functionerende religie kan je zien als een functionerende staat. Als de inwoners religieus zijn, dezelfde religie aanhangen als de staat, en de gelden normen en waarden van die staat, gesloten in wetten, accepteren dan zul je te maken hebben met een laag criminaliteitscijfer. Wanneer dit niet het geval is gaan er verschillen ontstaan met de nodige gevolgen.
In de huidige seculiere staat accepteren de inwoners niet de specifieke regels van een religie meer dus dan werkt dat niet meer. Maar jarenlang hebben de normen en wetten van religies wel voor stabiliteit en richting in bepaalde landen, ook Europa, gezorgd.
Wat dat betreft, net zoals bij religies, is veel afhankelijk van context. Hoe er vandaag de dag tegen wordt aangekeken is niet hetzelfde zoals het bijvoorbeeld een eeuw geleden zou hebben gewerkt.no votes
Reply With Quote
-
12-09-2014, 17:54 #719Member
- Registered
- 11/08/02
- Location
- Gent
- Posts
- 7,456
- iTrader
- 2 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 40/112
En dat is een ongelooflijk incorrect geloof.
Denk dat het citaat van Dennet was:
"Without religion bad people would do bad things, and good people would do good things. For good people to do bad things, that requires religion.
En wij weten PERFECT wat goed & slecht is....allez wat wérkelijk goed & slecht is....niet wat een of ander dwaas boekje claimt goed/slecht te zijn. Niemand heeft daar een "schriftgeleerde" voor nodig...enkel common fucking sense, en een groep van soortgenoten. er zijn zelfs andere dieren die dat kunnen.
Als je ziet dat de koran consumptie van varkensvlees, en de bijbel van schaaldieren, "slecht" noemt...tja dan is de trend van belachelijkheid toch direct gezet? Welke christen houdt zich nog aan dat verbod denk je?
Claimen dat de moraal ons vanuit bovennatuurlijke bron wordt ingegeven, is even lachwekkend als beledigend voor onze soort. Stop er a.u.b. mee, of spreek voor uzelf.noi viviamo sommersi nel fondo d'un pelago d'aria
-E. Toricellino votes
Reply With Quote
-
12-09-2014, 18:01 #720Member
- Registered
- 21/01/04
- Location
- Vichte
- Posts
- 9,698
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 55/96
agreed...
Datzelfde stupiede argument dat telkens weer naar bovenkomt bij de gelovigen: waar halen wij atheïsten ons begrip van goed en kwaad dan vandaan?!
Jongens toch... alsof je God nodig hebt om te weten dat je niet mag moorden of stelen, seriously!?
Hebben gelovigen echt een poster nodig in hun toilet met de tien geboden erop (of de moslim equivalent) om zich er elke morgen aan te herinneren vooraleer ze de deur uit gaan: "Ahja, just niet vergeten vandaag van niet te moorden of te stelen, kwast weer vergeten...""At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past.”
“That which can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”
“The governor of Texas, who, when asked if the Bible should also be taught in Spanish, replied that 'if English was good enough for Jesus, then it's good enough for me.”no votes
Reply With Quote

)