1. #4531
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by kay-gell View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja want dat was het punt hé.
    Met een one-liner op iets gecompliceerd reageren is wel wat easy hé.

    Jij weet even goed als ik dat als mensen bepaalde zaken mijden uit slechte ervaring dat ze daarom nog niet van binnen slechte mensen zijn.

    Nee, liever gewoon kort door de bocht zonder enige nuance mensen een stempel geven.
    Toepasselijk dat je dat doet in een topic over racisme .
    Nogmaals: Het punt is dat jij het hebt over "vanbinnen slechte mensen" zijn. Waarom ben je "vanbinnen een slecht mens" als je iets racistisch hebt gedaan = racistisch was daar = een racist was daar, maar ben je dat niet als je "een ontvreemdende daad" hebt gesteld = iets gestolen hebt = een dief was daar? Die stempel die je eraan hangt, en daarbij zegt dat je alleen maar racist kunt zijn als je vanbinnen slecht bent, is wat het probleem is. Daardoor valt er niet te praten.

    Edit: Haha, en Stungunner doet het letterlijk ook. Nee, dat maakt je niet verdorven. Ja, dat maakt het wel nog altijd even racistisch. Ik heb dat ook al gedaan, dat is al eens aan bod gekomen, en ja, dat is racistisch van mij op dat moment. En dan kan ik in kramp schieten en roepen "Hela, ik ben niet moreel verdorven, dus ik kàn geen racist zijn", of ik kan kijken naar wat ik precies gedaan heb, waarom dat racistisch zou kunnen zijn en wat ik daaraan kan doen.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #4532
    kay-gell's Avatar
    Registered
    26/01/09
    Location
    Limburg
    Posts
    19,124
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    38 Post(s)
    Reputation
    533/1689
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nogmaals: Het punt is dat jij het hebt over "vanbinnen slechte mensen" zijn. Waarom ben je "vanbinnen een slecht mens" als je iets racistisch hebt gedaan = racistisch was daar = een racist was daar, maar ben je dat niet als je "een ontvreemdende daad" hebt gesteld = iets gestolen hebt = een dief was daar? Die stempel die je eraan hangt, en daarbij zegt dat je alleen maar racist kunt zijn als je vanbinnen slecht bent, is wat het probleem is. Daardoor valt er niet te praten.
    Tuurlijk als je iemand als racistisch bestempeld heeft dat een negatieve connotatie over die persoon omdat dat een gedragskenmerk is hé.
    Iets stelen is geen gedragskenmerk, kleptomaan zijn is dat wel. Maw een karaktertrek die ingebakken zit.
    #red9lives
    Niet opgeven mannen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #4533
    utred?'s Avatar
    Registered
    04/06/15
    Location
    Gent
    Posts
    2,417
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    261/654
    Quote Originally Posted by stungunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bwah, ik zou daar toch mee opletten, ik denk dat het merendeel van de mensen hier op 9lives ook wel eens een racistische daad (of gewoon gedachte) zullen hebben gesteld, ook zij van wie je het niet zou verwachten. Dat is des mensen en maakt je daarom nog geen verdorven racistisch persoon.
    Of iemand al dan niet een verdorven racistisch persoon is, is compleet irrelevant zolang hij daar niet naar handelt. Iedereen mag denken wat hij wil, er is nog altijd geen gedachtenpolitie. We kunnen mensen alleen maar afrekenen op hun acties.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #4534
    Eddy Kannibaal's Avatar
    Registered
    29/02/20
    Posts
    543
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    37/119
    Quote Originally Posted by Pieterjan94 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hellsideboy, Eddy Kannibaal, Stuyfmans en consoorten.

    Wat willen jullie dan dat er precies gebeurt en welke gevolgen zouden jullie dan graag willen zien? Ik moet eerlijk toegeven dat ik nooit echt mee ben met het doel van dit soort discussies.
    consoorten? OK dan...

    Ongeveer 20% van de Belgische bevolking is van allochtone origine, maar in de gevangenis is ongeveer 50% van allochtone origine. Denk dat je dus wel kan besluiten dat de allochtone bevolking disproportioneel aanwezig is in het criminele milieu.

    Probleem is dat wanneer je hierover praat dat je direct wordt afgeschilderd als racist. Nu ik ben er redelijk zeker van dat afkomst niet bepaalt of je criminele neigingen hebt, maar het is wel zo dat in bepaalde cotés in België er veel allochtonen samenwonen en er hun eigen gemeenschap op nahouden waarin er andere normen en waarden gelden. En dat is een probleem dat niet benoemd mag worden noch tegen opgetreden worden blijkbaar. Waarom? Ik weet het niet. Het is precies belangrijker om politiek correct te zijn dan problemen te benoemen zodat ze opgelost kunnen worden.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #4535
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by Eddy Kannibaal View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    consoorten? OK dan...

    Ongeveer 20% van de Belgische bevolking is van allochtone origine, maar in de gevangenis is ongeveer 50% van allochtone origine. Denk dat je dus wel kan besluiten dat de allochtone bevolking disproportioneel aanwezig is in het criminele milieu.

    Probleem is dat wanneer je hierover praat dat je direct wordt afgeschilderd als racist. Nu ik ben er redelijk zeker van dat afkomst niet bepaalt of je criminele neigingen hebt, maar het is wel zo dat in bepaalde cotés in België er veel allochtonen samenwonen en er hun eigen gemeenschap op nahouden waarin er andere normen en waarden gelden. En dat is een probleem dat niet benoemd mag worden noch tegen opgetreden worden blijkbaar. Waarom? Ik weet het niet. Het is precies belangrijker om politiek correct te zijn dan problemen te benoemen zodat ze opgelost kunnen worden.
    Volgens mij wordt dat hier elke maand wel eens gezegd, inclusief uitspraken dat het niet mag gezegd worden en dat men nu als racist zal bestempeld worden. Lijkt mij allemaal nogal overroepen eerlijk gezegd, cijfers kan je niet ontkennen. Je krijgt wél de stempel racist als je dat linkt aan een soort genetische propensiteit om crimineel te worden.

    Maar euhm, laat ons er nu eens wildweg vanuit gaan dat de problemen benoemd zijn, hoe gaan we ze oplossen?
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    3 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #4536
    Nijntje's Avatar
    Registered
    29/01/03
    Posts
    2,902
    iTrader
    2 (75%)
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    9/92
    Quote Originally Posted by Eddy Kannibaal View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    consoorten? OK dan...

    Ongeveer 20% van de Belgische bevolking is van allochtone origine, maar in de gevangenis is ongeveer 50% van allochtone origine. Denk dat je dus wel kan besluiten dat de allochtone bevolking disproportioneel aanwezig is in het criminele milieu.
    Sorry maar zalig zijn de simpelen van geest.

    Er al is bij stilgestaan dat de allochtonen doorgaans ook vaker in de lagere inkomens zitten en onder de armoedegrens?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #4537
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by utred? View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Of iemand al dan niet een verdorven racistisch persoon is, is compleet irrelevant zolang hij daar niet naar handelt. Iedereen mag denken wat hij wil, er is nog altijd geen gedachtenpolitie. We kunnen mensen alleen maar afrekenen op hun acties.
    Je zou er bijna Aristoteles voor gaan opbellen, maar heeft die arme man daar allemaal tijd voor.
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Ethica_Nicomachea
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #4538
    Eddy Kannibaal's Avatar
    Registered
    29/02/20
    Posts
    543
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    37/119
    Quote Originally Posted by Nijntje View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Sorry maar zalig zijn de simpelen van geest.
    Stop nu eens met op de man te spelen aub
    Er al is bij stilgestaan dat de allochtonen doorgaans ook vaker in de lagere inkomens zitten en onder de armoedegrens?
    Tuurlijk, het is een complex probleem waar meerdere parameters meespelen. Maar de cijfers zijn ook wat ze zijn. En besluit ik uit bovenstaande zin dat het OK is om criminele feiten te plegen wanneer je een laag inkomen hebt? Of hoe moet ik dit interpreteren?
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #4539
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by Eddy Kannibaal View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Stop nu eens met op de man te spelen aub

    Tuurlijk, het is een complex probleem waar meerdere parameters meespelen. Maar de cijfers zijn ook wat ze zijn. En besluit ik uit bovenstaande zin dat het OK is om criminele feiten te plegen wanneer je een laag inkomen hebt? Of hoe moet ik dit interpreteren?
    Als je liever niet hebt dat men op de man speelt moet je misschien gewoon lezen wat er staat in plaats van er dingen bij te verzinnen.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #4540
    stungunner's Avatar
    Registered
    24/08/10
    Location
    Scheldewindeke
    Posts
    3,008
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    140/378
    Quote Originally Posted by utred? View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Of iemand al dan niet een verdorven racistisch persoon is, is compleet irrelevant zolang hij daar niet naar handelt. Iedereen mag denken wat hij wil, er is nog altijd geen gedachtenpolitie. We kunnen mensen alleen maar afrekenen op hun acties.
    Hmm, dat wil natuurlijk niet zeggen dat die persoon die er niet naar handelt niet racistisch kan zijn hé.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #4541

    Registered
    29/07/15
    Location
    Kortrijk
    Posts
    6,928
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    13/144
    Quote Originally Posted by utred? View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Of iemand al dan niet een verdorven racistisch persoon is, is compleet irrelevant zolang hij daar niet naar handelt. Iedereen mag denken wat hij wil, er is nog altijd geen gedachtenpolitie. We kunnen mensen alleen maar afrekenen op hun acties.
    Ik vind het toch een dunne lijn.
    Ook vind ik het wat vervelend dat het telkens over het woord 'racisme' gaat, want uiteindelijk gaat het vooral om discriminatie.
    Soms is het discriminatie op basis van ras, maar ook soms op basis van andere eigenschappen.
    Bijvoorbeeld iemand die zijn gezicht volgetattoëerd heeft, zal ook niet snel op dezelfde manier behandeld worden als iemand die een onbesproken gezicht heeft.

    En het kan ook om heel kleine dingen gaan die onbewust gebeuren.
    Stel nu bijvoorbeeld een meisje die 's nachts in een donker straatje loopt en opeens een jonge marokkaan achter zich ziet lopen gaat in de meeste gevallen ook wel even een angstmomentje hebben.
    Moet zoiets ook veroordeeld worden dan? Op zich doet dat meisje die marokkaan geen kwaad, maar die persoon zijn gevoelens kunnen er wel door gekwetst zijn als hij merkt dat dat meisje opeens snel begint weg te lopen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #4542
    Remake's Avatar
    Registered
    29/04/18
    Location
    Stavele
    Posts
    1,964
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    33/275
    Quote Originally Posted by Nineshots View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vind het toch een dunne lijn.
    Ook vind ik het wat vervelend dat het telkens over het woord 'racisme' gaat, want uiteindelijk gaat het vooral om discriminatie.
    Soms is het discriminatie op basis van ras, maar ook soms op basis van andere eigenschappen.
    Bijvoorbeeld iemand die zijn gezicht volgetattoëerd heeft, zal ook niet snel op dezelfde manier behandeld worden als iemand die een onbesproken gezicht heeft.
    Dat vind ik geen goede vergelijking. Een gezicht vol laten tatoeëren is een keuze. Geboren worden met een andere kleur is dat niet. Uw gezicht laten volzetten zegt imo ook meer over je karakter dan je aangeboren kleur.

    Quote Originally Posted by Nineshots View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En het kan ook om heel kleine dingen gaan die onbewust gebeuren.
    Stel nu bijvoorbeeld een meisje die 's nachts in een donker straatje loopt en opeens een jonge marokkaan achter zich ziet lopen gaat in de meeste gevallen ook wel even een angstmomentje hebben.
    Moet zoiets ook veroordeeld worden dan? Op zich doet dat meisje die marokkaan geen kwaad, maar die persoon zijn gevoelens kunnen er wel door gekwetst zijn als hij merkt dat dat meisje opeens snel begint weg te lopen.
    Ik ben geen Marokkaan en heb ook in een donker steegje eens een meisje weten weglopen van mij. Blanker dan mij vind je ze nochtans niet, maar ik zoek daar nochtans geen discriminatie achter, eerder onterechte angst. Ik was gewoon van café naar mijn auto aan het wandelen langs een donker steegje want dat was korter. Er liep al een meisje, en plots begon die weg te lopen. Geen aanleiding voor, en toch vond ik dat geen racistische handeling. Een Marokkaan in dezelfde situatie zou dat argument nochtans snel aanhalen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #4543
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus een niet-causaal verband is genoeg om een racistische maatregel objectief relevant te maken? Pas op wat je daarmee voor deuren opent, hoor.
    Als ik met de handen klap en het licht gaat uit, is er ook een verband. Geen causaal, maar het is er. Daarom is het nog niet relevant.
    Tuurlijk open je daarmee onethische deuren, maar vanuit het standpunt van de logica zijn de maatregelen relevant wanneer de kenmerken waarop ze terugslaan dicteren dat ze relevant zijn.

    Stel nu inderdaad dat het licht uitgaat, telkens wanneer je in je handen klapt:
    Misschien houdt je kamergenoot je voor de zot door telkens dan stiekem op de lichtknop te drukken? (indirect causaal)
    Of misschien klap je in je handen wanneer je kamergenoot opstaat en naar de lichtknop stapt? (omgekeerd causaal)

    Dat klappen is relevant want er is een correlationeel verband, ook al is deze niet causaal.

    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar het zou nog beter zijn als je de causale oorzaken kent, op de huurmarkt zou dat dan eerder capaciteit om te betalen zijn en je verleden als huurder. Maar aangezien er sterke wettelijke beperkingen zijn om zo'n factoren in de beoordeling mee te nemen is het inderdaad logisch om af te gaan op de paar factoren waar je wel kennis over hebt en dat is helaas vaak enkel huidskleur, naam en taal.

    Maar het is niet omdat het logisch is dat het daarom niet racistisch zou zijn, als is het natuurlijk een andere, lichtere vorm van racisme dan de "niet blanken zijn minderwaardig" variant van racisme. Als maatschappij is dat iets dat we moeilijk kunnen aanvaarden. Huidskleur is bvb heel makkelijk te herkennen en daardoor een factor die je steeds kan benadelen bij elke stap die je maakt, als we dat aanvaarden, al is het op zich logisch, dan zitten we met een groep mensen die heel hun leven benadeeld worden zonder dat ze er zelf ook maar iets aan kunnen doen wat uiteraard compleet onrechtvaardig is.
    Klopt ook. Antidiscriminatie wetgeving is dan ook niet meer dan bepaalde kenmerken onttrekken uit een proces van discriminatie, ongeacht of deze discriminatie logisch is of niet. We stellen hiermee simpelweg dat ethiek primeert op logica waarbij we mensen op basis van die kenmerken per uitzondering niet mogen discrimineren.

    Tegelijkertijd is dat ook de reden dat antidiscriminatie wetgeving vechten tegen de bierkaai is, daar waar deze indruist tegen logica. Tegenwoordig wordt een 'vooroordeel' als iets vies aanschouwd maar men vergeet dat heel de wereld op vooroordelen draait. Dat komt omdat het een vanzelfsprekende manier is om beslissingen te nemen, die even doeltreffend is als dat het simpel is. Gelukkig maar. Anders was de mensheid waarschijnlijk allang uitgestorven.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #4544
    Général Zantas's Avatar
    Registered
    27/04/09
    Location
    Rumia, Polen
    Posts
    5,879
    iTrader
    13 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    218/407
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee, je bent racistische omdat je dat doortrekt naar alle Noord-Afrikanen.
    De meeste die daar zitten zijn ook mannen, dus zijn alle mannen criminelen?

    Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk
    Neen, maar er is wel een hogere kans dat een man criminele feiten pleegt tov een vrouw.
    Die hogere frequentie is niet enkel toe te wijten aan culturele/maatschappelijke aspecten maar ook aan biologische aspecten. Het zou zo maar kunnen dat dat ook geldt voor verschillende "rassen", maar goed, dan word je al gauw racistisch genoemd omdat we er tegenwoordig van uitgaan dat wit/zwart/bruin/rood allemaal biologisch hetzelfde in mekaar steekt. Het kan inderdaad NIET dat biologisch een bepaalde bevolkingsgroep iets meer of minder van dit of dat heeft, waardoor ze zich anders gedragen. Dat Jamaicanen sneller lopen dan de gemiddelde blanke, daar is een biologische reden voor. Helaas mag er niet onderzocht worden of die lijn doorgetrokken kan worden naar andere aspecten bij andere groepen.

    Ik weet anders wel dat er een pak meer jongeren in armoede leven in Polen, die daarbovenop minder onderwijs genoten hebben, maar die daarom nog niet brandweerwagens en ziekenwagens bekogelen en aanvallen, zoals we zien gebeuren in Zweden, Duitsland, Nederland, Belgie en Frankrijk.
    le Général Zantas, dictateur de Palombie
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #4545
    utred?'s Avatar
    Registered
    04/06/15
    Location
    Gent
    Posts
    2,417
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    261/654
    Quote Originally Posted by Général Zantas View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen, maar er is wel een hogere kans dat een man criminele feiten pleegt tov een vrouw.
    Die hogere frequentie is niet enkel toe te wijten aan culturele/maatschappelijke aspecten maar ook aan biologische aspecten. Het zou zo maar kunnen dat dat ook geldt voor verschillende "rassen", maar goed, dan word je al gauw racistisch genoemd omdat we er tegenwoordig van uitgaan dat wit/zwart/bruin/rood allemaal biologisch hetzelfde in mekaar steekt. Het kan inderdaad NIET dat biologisch een bepaalde bevolkingsgroep iets meer of minder van dit of dat heeft, waardoor ze zich anders gedragen. Dat Jamaicanen sneller lopen dan de gemiddelde blanke, daar is een biologische reden voor. Helaas mag er niet onderzocht worden of die lijn doorgetrokken kan worden naar andere aspecten bij andere groepen.

    Ik weet anders wel dat er een pak meer jongeren in armoede leven in Polen, die daarbovenop minder onderwijs genoten hebben, maar die daarom nog niet brandweerwagens en ziekenwagens bekogelen en aanvallen, zoals we zien gebeuren in Zweden, Duitsland, Nederland, Belgie en Frankrijk.
    Mocht je je eens een halfuurtje vervelen: https://www.youtube.com/watch?v=teyvcs2S4mI
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in