1. #3901
    Glor's Avatar
    Registered
    14/07/04
    Location
    Lokeren
    Posts
    6,154
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    222/298
    Quote Originally Posted by jack|herrer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dit is ook onzin he. Een moslim heeft ook geen "Last" als die plots een stuk varkensvlees moet eten. Hij zal niet ziek worden, Allah zal hem niet neer bliksemen. Het is een even groot probleem voor een moslim als bijvoorbeeld een atheist, die niet wil geassosieerd worden met eender welke godsdienst.

    En dan heb je nu geluk dat het gaat om een koe op een bepaalde manier te slachten. Maar wat als het nu iets anders was, pakweg: elke dag verplicht 2 koeienogen, 1 stierenkloot en een halve paarden lul eten. Eens zien hoeveel mensen er dan last van zouden hebben.
    1) een praktiserend moslim heeft wel degelijk ‘last’ om niet-halal te eten, ongeacht jouw opvatting over hoe ridicuul religie is
    2) als dat de verplichting is, dan zouden mensen daar wél last van hebben en gaat mijn redenering uiteraard niet meer op.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Trotse winnaar van de pronostiekcompetitie 2005-2006
    Sponsored by 9 lives
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #3902
    jack|herrer's Avatar
    Registered
    06/11/03
    Location
    Borgloon
    Posts
    3,469
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    287/428
    Quote Originally Posted by Glor View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    1) een praktiserend moslim heeft wel degelijk ‘last’ om niet-halal te eten, ongeacht jouw opvatting over hoe ridicuul religie is
    Evenveel dus als atheisten of mensen van andere religies, hoe ridicuul het ook is.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #3903
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    En ik als praktiserend atheïst heb die rechten niet?

    Zie ook mijn vraag op andere pagina: net zoals de joden?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #3904
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by TooChé View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En ik als praktiserend atheïst heb die rechten niet?

    Zie ook mijn vraag op andere pagina: net zoals de joden?
    "Praktiserend atheïst" bestaat niet. Strijden om een maaltijd die expliciet haram is, dus mét vlees dat zeker géén halallabel heeft, gaat wel heel ver, niet?
    En welke rechten heb je (en Joden) niet? Dat er ook koosjere maaltijden zijn? Zij mogen dat zeker eisen, en als er genoeg Joodse kinderen in de school zitten, zal die school de optie misschien wel aanbieden. Of de rekening moeten maken om te zien wat het beste uitkomt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #3905
    jack|herrer's Avatar
    Registered
    06/11/03
    Location
    Borgloon
    Posts
    3,469
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    287/428
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    "Praktiserend atheïst" bestaat niet. Strijden om een maaltijd die expliciet haram is, dus mét vlees dat zeker géén halallabel heeft, gaat wel heel ver, niet?
    Halal vlees opdringend gaat ook wel heel ver in deze westerse maatschappij, die minder en minder met religie te maken wil hebben.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #3906
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    Als je het uitdrukt als 'strijden voor haram', ben je aan het stropoppen.

    Again: ofwel een gezond evenwicht tussen vegetarisch, traditioneel, halal, die elkaar afwisselen. Ofwel elk soort maaltijd aangeboden als alternatief, elke dag. Zodanig dat iedereen de keuze krijgt.

    Zolang koosjer, halal, etc... niet de standaard worden.

    Ik strijd trouwens tegen aanvaarding/normalisering van discriminatie
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #3907

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by TooChé View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je het uitdrukt als 'strijden voor haram', ben je aan het stropoppen.
    Ik strijd voor een vrije keuze.

    Again: ofwel een gezond evenwicht tussen vegetarisch, traditioneel, halal, die elkaar afwisselen. Ofwel elk soort maaltijd aangeboden als alternatief, elke dag. Zodanig dat iedereen de keuze krijgt.

    Zolang koosjer, halal, etc... niet de standaard worden.

    Ik strijd trouwens tegen aanvaarding/normalisering van discriminatie
    het is geen discriminatie hé


    maar ik volg je echt daarin. Als atheïst heb ik meer problemen met opdringen van religie dan effectief dingen zoals halal, koosjer.

    Mij maakt het niet uit of die koe normaal geslacht is of dat er 1 of ander sprookjesritueel a la 20 keer kumbaya gezongen door mannen in roze tutu aan vasthangt

    maar er moet keuze zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #3908
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by TooChé View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je het uitdrukt als 'strijden voor haram', ben je aan het stropoppen.

    Again: ofwel een gezond evenwicht tussen vegetarisch, traditioneel, halal, die elkaar afwisselen. Ofwel elk soort maaltijd aangeboden als alternatief, elke dag. Zodanig dat iedereen de keuze krijgt.

    Zolang koosjer, halal, etc... niet de standaard worden.

    Ik strijd trouwens tegen aanvaarding/normalisering van discriminatie
    Je schreef "en als praktiserend atheïst heb ik die rechten niet?" Ik vroeg dus welke rechten, omdat ik het nog altijd niet weet. Maar ik denk dus om eten te eisen dat binnen je opvattingen past.

    Vandaar dat ik zeg: Als je "praktiserend atheïst" bent, denk ik dat fruitpap met vitabixkoeken wel kan in de crèche? Is wel halal. Wat wil je eisen als "praktiserend atheïst", dat is mijn vraag
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #3909
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Verleggen... Je leest m'n post verkeerd. Nog één keer: Jij komt met de stelling dat je een imam en een moskee nodig hebt om zo'n certificaat te krijgen. De bewijzen daarvoor spreken je tegen. Nochtans is dat de crux van je hele argumentatie: Veel geluk om als niet-moslim van de imam zo'n certificaat te krijgen. De links die zeggen dat er heel veel certificaten zijn, van heel veel "instanties", en er binnen de moslimgemeenschap onenigheid is over wat halal is, zeggen het omgekeerde. Dus gaan we een potje discussiëren over of niet-moslims van de imam een certificaat krijgen, terwijl dat helemaal niet hoeft? Of zullen we het houden bij feiten? Als je kunt aantonen dat dat nodig is, oké, dan gaan we verder.

    .
    De solicitatie vereisten vermelden letterlijk een certificaat halal. Dat kan je toch moeilijk ontkennen?

    Leg jij me dan eens uit waar men dat nog kan afhalen, buiten het EBM.

    Het is gewoon niet normaal dat men bij een arbitraire religieuze organisatie een document moet gaan halen voor een job in de prive.

    Want als we de lijn dan doortrekken, kan ik morgen wettig afwezig zijn op mijn werk gerechtvaardigd door "een briefje van de mama". Want dat is het equivalent van dat certificaat: een vod papier van een niet officieel bevoegde instantie.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #3910
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    Dat heb ik nu denk ik al 100x uitgelegd ... Maar als je niet wil snappen dat voor het gemak, altijd halal serveren, normalisering is ... heeft het geen nut dat nogmaals uit te leggen (altijd halal vanuit religieus geïnspireerde insteek, toevallig een ganse week halal zoals uw vitabix voorbeeld is dat natuurlijk niet ... maar again, stropop, context uitvergroting & belachelijk voorbeeld)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #3911

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/259
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    zo goed als alle religeuze regels rond hygiene en voedsel komen nog uit de tijd dat de mens als een nomade door de woestijn trok. Daar vindt ge de, vaak logische, redenen voor veel regels.
    Uiteraard, dus dan zou ik verwachten dat het geen probleem meer is om met een bepaald dier in aanraking te komen sinds de intrede van nieuwe slachtmethodes, voedselgebruiken, diepvriezers, bereidingswijzes, etc.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #3912

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    145/675
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat als je een pastoor moet zijn om hosties voor christenen te mogen zegenen.

    Het probleem zit hem puur in dat iedereen halal eet zonder te weigeren. Begin daar eens mee en alles wordt vanzelf opgelost. We enablen dit gedrag zelf.

    Zal een moslim bij een begrafenis in de kerk een hostie gaan halen? Nee die blijft zitten. Maar wij eten wel zonder moeite halal vlees.
    Ikzelf eet geen halal, niet omdat het door moslims geslacht is maar door het feit dat ik niet met zekerheid kan zeggen dat de regels rond dierenleed gerespecteerd zijn.

    Maar het problerm is dat je halal voorgeschoteld krijgt zonder het te weten. Gaan we anders Moslims varkensvlees voorschotelen zonder het hen te vertellen want kom, wie gaat daar nu last van hebben en je gaat er zeker niet ziek van worden. Het feit is dat je dat gewoon niet doet. Daarom zou ik ook liever hebben dat het favv deze certificaten voorziet, zij kunnen perfect oordelen of het aan alke wetten voldoet.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #3913

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    145/675
    Quote Originally Posted by TooChé View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Goed laten we dan nog de piste: vegetarisch nemen.
    Wat met de koosjere joden?
    Zijn deze niet gediscrimineerd dan?

    We zouden beter ook meteen alle gluten verbannen ...
    Moesten we gewoon niks voorzien, de goedkoopste oplossing.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #3914
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De solicitatie vereisten vermelden letterlijk een certificaat halal. Dat kan je toch moeilijk ontkennen?

    Leg jij me dan eens uit waar men dat nog kan afhalen, buiten het EBM.

    Het is gewoon niet normaal dat men bij een arbitraire religieuze organisatie een document moet gaan halen voor een job in de prive.

    Want als we de lijn dan doortrekken, kan ik morgen wettig afwezig zijn op mijn werk gerechtvaardigd door "een briefje van de mama". Want dat is het equivalent van dat certificaat: een vod papier van een niet officieel bevoegde instantie.
    Gonzo, echt waar Ik zeg niet dat je geen certificaat moet hebben. Het gaat om hoe je dat krijgt.
    Jij komt met de stelling, dan moet JIJ met de bewijzen komen. Jij komt hier af "je moet naar de moskee, en dat krijgen niet-moslims dus nooooit." Bewijzen? Nul. Feiten? Nul. Ik mag gaan opzoeken, lijsten doorspitten, procedures bekijken, en dan komen zeggen dat het niet klopt. Zo werkt dat toch niet?

    Maar omdat jij het bent:
    - https://www.flandersinvestmentandtra...ficatie-de-vae : in België verloopt het blijkbaar via het HFCE, oa via ESMA, GAC of DAC. De aanvraag doe je op een website (niet in de moskee)
    - HFCE hier doe je de aanvraag.
    - https://www.hic-quality.com/index.ph...=17&Itemid=126 : voor een HIC-certificaat. Ook een website. Geen imam.
    - https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/02...lalkeurmerken/ : artikel dat ik al had gepost, met als quote:
    "We zijn voorstander om de uitreiking van die certificaten te centraliseren, zodat er controle en transparantie is. Nu is er geen wettelijk kader en zijn er veel privébedrijven actief, zonder dat er controle is." (ik denk niet dat ze moskeeën bedoelen met privébedrijven).

    En daarom zeg ik dus: Jij roept dat het uitgereikt wordt door imams, DUS is het discriminatie, want niet-moslims zullen dat nooit krijgen. Niet waar. Precies wat ik al 20 pagina's zeg: Je hebt een mening, maar die is gestoeld op zand bovenop een laag zand, bovenop een laag zand. Misinformatie.

    Ik mag hopen dat dat deel van de discussie eindelijk achter de rug is? Ik vind het stuk waarover het verder gaat veel interessanter. Over wat je kunt accepteren als maatschappij, hoe religie nog een rol kan spelen in onze maatschappij en wat er precies geven en nemen aan is. Maar dan wel op feiten gebaseerd.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #3915

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Dan vergeet je eventjes mijn post waarin staat dat je moslim moet zijn om halal te slachten

    https://nl.wikipedia.org/wiki/Dhabiha

    Dhabiha (Arabisch: ذَبِيْحَة) is de algemene term voor de wijze van slachten zoals die door de islam wordt voorgeschreven.

    de slachter moet een moslim zijn die bekwaam is in het slachten;




    Waar jij naar verwijst zijn de certificaten nodig om te mogen als Halal te verkopen.
    Zij gaan na of er wordt voldaan aan de voorwaarden van halal slachten en dan krijg je dat certificaat.


    staat er trouwens letterlijk in

    STAP 4: Halal Check productspecificaties

    Indien van toepassing vragen wij de productspecificaties op van de producten waarvoor u een certificaat wenst. Hierop ontvangt u feedback met een voorlopige beoordeling en eventuele aandachtspunten. Het kan nodig zijn dat wij meer gedetailleerde specificaties nodig hebben van uw leverancier(s).

    STAP 5: Halal Audit

    Na het eerste kennismakingsgesprek maken we een afspraak voor een Halal Audit. Een H.I.C. coördinator brengt een bezoek aan de plaats waar de halal-controle en inspectie plaats zal vinden. Aan de hand van een checklist met Halal Critical Points (HCP) observeert de coördinator o.a. de bedrijfsprocessen, bekijkt de indeling van uw pand en bepaalt de haalbaarheid van halal-certificering. Indien mogelijk en gewenst, kan de halal-audit direct na de kennismaking plaatsvinden.


    Edit : en bij deze de halal control point
    https://www.linkedin.com/pulse/halal...-wasim-shakoor

    Mooi in het midden staat er overduidelijk : MUSLIM slaughter person
    Last edited by bassie82; 10-12-2019 at 15:54.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in